Ukrainan sisä-, ulko- ja talouspolitiikka

[Sako]

Ukraine crisis: Gunmen seize building in eastern town of Slaviansk - CNN.com: "A CNN team in Slaviansk saw dozens of armed men in camouflage in control of the Ukraine Security Services (SBU) building, as well as the police building. Makeshift barricades have been erected around both buildings and locals were bringing food to the armed men at the SBU site."
ja
"Ukraine's acting President Oleksandr Turchynov has now sacked the head of the security service for the Donetsk region, according to a statement published Saturday on the President's website."

Vahvasti epäilen, että kyseessä on venäläiset sotilaat ja tämä merkitsee, että Venäjä on siirtynyt etenemään. Kiovasta ei olle tullut myönnytyksiä jota siltä on haluttu ja sitä kautta "väistämätön" jatko. Voihan nuo tuntemattomat salaattimiehet olla paikallisiakin. Muutama kuva voisi asiantuntialle kertoa varustuksen kautta ketä nuo on. Jos on kokoelma erilaisia maastopukuja ylijäämäkaupasta, niin ukrainalaisia, jos taas venäläisten viimeisimmät vermeet, niin erikoisjoukkoja. Taviksia ei tällaiseen operaatioon käytetä. Noin karkeasti ajateltuna.

Omat rivit rakoilevat jälleen pahasti ukrainalaisilla. Tähän ei olisi oikein varaa, ovat muutenkin pahasti altavastaajina.

edit
BBC News - Ukraine gunmen seize two buildings in Sloviansk

BBC:n videolta näkyy että varustus ei ole yhtenäinen. Jotenkin jäi vaikutelma, että aseisiin tottuneita miehiä ja aika isoja. En osaa sanoa keitä ovat.

edit 2
Ukrainan presidentti kutsui koolle hätäkokouksen - separatistit tiesuluilla Itä-Ukrainassa | Yle Uutiset | yle.fi: "Tarkastuspisteillä vartioivat naamioituneet miehet, joilla on sekä siviili- että sotilasvaatteita. He ovat rakentaneet esteitä autonrenkaista ja hiekkasäkeistä teille, jotka yhdistävät Slovjanskin, Donetskin ja Luhanskin, silminnäkijät kertovat Reutersille."

Liikenteen solmukohta otettu haltuun. Jatkuuko tätä niin kauan, että tulee uhreja ja sen jälkeen Venäjän armeija tulee puolustamaan ihmisoikeuksia -erityisesti oikeutta liittyä Venäjään- ja turvaamaan rauhaa?

Ja tuleehan näitä. :(
Ukrainan sisministeri: Asemiehet avasivat tulen poliisiasemilla - Ulkomaan uutiset - Ilta-Sanomat

 

[ms.qvist]

edit
BBC News - Ukraine gunmen seize two buildings in Sloviansk

BBC:n videolta näkyy että varustus ei ole yhtenäinen. Jotenkin jäi vaikutelma, että aseisiin tottuneita miehiä ja aika isoja. En osaa sanoa keitä ovat.

En pidä mahdottomana sitä etteivätkö joukot ole koottu Ukrainassa asuvista venäläismielisistä esim. Ukrainassa asepalveluksensa suorittaneista miehistä.

Kriisin puhjettua maaliskuun alussa on voitu toimia siten, että venäläismielisiä on ryhdytty haalimaan kasaan ja he ovat viimeisen kuukauden harjoitelleet jossain "korvessa" ja heidät on varustettu kevyesti ja sitten heidät lähetetään luomaan terroria alueelle.

Voi jopa olla mahdollista, että tällaisia ryhmiä on ryhdytty kartoittamaan jo ennen kriisiä ihan vaan siltä varalta, että Venäjälle tulee tilaisuus panna toimeen harjoittelemiaan operaatioita Ukrainassa. Siinä määrin nopeasti näitä aseistautuneita ryhmiä nyt näemmä putkahtelee ilmoille, että taustalla on järjestäytynyttä toimintaa eikä vain yksittäisten ihmisten halua ryhtyä vastustamaan vt. hallintoa Kiovassa.

Olisi mielenkiintoista tietää, että onko Ukrainaan luotu jo aiemmin maanalainen armeija venäläisten toimesta ja nyt se sitten herätetään toimintaan.

vlad.

 

[ms.qvist]

Seuraava viesti kuvaa tämän hetken tunnelmia Donetskissa ja idässä vähintäänkin osittain:

Ystäväni on ollut yhteydessä siskoonsa ja ystäviinsä ja he kaikki ovat hyvin huolestuneita tilanteesta ja he ihmettelevät sitä että miksi hallitus ei tee käytännössä mitään, antaa vain lupauksia mutta ei laita niitä käytäntöön. Huolestuneisuudesta voi saada jonkin käsityksen, että ystäväni sisko on aiemmin kannattanut Ukrainan kommunisteja mutta nyt hänkin toivoo hallitukselta konkreettisia toimia, jotta separatistit eivät saa lisää valtaa alueella ja jotta Venäjä ei tee alueelle invaasiota.

Tilanne on nyt käytännössä sama kuin viikko sitten jolloin laajamittaiset separatistien offensiivit idässä aloivat, tuolloinkin hallitus oli hiljaa tai antoi vain lupauksia mutta käytännössä mitkään lupaukset eivät ole pitäneet. Hallintorakennusten miehitys Donetskissa ja Luhanskissa jatkuu määräajan täyttymisestä huolimatta, ja tänään uusia rakennuksia on miehitetty aseistettujen separatistien toimesta. Ja tänään hallitus sisäministerin suulla lupasi voimatoimia käytettävän esim. Slavjanskissa ja Kramatorskissa poliisirakennusten valtaajia vastaan mutta käytännössä mitään ei ole toistaiseksi tapahtunut.

Ystäväni on sitä mieltä, että tämä on ensiaskel venäläisinvaasiolle.

***

Nyt viimeistäänkin hallituksen on syytä toimia tai tilanne todellakin ajautuu siihen pisteeseen, että luottamus siihen alkaa rakoilla ja sen jälkeen monen epäilevällä kannalla olleen on todella helppo hypätä vastapuolen kelkkaan. Jos huomenna ja tulevalla viikolla ei tapahtu todella konkreettisia toimia niin myös minun uskoni vt. hallituksen kyvykkyyteen ratkaista tämä ongelma laskee olennaisella tapaa ja sen jälkeen pidän hyvin todennäköisenä sitä, että lähtölaskenta Ukrainassa on alkanut ja että maata todellakin uhkaa jakautuminen kahtia.

vlad.

 

[Andi]

Ei kai se nyt mitään vielä varmasti kerro minkälaiset puvut sotilailla on päällään, vai eivätkö venäläiset sotilaat osaa muka tarpeen tullen vaihtaa vaatteita?

Työkaverini(jonka vaimo on ukrainalainen) on vihjaillut tuota Ukrainan jakautumista kriisin alusta alkaen, ja perustellut sitä lähinnä sillä että maa on ollut näennäisesti kahtia jakautunut jo kauan aikaa. Kuulemma siellä on anoppikin lastannut kuivamuonaa kaapit täyteen vaikka länsirajan tuntumassa asustaakin.

 

[MustatKortit]

Tällä hetkellä Ukrainan itäosissa on ymmärtääkseni sitten meneillään hallinnon operaatioita, joilla mm. vallattu poliisiasema pyritään saamaan takaisin viranomaisten käsiin.

Hyvä.

 

[Sako]

Ystäväni on sitä mieltä, että tämä on ensiaskel venäläisinvaasiolle.

Erikoisjoukkojen operaatioita toteutettuna paikallisten maanpettureiden tuella. Siltä tuo näyttää täältä kaukaa Suomesta tarkasteltuna.

Andi
Ei kai se nyt mitään vielä varmasti kerro minkälaiset puvut sotilailla on päällään, vai eivätkö venäläiset sotilaat osaa muka tarpeen tullen vaihtaa vaatteita?

Osaa ne, mutta onko viitsineet. Tuon videon perusteella ovat viitsineet.

Linkissä CNN sivuilta kuva barrikaadista, tuo piikkilanka on selkeästi armeijalle tarkoitettua. Mistä on mahtanut löytyä.

Venäjä: Ukrainan sotilaalliset toimet vaarantaisivat tulevat neuvottelut | Yle Uutiset | yle.fi: "Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov sanoo Ukrainan osoittavan, ettei se kykene ottamaan vastuuta omasta kohtalostaan."

Ainakin osittain oikeassa tuossa, sillä tämä on Krimin kokemuksien valossa päästetty liian pitkälle.

 

[Animal]

Erikoisjoukkojen operaatioita toteutettuna paikallisten maanpettureiden tuella. Siltä tuo näyttää täältä kaukaa Suomesta tarkasteltuna.

Varmasti näin. Kyllä se käy selväksi jo kun vähääkään tarkemmin tarkastelee noita kuvia alueelta tarkemmin. Jos vähääkään tarkemmin tutkii kuvia, niin varusteiden, aseenkäsittelyn ja kehonkielen perusteella erottuu joukosta ns. ammattilaiset amatööreistä. Vaihtoehtoina joko ihan rivissä olevat erikoisjoukot / ammattisotilaat tai sitten vastavuoroisesti jonkun "venäjän blackwaterin" miehiä Venäjän maksamina. Veikkaan jälkimmäistä. Nuo mummot, prätkäkypärämiehet ja nahkatakkijätkät pesäpallomailojen ja talikkojen kanssa ovat vain ns. hyödyllisiä hölmöjä joiden tärkein tehtävä on toimittaa "viattoman uhrin" virkaa mikäli tosissaan alkaa paukkumaan.

 

[ms.qvist]

Varmasti näin. Kyllä se käy selväksi jo kun vähääkään tarkemmin tarkastelee noita kuvia alueelta tarkemmin. Jos vähääkään tarkemmin tutkii kuvia, niin varusteiden, aseenkäsittelyn ja kehonkielen perusteella erottuu joukosta ns. ammattilaiset amatööreistä. Vaihtoehtoina joko ihan rivissä olevat erikoisjoukot / ammattisotilaat tai sitten vastavuoroisesti jonkun "venäjän blackwaterin" miehiä Venäjän maksamina. Veikkaan jälkimmäistä. Nuo mummot, prätkäkypärämiehet ja nahkatakkijätkät pesäpallomailojen ja talikkojen kanssa ovat vain ns. hyödyllisiä hölmöjä joiden tärkein tehtävä on toimittaa "viattoman uhrin" virkaa mikäli tosissaan alkaa paukkumaan.

Nämä eilen iltapäivällä Kramatorskiin hyökänneet asemiehet ovat kuvien kuin myös videoiden perusteella sellaista porukkaa, jolla on ainakin jonkin sortin kokemusta aseiden käsittelystä ja operaatioiden suorittamisesta.

Joko kyseessä on Ukrainan asevoimissa palvelleita Ukrainassa asuvia etnisiä venäläisiä, joita on spekulaatioideni mukaan haalittu jo aiemmin kasaan ja nyt tehty viimeinen silaus treeneissä jossain "korvessa" - vaikkapa Venäjällä, ja nyt ryhmät on sitten lähetetty takaisin Ukrainaan suorittamaan ennalta suunniteltuja operaatioita. Esim. Ukrainan asevoimien erikoisjoukoista (muutamat maahanlaskuyksiköt) tai sisäministeriön erikoisjoukoista löytynee Venäjälle lojaaleja miehiä joita nyt on hyvä hyödyntää. Tai toinen vaihtoehto on se, että miehet on koottu Venäjällä eri turvaorganisaatioiden palveluksesta ja koulutettu operaatioihin Ukrainassa.

Ainakin Kramatorskiin hyökänneet miehet näyttävät puetun Venäjän asevoimilla käytössä olevaan ns. "digiflora"-maastopukuun. Pukua tosin on saatavilla Suomessakin Varustelekasta, joten tämä ei yksin kerro siitä, että kuka joukot on varustanut. Mutta Ukrainan kriisin yhteydessä uusimpiin pukuihin ovat yleensä sonnustautuneet ne tahot joilla on ollut jokin suora side Venäjän asevoimiin tai turvallisuuselinten erikoisjoukkoihin. Sen sijaan näitä sekundäärisiä militiajoukkoja on puettu, jos heillä on maastopuvut, pääsääntöisesti ns. VSR-kuvioituihin pukuihin, jotka ovat poistuneet tai poistumassa Venäjän asevoimien käytöstä.

vlad.

 

[charger]

Ystäväni on ollut yhteydessä siskoonsa ja ystäviinsä ja he kaikki ovat hyvin huolestuneita tilanteesta ja he ihmettelevät sitä että miksi hallitus ei tee käytännössä mitään, antaa vain lupauksia mutta ei laita niitä käytäntöön.

Oisko tässä sellainen "teet niin tai näin niin aina on väärinpäin"-tilanne kyseessä? Jos alat sekaantumaan asioihin niin teet väärin ja Moskova saa hyvän syyn tulla väliin. Ja jos et tee mitään niin ihan sama juttu. Tuntuu että tää homma on jo käsikirjoitettu etukäteen.

 

[Animal]

Tuntuu että tää homma on jo käsikirjoitettu etukäteen.

Eiköhän tämä olekin ja sitä taustaa vasten toivonkin, että käsikirjoituksen hinta olisi Venäjälle mahdollisimman kallis.

Oleellinen kysymys kuuluukin, mikä on Venäjän rooli Janukovitshin kaatamisessa ja sitä kautta epävakauden aiheuttaminen maahan, jotta myöhemmin voidaan saapua "vakauttamaan tilanne".

 

[Sako]

Oleellinen kysymys kuuluukin, mikä on Venäjän rooli Janukovitshin kaatamisessa ja sitä kautta epävakauden aiheuttaminen maahan, jotta myöhemmin voidaan saapua "vakauttamaan tilanne".

Jos Janukovitshin käännös itään ja sopimus Venäjän kanssa olisi astunut voimaan, niin mitää operaatioita ei olisi tarvittu. Maidanin tapahtumat oli katastrofi Putinille ja kassakaapissa ollut Plan B otettiin käyttöön. (Mikä mahtaa olla oikea peitenimi?)

Ukrainan sisäministeri: Slavianskissa kuolonuhreja molemmin puolin | Ukrainan kriisi | Iltalehti.fi

Veret on virranneet ja Venäjän näkökulmasta edellytykset invaasiolle on olemassa. Jos mitään ei olisi tehty, niin itäisessä Ukrainassa olisi pian olleet käynnissä kansanäänestykset Moskovassa täytetyillä uurnilla. Ei ole helppoja ratkaisuja.

Putinilla on mahdollisuus perääntyä niin kauan kun ne 40.000 puna-armeijalaista pysyy Venäjän puolella. Nyt tiedetään, että krimiläinen veretön operaatio ei ole mahdollinen. Talouspakotteiden uhka ei Putinia pysäytä, sillä tähänastiset "pakotteet" ovat herättäneet hilpeyttä kaikissa muissa paitsi tärkeilevissä eurooppalaisissa poliitikoissa. Luulen, että merkittävämpi tekijä on sisäpolitiikka, miten venäläiset suhtautuisivat oikeaan sotaan veljeskansan kanssa?

 

[Animal]

Jos Janukovitshin käännös itään ja sopimus Venäjän kanssa olisi astunut voimaan, niin mitää operaatioita ei olisi tarvittu. Maidanin tapahtumat oli katastrofi Putinille ja kassakaapissa ollut Plan B otettiin käyttöön. (Mikä mahtaa olla oikea peitenimi?)

Ihan spekulaationa heitän, mitä jos Venäjä halusi juuri olympilaisten jälkimainingeissa ottaa käyttöön Plan B:n ja itse edesauttoi Janukovitshin kaatamisessa?

 

[erku]

Ukrainassa oleva Iltalehden toimittaja twitterissä:

"Nina Leinonen @NinaLeinonen:
Äärioikeiston kerrotaan useissa lähteissä keräävän joukkoja ja valmistelevan tuloa I-Ukrainaan. #Ukraina"

Siellä on EU:n tukemat Ukrainan äärioikeistolaiset voimat taas teutaroimassa. Eilen taisi Oikean sektorin pomo Jarosh julistaakin jo täyden liikekannallepanon ja hän moittii Ukrainan viranomaisia toimettomuudesta.

 

[Animal]

Ukrainassa oleva Iltalehden toimittaja twitterissä:

"Nina Leinonen @NinaLeinonen:
Äärioikeiston kerrotaan useissa lähteissä keräävän joukkoja ja valmistelevan tuloa I-Ukrainaan. #Ukraina"

Siellä on EU:n tukemat Ukrainan äärioikeistolaiset voimat taas teutaroimassa. Eilen taisi Oikean sektorin pomo Jarosh julistaakin jo täyden liikekannallepanon ja hän moittii Ukrainan viranomaisia toimettomuudesta.

Tätähän rauhaa rakastava Venäjä ja Itä-Ukrainan "venäläismieliset aktivistit" eivät ole toivoneet.

Pöö, kohta on Venäjän rauhaturvaajat Itä-Ukrainassa.

 

[ms.qvist]

Ukrainassa oleva Iltalehden toimittaja twitterissä:

"Nina Leinonen @NinaLeinonen:
Äärioikeiston kerrotaan useissa lähteissä keräävän joukkoja ja valmistelevan tuloa I-Ukrainaan. #Ukraina"

Siellä on EU:n tukemat Ukrainan äärioikeistolaiset voimat taas teutaroimassa. Eilen taisi Oikean sektorin pomo Jarosh julistaakin jo täyden liikekannallepanon ja hän moittii Ukrainan viranomaisia toimettomuudesta.

Pravyj sektorin Dmytro Jarosh puhui asiaa, Ukrainan vt. hallitus on ollut liian löperö toimissaan viimeisimpien päivien aikana. Vasta tänään - pakon edessä - hallitus on ryhtynyt tarvittaviin toimenpiteisiin Slavjanskissa. Jos Suomessa asemiehet valtaisivat poliisiasemia ja huligaanit hallintorakennuksia niin täällä viranomaiset toimisivat nopeammin ja tehokkaammin mitä Ukrainassa tähän mennessä ovat toimineet, joten Jaroshin arvostelu on aivan oikeutettua.

Tähän päivään mennessä vallanvaihdon jälkeen Ukrainassa on pääasiassa teutaroinut yksi ryhmittymä ja merkittävää tälle ryhmälle on se, että se saa tukensa Moskovasta eikä EU:n taholta - mutta ilmeisesti erkun mielestä näiden ryhmien teutaroiminen on täysin hyväksyttävää toimintaa, koska ne sattuvat vastustamaan sitä fasistista hallitusta, joka on syyllinen venäläisvähemmistön oikeuksien polkemiseen.

On jo korkea aika, että tämä väkivaltaisesti käyttäytyvä ryhmä laitetaan aisoihin, niin se laitettaisi missä tahansa sivistysvaltiossa.

Voi olla, että Pravyj sektor on ryhtynyt valmistelemaan joukkojaan liikekannallepanoa varten, mutta tämä nyt on aivan ymmärrettävää toimintaa ottaen huomioon mitä Ukrainan itä- ja kaakkoisosissa tapahtuu.

vlad.

 

[Animal]

Voi olla, että Pravyj sektor on ryhtynyt valmistelemaan joukkojaan liikekannallepanoa varten, mutta tämä nyt on aivan ymmärrettävää toimintaa ottaen huomioon mitä Ukrainan itä- ja kaakkoisosissa tapahtuu.

vlad.

Mikäs muuten sulla on käsitys siitä paljon Pravyj sektorilla on aseistusta, varustusta ja ns. oikeaa sotilaallista osaamista käytössä verrattuna vaikkapa perus nahkatukka jalkapallohuligaaniin tai katutappelijaan. Jonkun verranhan tämän järjestön porukkaa otti osaa Tsetsenian sotaan nimenomaan tsetseenien puolella ja venäläisiä vastaan.

 

[Wiljami]

Ihmetyttää edelleen Ukrainan tilanteessa, että jos tuo aseelliseksi konfliktiksi etenisi, niin voitaisiinko tilanteesta edes käyttää termiä "sisällissota"? Kaikki merkit viittaavat siihen, että ukrainalaisilla itsellään ei ole mitään suurempia separatismihaluja (ainakaan niin merkittävällä määrällä ukrainalaisista, että pystyisivät mitään tuollaisia mielitekoja toteuttamaan) ja nämä itäisen Ukrainankin maastopukumiehet ovat mitä todennäköisimmin Venäjän kouluttamia, varustamia ja todennäköisesti myös kansalaisia. Eli kyseessähän olisi joka tapauksessa vieraan valtion toteuttama invaasio. Eihän saksalaisten suorittamaa Norjan valtaustakaan minään sisäisenä vallanvaihtona käsitetä, vaikka norjalainen sinne jäikin johtohahmoksi. (Täysin sama sopii toki Krimin tilanteeseen, mitä yrittävät nyt, toivottavasti vähemmän onnistuen, uusia Itä-Ukrainassakin.)

Omasta puolestani Ukrainan vt. hallinnon on pakko ottaa aktiivisempi rooli asioiden hillitsemiseksi. Kuten moneen kertaan tässäkin ketjussa on jo kirjoitettu, tuollainen mitään merkitsemättömien aikarajojen ja tyhjien uhkausten heittely ainoastaan kiihdyttää Kremlin valtaushaluja, kun vt. valtionjohto nähdään kyvyttömänä toimimaan valtion suojelemiseksi. Tähän loppuun vaikka se viisaus, että jonkun maan armeija on aina valtiossa, vaikka valtion oma armeija olisikin lakkautettu (tai tässä tapauksessa jäissä syystä tai kolmannesta).

edit.

Mikäs muuten sulla on käsitys siitä paljon Pravyj sektorilla on aseistusta, varustusta ja ns. oikeaa sotilaallista osaamista käytössä verrattuna vaikkapa perus nahkatukka jalkapallohuligaaniin tai katutappelijaan. Jonkun verranhan tämän järjestön porukkaa otti osaa Tsetsenian sotaan nimenomaan tsetseenien puolella ja venäläisiä vastaan.

En olekaan vlad (tietojeni puolesta en tule koskaan olemaankaan), mutta tähän voisi nopeasti muistella ainakin sen verran, että Kiovan mielenosoitusten aikaan oli paljonkin puhetta siitä, että Euromaidania tukeneet oikeistojoukot olivat harjoitelleet paljonkin erilaisia katutaistelutaktiikoita. Tuskin heillä toisaalta kovin paljoa on ollut tuliaseita harjoitusmateriaaliksi, mutta varmaan ad-hoc aseistuksen suhteen tietotaitoa on perushuligaania reilusti enemmän.

 

[erku]

Iltalehden mukaan Ukrainan erikoisjoukkojen "rauhan panssarit" ovat saapumassa Slovjanskiin. Ottaakohan vallan kaapannut hallinto Jeltsinin opit käyttöön?

 

[ms.qvist]

Mikäs muuten sulla on käsitys siitä paljon Pravyj sektorilla on aseistusta, varustusta ja ns. oikeaa sotilaallista osaamista käytössä verrattuna vaikkapa perus nahkatukka jalkapallohuligaaniin tai katutappelijaan. Jonkun verranhan tämän järjestön porukkaa otti osaa Tsetsenian sotaan nimenomaan tsetseenien puolella ja venäläisiä vastaan.

EuroMajdanin aikaan Pravyj sektorilla sanottiin olevan noin tuhat aktivistikannattajaa ja nyt määrän sanotaan nousseen useilla tuhansilla, mutta tämä ei tietenkään tarkoita sitä, että kyky erilaisten puolisotilaallisten toimien suorittamiseen olisi kasvanut samassa suhteessa, koska uusista jäsenistä suurin osa liene sellaisia joilla ei ole sopivaa pohjakoulutusta eri operaatioiden suorittamiseen. Käytännössä varteenottava joukko käsittää edelleen sen noin tuhat aktivistia, hiukan yli, lopuista on sitten "kasvamassa" uutta sukupolvea liikkeelle.

Se on todettava, että hallussaan olevalla aseistuksella sektor ei pärjää esim. Itä-Ukrainassa operoiville rynnäkkökiväärein aseistetuille venäläisten varustamille ja tukemille asemiehille. Liikkeen aseistus EuroMajdanin aikana koostui pääasiassa pistooleista ja metsästyskivääreistä ja joistain poliiseilta varastetuista/takavarikoiduista sarjatuliaseista - jotka liike on luvannut luovuttaa vt. hallitukselle hallituksen asettaman määräyksen mukaisesti. Lisäksi liikkeellä on käytössään muuta aseistusta molotovin coctaileista erilaisiin jousipyssyihin.

Jo ennen EuroMajdania ja sen aikana liikkeen aktivistit harjoittelivat kaupunkisotaa, talojen valtausta ja mellakkapoliisien vastaisia operaatioita. Käytännössä liike saattoi turvautua riveissään oleviin entisiin tai nykyisiin sotilaisiin ja poliiseihin. Kuten totesit, liikkeen jäseniä on ollut sotimassa Tshetshenissa mutta jäseniltä löytyy sodankäyntikokemusta aina 80-luvulta saakka, jolloin liikkeeseen myöhemmin liittyneet ukrainalaiset miehet sotivat Neuvostoliiton riveissä Afganistanissa. Osa näistä miehistä alkaa olla jo viisissäkymmenissä, mutta varmasti he jotain oppia tappamisesta voivat jakaa nuoremmalle polvelle. Ja jos ovat riittävän hyvässä kunnossa fyysisesti niin kykenevät varmasti itsekin osallistumaan operaatioihin. Ja isänmaallisina ihmisinä en usko, että heillä on liiemmin estoja ryhtyä tappamaan venäläisiä - siitä huolimatta, että ovat näiden rinnalla joskus sotineetkin muslimeja vastaan.

Sanoisin, että perushuligaaneja vastaan operoidessaan Pravyj sektorin jäsenet ovat vahvoilla ilman aseistusta tai nykyisellä aseistuksella. Sen sijaan ammattilaisia vastaan he häviävät aseistuksessa armotta ja koulutuksessa mutta toisaalta tietyissä ympäristöissä nämä puutteet ovat korvattavissa tahdolla ja korkealla moraalilla - jollainen heillä mitä ilmeisimmin on kun kerran EuroMajdanillakin olivat valmiit operoimaan aseistettuja berkuteja vastaan selkeästi alivoimaisina.

vlad.

 

[ms.qvist]

Iltalehden mukaan Ukrainan erikoisjoukkojen "rauhan panssarit" ovat saapumassa Slovjanskiin. Ottaakohan vallan kaapannut hallinto Jeltsinin opit käyttöön?

Uutistoimistojen mukaan myös Luhanskiin piti tällä viikolla olla tulossa panssariajoneuvoin varustettu Ukrainan asevoimien kolonna mutta jostain syystä sellaista ei koskaan saapunut Luhanskiin.

Ja toisaalta vaikka olisikin niin entäpä sitten?

Enkä todellakaan usko, että erikoisjoukoilla on käytössä panssareita siten kuten termin panssari ymmärrän vaan liikkumisen kannata kyseisten joukkojen on järkevämpää käyttää pyöräajoneuvoja eli APC:tä (esim. BTR-80 tai ukrainalaiset versiot siitä). Ja vastaavalla tavalla Suomessakin toimitaan hyvin usein piiritystilanteissa, siellä on karhukoplan tukena puolustusvoimilta hankittuna yksi tai jopa useampi Pasi.

vlad.

 

[Wiljami]

Iltalehden mukaan Ukrainan erikoisjoukkojen "rauhan panssarit" ovat saapumassa Slovjanskiin. Ottaakohan vallan kaapannut hallinto Jeltsinin opit käyttöön?

Jeltsinin oppeja vähän turha verrata tähän tilanteeseen, kun Slovjanskissa talonvaltausta ovat harjoittaneet todennäköisimmin ulkovaltojen sotilaat (semantiikasta voidaan väitellä, käytännössä kuitenkin venäläissotilaista on kyse), paikallisten intomielten (jos sellaisia mukana on) täyttäessä lähinnä ihmiskilven ja/tai media-aseen virkaa. Tilanne on niin ilmiselvästi kopio Krimistä, ettei paikallisväestön suorittamista valtauksista ole oikein minkäänlaista perustetta edes puhua.

edit. ja tuokin toki vielä, mitä tarkoitetaan uutisoinnissa "panssarilla". Kyseessä ei todennäköisimmin ole mikään tela-ajoneuvo, vaan lähinnä juurikin nuo BTR:t ja vastaavat.

Jos venäläiset tahtovat vallata itäisen Ukrainan (kuten kovasti näyttää), tulee seuraavaksi jostain puskasta löytymään kuolleita venäläisaktiiveja, joilla Putin perustelee omien panssarivoimiensa vyöryn rajan yli. Valtio on kaikki, yksilö ei ole mitään, jos/kun Putinilla on tarvetta hengettömille ukrainalaismummoille, niin sellaisia kanssa tulee näyttämölle riittämiin.

 

[vilpertti]

Lienee parasta niin Ukrainassa kuin Internetissäkin, ettei ryssien agitaattoreihin kiinnitä huomiota. Ainoa tarkoitus on aiheuttaa epäjärjestystä suoltamalla valeita ja puolitotuuksia. Näin asioiden rauhanomainen käsittely estyy, mikä on voitto ainoastaan roistovaltio Venäjälle.

 

[ms.qvist]

Kuuntelin ja katselin Iltalehden videon Slavjanskissa ja sen perusteella nyt ei todellakaan voi sanoa, että alueelle olisi tulossa mitään panssarivaunuja, koska Leinonen - tietämättömyytensä paljastaen - kuvailee erikoisjoukkojen kokoavan "...pieniä tankkeja" Slavjanskin ulkopuolelle ja tämäkin on toisen käden tieto eli ei perustu hänen omiin havaintoihin.

Muutenkin uutisen välittämä informaatio on varsin mielenkiintoista.

Yhteenotto tapahtui siis Slavjanskin ulkopuolella tänään aamulla ja Slavjanskista sinne lähti henkilöautoilla asemiehiä ukrainalaisia erikoisjoukkoja vastaan ja uutisen mukaan yhteenotossa kuoli tai haavoittui 25 erikoisjoukkojen sotilasta mutta Slavjanskista lähteneiden porukasta kukaan ei kuollut ja heitä tukemassa olleista haavoittui kaksi - isä ja poika, jotka on nyt viety hoitoon.

Onhan se tietty hyvä, että uutisoidaan mutta jos taso on tätä luokkaa niin minusta olisi parempi ettei mitään otsikoita reviteltäisi.

vlad.

 

[erku]

Nykyinen hallitus Ukrainassa ei nauti kansan luottamusta. Mielipidetiedustelujen mukaan ainoastaan kolme prosenttia itäukrainalaisista kannattaa nykyhallinnon harjoittamaa politiikkaa. Ei olekaan ihme, että tuo tyytymättömyys kanavoituu sitten mielenosoituksina, jotka voivat yltyä väkivaltaisiksikin. Erityisen ymmärrettävää se on siinä mielessä, että nykyhallinto on kaapannut vallan väkivaltaisesti syrjäyttäen demokraattisesti valitun presidentin, joka nautti Itä-Ukrainassa merkittävää kansan suosiota.

Yksityiskohtana mainittakoon, että Itä-Ukrainassa Venäjän sotilaallista väliin tuloa kannatetaan kahdeksan kertaa enemmän kuin nykyhallinnon politiikkaa.

 

[Merovingi]

Nykyinen hallitus Ukrainassa ei nauti kansan luottamusta. Mielipidetiedustelujen mukaan ainoastaan kolme prosenttia itäukrainalaisista kannattaa nykyhallinnon harjoittamaa politiikkaa. Ei olekaan ihme, että tuo tyytymättömyys kanavoituu sitten mielenosoituksina, jotka voivat yltyä väkivaltaisiksikin. Erityisen ymmärrettävää se on siinä mielessä, että nykyhallinto on kaapannut vallan väkivaltaisesti syrjäyttäen demokraattisesti valitun presidentin, joka nautti Itä-Ukrainassa merkittävää kansan suosiota.

Yksityiskohtana mainittakoon, että Itä-Ukrainassa Venäjän sotilaallista väliin tuloa kannatetaan kahdeksan kertaa enemmän kuin nykyhallinnon politiikkaa.

Löytyykö luotettavia lähteitä näitä väitteitä tukemaan?

Itä-Ukrainassa ei kannattaisi juurikaan huolestua nykypolitiikasta, kun toukokuussa järjestetään vaalit, jossa saa idässäkin asuvat ilmaista ihan vapaasti mielipiteensä hallinnosta. Toisin kuin erääsä itäisessä naapurimaassa.

Noiden vaalien takiahan Venäjä kovasti koittaa epävakautta aiheuttaa, sillä kun vaalit on järjestetty, on maassa legiitimpi hallinto kuin nyt.