Ukrainan sisä-, ulko- ja talouspolitiikka

[abianos]

Ei liity politiikkaan, mut just kattelen Ukrainan Master Chefiä ja tässä jaksossa tekevät ruokaa Suomen Ukrainan suurlähettiläälle. Kuvattu tosin jo parisen vuotta sitten.

Hienoa nähdä, että keskustelu käy kuumana täällä!

Edit: Kokkaavatkin koko lähetystölle.

 

[abianos]

Sen verran kuitenkin, että Sashkon kuolemaa aletaan ilmeisesti tutkia. On kaksi versiota: poliisi sanoo ampuneensa vatsaan kiinniotettaessa ja toisen tapahtumankuvauksen mukaan Sashkolla oli käsiraudat jo ja hänet teloitettiin ampumalla kaksi kertaa sydämeen.

Tällä hetkellä ukrainalainen sotalaiva Cherkassy taistelee pasifistisin keinoin kahta venäläistä moottorivenettä vastaan. Viimeinen kuultu viesti heiltä oli, että eivät aio antautua. Ovat olleet paineistuksen alla jo kaksi tuntia. Venäläiset ovat myös tulittaneet alusta.

Ukraina on ilmoittanut Venäjälle ostavansa öljyä vanhalla, alennetulla hinnalla tai hankkivansa öljyn muualta (mistä? Iran?).

Ja nyt on ilmennyt, että Janukovitsh olisi MAHDOLLISESTI antanut tuhansille FSB:n miehille ukrainan kansalaisuuden. Odotan varmempaa tietoa kuin heittoa uutisissa. En kyllä ihmettelisi, mutta tuhansille... Kenties kyseessä on vain väärä, mutta "virallinen" passi, jolla miehet tarpeen tullen ovat huomiota herättämättä päässeet maahan.

 

[Major Julli]

Juttelin tänään Ukrainan tilanteesta tovin armeijan keskijohdon upseerin kanssa. Keskustelu oli erittäin mielenkiintoinen ja ohessa muutama mielenkiintoinen pointti:

- Länsi-Ukrainan nykyjohto on lännelle hyvin epäselvä, kuka vetelee naruja ym. Luonnehdinta: yksi rosvo korvattu rosvojoukkiolla, sulaa hulluuttaa antaa heille mitään rahaa/lainaa
- Venäjällä on äärimmäisen kurinalaiset ja koulutetut joukot Krimillä, ja tähän asti sattuneet yhteenotot ovat todennäköisesti Ukrainan joukkojen (!) provokaatiota
- USA:n tiedustelu on naurettavalla tasolla, kärjistäen päätietolähteet ovat RT ja Twitter
- Kriisi olisi lauennut jo alkuunsa jos länsi olisi tunnustanut että Ukrainan oppositio lipesi sopimuksesta. Lännen into saada Ukrainaan uusi johto ajoi Putinin sisäpoliittisesti tilanteeseen missä ainut keino oli ottaa Krim haltuun
- koko Janukovitsin viimeinen viikko Kiovassa on hyvin epäselvä ja jopa sitä epäillään että Venäjän erikoisjoukot hakivat hänet vastoin tahtoaan Venäjälle
- Venäjä on sotilaallisessa mielessä toiminut todella vahvasti ja tyylikkäästi, varsinkin toimien kurinalaisuus on herättänyt ihailunsekaista pelkoa läntisissä sotilaspiireissä

Nämä siis yhden esikuntaupseerin valistuneita mielipiteitä ei välttämättä koko armeijan kanta. Mielenkiintoista tilanteessa on se että Länsi-Ukrainan johto on vienyt USA:ta ja EU:ta kuin pässiä narussa ja sen sanomiseen ei kuulemma kannata luottaa edes yhtään alusta.

 

[MustatKortit]

J
- Kriisi olisi lauennut jo alkuunsa jos länsi olisi tunnustanut että Ukrainan oppositio lipesi sopimuksesta. Lännen into saada Ukrainaan uusi johto ajoi Putinin sisäpoliittisesti tilanteeseen missä ainut keino oli ottaa Krim haltuun
...

En jaksa kommentoida kaikkia kohtia, mutta tämä kohta kohotti kyllä kulmakarvoja.

On aika vahvoja viitteitä - mediassakin esitettyjä - siitä, että Krim on saattanut operaationa olla jo useamman kuukauden suunnitteilla.

Toki tilaisuus teki varkaan, jos Janukovichin porukka olisi saanut jatkaa Kiovassa, voisi Krim kuulua yhä Ukrainalle (mitä se kv.lakien mukaan yhä kuuluukin, muttei toki käytännössä).

On joka tapauksessa aikamoinen yleistys, itse asiassa ihan roskaa, että vallankumous Kiovassa --> länsimaatkin tuomitsevat --> Venäjä jättää Krimin rauhaan.

 

[Major Julli]

On joka tapauksessa aikamoinen yleistys, itse asiassa ihan roskaa, että vallankumous Kiovassa --> länsimaatkin tuomitsevat --> Venäjä jättää Krimin rauhaan.

Ei Venäjä Krimiä olisi jättänyt rauhaan, mutta tilanne ei olisi kärjistynyt läheskään niin paljon jos länsi ei olisi heti rynnännyt tunnustamaan Kiovan uutta hallitusta. Krimiähän faktisesti kuului Venäjälle niin kauan kun Ukrainassa oli venäläismielinen hallitus. Mielestäni tässä ei pitäisi sekoittaa Ukrainan länsimielisen kansanosan oikeutettua kansannousua ja sitten sen kautta valtaan päässyttyä klikkiä toisiinsa.

On aika vahvoja viitteitä - mediassakin esitettyjä - siitä, että Krim on saattanut operaationa olla jo useamman kuukauden suunnitteilla.

Samaa sanoi armeijan kaveri. Sen lisäksi nämä Venäjän tavoitteet Krimin suhteen on kuulemma kirjattu ihan viralliisiin hallitusohjelmiin, joten mistään yllätyksestä ei pitänyt olla kyse länsivalloille.

 

[MustatKortit]

Toinen kohta on tuo USA:n tiedustelun oleminen tasolla RT ja Twitter, tuskin ihan noinkaan.

Eiköhän jenkeillä ole sekä Krimillä, että Kiovassa henkilökuntaa paikalla, joko suoraan byroosta tai sitten palkattua, kuten tapana on.

On kuitenkin erittäin mielenkiintoinen tuo Wall Stree Journalissakin esitetty väite, että jenkkien tiedustelulla olisi ollut vaikeuksia saada kaapattua mitään informaatiota venäläisestä tietoliikenteestä. Snowden? Ehkä turhaa foliohattuilua vähän mukana, mutta tuskinpa venäläiset ovat tällä saralla siirtyneet jenkkien ohi.

Perinteisesti venäläisten tietoliikenteen suojaus ja ihan perusasiat mm. radiohiljaisuuteen liittyen ovat olleet heikkoja, nyt näyttäisi olevan toisin.

 

[ms.qvist]

Perinteisesti venäläisten tietoliikenteen suojaus ja ihan perusasiat mm. radiohiljaisuuteen liittyen ovat olleet heikkoja, nyt näyttäisi olevan toisin.

Itse asiassa, ei "näyttäisi" vaan nyt tällä hetkellä tilanne on toisin.

Onko Venäjän asevoimien uudistuksessa myös kiinnitetty näihin asioihin entistä enemmän huomiota? Mitä suurimmalla todennäköisyydellä ainakin värvätyistä koostuvissa erikoisjoukkojen joukko-osastoissa, jolloin tilanne on se, että käytössä on hyvin koulutettuja ja varustettuja sotilaita korkealla motivaatiolla varustettuna ja tähän mennessä Krimillä nämä hyvin koulutetut ja varustetut joukot ovat toimineet sikäli moitteettomasti, että ovat hoitaneet tehtävänsä ammatillisesti ja antamatta vastustajalle juuri mahdollisuuksia alotteiden tekemiseen.

Asia karkeasti ilmaistuna venäläiset ovat olleet kaiken aikaa ukrainalaisia askeleen tai useita edellä ja siksi kyenneet hallitsemaan tilanteen Krimillä hyvin ja saavuttaneet tavoitteensa helposti. Toki syitäkin löytyy sille miksi tilanne on se mikä on, näitä on käsitelty ketjussa jo aiemmin mutta olennaisena syynä on Ukrainan hallinnon hajanaisuus ja se ettei kriisin alkuhetkillä ollut toimivaa komentojärjestelmää ja että uusi väliaikaishallitus ei yksinkertaisesti edes tiennyt ketkä joukko-osastojen komentajista ovat luotettavia ja vastaavasti ketkä eivät. Tässä kohdin tuntuu siltä, että venäläisillä oli enemmän ja luotettavampaa tietoa käytössään, joten niinpä he tiesivät mitä naruja vedellä. Edelliseen liittyen ongelma varmasti oli myös se ettei selkeää linjaa siitä kuinka toimitaan ollut ja kesti päivistä viikkoihin kunnes Krimille sijoitetut Ukrainan asevoimien yksiköt saivat toimintaohjeita ja siinä vaiheessa tilanne oli käytännössä se, että ohjeista ei ollut enää hyötyä. Olisiko Ukrainan sittenkin kaiken uhalla kannattanut aloittaa sotilaalliset vastatoimet hetimmiten vai oliko provokaatioista pidättyvä politiikka kannattava ja säilyttääkä maa itsenäisyyden sen tähden?

Toisaalta olen ruvennut miettimään tässä viimeisimpien päivien aikana myös sitä, että mitä olisikaan tapahtunut kriisin alkupäivinä jos Venäjä olisi yllättäen kääntänyt ne suuret Ukrainan rajaseudulla järjestetyt sotaharjoitukset offensiiviksi Ukrainaan? Olisiko Ukrainan hallitus yllätetty housut kintussa ja tilanne ollut hetkessä se, että joukot olisivat edenneet kohtaamatta juurikaan vastarintaa aina Krimille saakka? Toki tällöin operaatiossa olisi ollut mukana suuri joukko asevelvollisista koostuvia yksiköitä ja tietyt yllätysmomentit olisivat kadonneet ja vastaavasti kuvioihin olisi astunut enemmän perivenäläinen tapa toimia eikä joukkojen kurinalaisuus olisi enää ollut niin hyvä ja toisaalta kurittomuudesta johtuen turhia kuolonuhreja olisi saattanut tulla huomattavan paljon. Toisaalta tällöin Venäjällä ei olisi ollut käytössään valttikorttia "kansan tahto ja venäläisten suojeleminen", koska Ukrainan itäosissa tilanne oli tuolloin suht' stabiili - mikään joukkohysteria ei ollut vallannut alaa, kuten ei oikeastaan vieläkään vaikka alkaa tuntua siltä, että hiljalleen Venäjän tv:n ja radion jatkuva pommitus alkaa saada ihmisiä alueella epävarmoiksi ja epäuskoisiksi.

vlad.

 

[MustatKortit]

...Toisaalta olen ruvennut miettimään tässä viimeisimpien päivien aikana myös sitä, että mitä olisikaan tapahtunut kriisin alkupäivinä jos Venäjä olisi yllättäen kääntänyt ne suuret Ukrainan rajaseudulla järjestetyt sotaharjoitukset offensiiviksi Ukrainaan? Olisiko Ukrainan hallitus yllätetty housut kintussa ja tilanne ollut hetkessä se, että joukot olisivat edenneet kohtaamatta juurikaan vastarintaa aina Krimille saakka?....

Niin, ottaen huomioon sen vauhdin, jolla sotaa tänä päivänä kyetään käymään, niin kaiken järjen mukaan venäläiset olisivat ehtineet Ukrainan itäisiltä rajoilta Krimille ilman, että mitään suurempia välikohtauksia olisi syntynyt.

Muihin asioihin:

Mitä olen juttuja seurannut, niin monella tuntuu olevan se mielestäni virheellinen käsitys, että Krim oli ikään kuin tapahtumien "huippukohta" ja nyt kriisin pahin vaihe on ohi.

Väärin.

Nyt tämä vasta mielenkiintoiseksi meneekin, sillä Venäjän isoin ongelma istuu yhä Kiovassa ja se on Ukrainan vt. länsimielinen/kansallismielinen hallitus. Vt.hallitus itsessään ei ole SE ongelma, vaan ennemminkin kyse on toukokuun vaaleista, jossa Kremlin kannalta uhkaavin vaihtoehto on se, että Ukraina saa vaaleissa länsimielisen hallinnon, joka alkaa ajaa maata kohti EU:ta, ehkä jopa Natoa.

Tämä tulee Kremlin näkökulmasta estää. Tämä ei toki välttämättä tarkoita sotilaallista väliintuloa, kyseeseen voi tulla muutkin tavat yrittää estää/vesittää vaalitulos. TAI sitten alkaa jakamaan Ukrainaa ja ottaa Venäjälle nuo maan itäiset osat. Jälkimmäisen suunnitelman ongelmaksi muodostuu se, että toisin kuin Krimillä, ovat ukrainalaiset nähdäkseni valmiita puolustamaan aseellisesti tuota aluetta. Ja onhan heillä siellä Krimiin verrattuna myös paremmat mahdollisuudet.

 

[Sako]

Juttelin tänään Ukrainan tilanteesta tovin armeijan keskijohdon upseerin kanssa. Keskustelu oli erittäin mielenkiintoinen ja ohessa muutama mielenkiintoinen pointti:

Aika pihalla vaikuttaa olevan tämä upseeri.

- Länsi-Ukrainan nykyjohto on lännelle hyvin epäselvä, kuka vetelee naruja ym. Luonnehdinta: yksi rosvo korvattu rosvojoukkiolla, sulaa hulluuttaa antaa heille mitään rahaa/lainaa

Voi pitää paikkansa. Mutta jos Ukrainan ei haluta valuvan Venäjän sateliitiksi, niin rahaa on annettava.

- Venäjällä on äärimmäisen kurinalaiset ja koulutetut joukot Krimillä, ja tähän asti sattuneet yhteenotot ovat todennäköisesti Ukrainan joukkojen (!) provokaatiota

Ukrainalaiset ovat olleet tukikohdissaan eli aidatulla alueella ja/tai 4 seinän sisällä ja pidättäytyneen voiman käytöstä. Jos venäläiset piirittävät, ampuvat ja valtaavat Ukrainan tukikohdan, niin se on ukrainalaisten provo?

- USA:n tiedustelu on naurettavalla tasolla, kärjistäen päätietolähteet ovat RT ja Twitter

Sam-setä on keskittynyt terrorismin torjuntaan ja kumppaniksi luultu on jäänyt vähemmälle. Tämä väite edes sielä päin.

- Kriisi olisi lauennut jo alkuunsa jos länsi olisi tunnustanut että Ukrainan oppositio lipesi sopimuksesta. Lännen into saada Ukrainaan uusi johto ajoi Putinin sisäpoliittisesti tilanteeseen missä ainut keino oli ottaa Krim haltuun

Mustat Kortit jo kommentoi, ei lisättävää.

- koko Janukovitsin viimeinen viikko Kiovassa on hyvin epäselvä ja jopa sitä epäillään että Venäjän erikoisjoukot hakivat hänet vastoin tahtoaan Venäjälle

Lopputuloksessa ei ole paljoa eroa, sillä Venäjällä hänen vankilansa on kultainen häkki, Ukrainassa hän olisi oikeudessa murhista.

- Venäjä on sotilaallisessa mielessä toiminut todella vahvasti ja tyylikkäästi, varsinkin toimien kurinalaisuus on herättänyt ihailunsekaista pelkoa läntisissä sotilaspiireissä

Totta, toimet oli tehokkaita. Jos pelko on herännyt, niin tällä kaverilla olisi aika vaihtaa ammattia.

Nämä siis yhden esikuntaupseerin valistuneita mielipiteitä ei välttämättä koko armeijan kanta. Mielenkiintoista tilanteessa on se että Länsi-Ukrainan johto on vienyt USA:ta ja EU:ta kuin pässiä narussa ja sen sanomiseen ei kuulemma kannata luottaa edes yhtään alusta.

Valistus lienee peräisin idästä. Ukraina on ollut sisäpoliittisessa kriisissä pidempään ja Venäjän kanssa Krimin miehityksen ajan, lisäksi päällä on vakava sodan laajenemisen uhka. Tosi kovia nämä ukrainalaiset poliitikot, kun pystyvät viemään läntistä maailmaa "kuin pässiä narussa".

 

[Sako]

Muihin asioihin:

Mitä olen juttuja seurannut, niin monella tuntuu olevan se mielestäni virheellinen käsitys, että Krim oli ikään kuin tapahtumien "huippukohta" ja nyt kriisin pahin vaihe on ohi.

Lännestä kantauvista viesteistä, poliitikkojen puheista, selvimmin kaikuu, että sanktioita tulee lisää jos koflikti laajenee Ukrainan mantereelle. Suomenettuna Krimi on teidän jos ei aleta oikeasti sotimaan. Kovin pragmaattinen lähestyminen, mutta jättää Venäjälle palkinnon maa-alueen valtaamisen muodossa.

Väärin.

Nyt tämä vasta mielenkiintoiseksi meneekin, sillä Venäjän isoin ongelma istuu yhä Kiovassa ja se on Ukrainan vt. länsimielinen/kansallismielinen hallitus.

Janukovits oli tuomassa Ukrainaa "kotiin" ja nyt Krimin jälkeen Ukrainaan on mahdotonta saada venäläismielistä hallitusta pelkästään vapailla vaaleilla. Jo Krimin populaation siirtyminen Putinin vaalipiiriin keikautti vaakaa merkittävästi.

Sotilaalliset toimet idässä aloittaisi oikean sodan ja taloudelliset pakotteet. Venäjä pystyy tulemaan toimeen omillaan, mutta kansan elintaso laskisi, mikä voi vaarantaa Putin Valloittajan kansansuosiota. Sotilaat toisivat vaikka koko Ukrainan ja samalla poliittisen ja taloudellisen laskun. Nollasummapelinä Venäjä olisi voittaja, verkottuneen maailman laskukaavoilla paaria valtio.

Toinen vaihtoehto on yrittää pitää Ukrainan epävakassa tilassa, mieluumin kaaoksessa. Venäjän ja Ukrainan suuren kaupan keskeyttämisen avulla voi ajaa Ukrainan lamaan, päälle vielä energiakriisi. Etniset levottomuudet idässä, rajakahakat, terrorismi ympäri maata yms voisivat saada ukrainalaiset ajan mittaan hyväksymään minkä tahansa vakauden. Mahdollisuus on myös päinvastaiseen, esim Hitlerin terroripomkmitukset Englanissa on tästä esimerkki.

Sotilaallinen ratkaisu on varma ja nähdäkseni varmuutta Putin arvostaa, vaalituloksia myöten. Kremlissä laskeskellaan että mikä kannattaa. Minun verkottuneen maailman laskukaavat antaa tulokseksi että ei kannata, putinisteista ei tiedä kukaan ulkopuolinen.

 

[tomageeni]

On kuitenkin erittäin mielenkiintoinen tuo Wall Stree Journalissakin esitetty väite, että jenkkien tiedustelulla olisi ollut vaikeuksia saada kaapattua mitään informaatiota venäläisestä tietoliikenteestä. Snowden? Ehkä turhaa foliohattuilua vähän mukana, mutta tuskinpa venäläiset ovat tällä saralla siirtyneet jenkkien ohi.

Salausmenetelmät eli kryptografia on riittävän edistynyttä tänä päivänä, jotta melkein kuka tahansa pystyy luomaan NSA-turvallisen (ja FSB-turvallisen) tietoliikennekanavan. Eli turvalliset salausalgoritmit (mm. AES ja Blowfish) ovat julkisia ja toteutuksia myös vapaasti saatavilla avoimena lähdekoodina. Juttu on ennemminkin se päätelaitteiden tietoturva, ei niinkään kommunikaatioväylät.

NSA:n vakoilu on perustunut viimeaikoina pitkälti paitsi yhteistyöhön amerikkalaisten yritysten (Google, Facebook) kanssa, myös ns. takaoviin (backdoor) eri ohjelmistoissa ja kehittyneisiin haittaohjelmiin joiden avulla he voivat ottaa kohteen tietokoneen haltuun ja seurantaan.

Vaikka Snowden ei olisi antanut venäläisille mitään informaatiota, mitä ei ole julkaistu lehdissä, niin venäläiset tietävät nyt karkeasti mitä NSA pystyy tehdä ja mitä ei. Ja sen mukaan ovat voineet ryhtyä omaa verkkoaan ja tietoliikennettään suojaamaan. Lähtökohta on se, ettei tärkeän tiedon välittämiseen käytetä mitään Yhdysvalloissa valmistettuja tuotteita, kuten matkapuhelimia, tietokoneita tai oheislaitteita, eikä varsinkaan ohjelmistoja (Windows ym.). Toisaalta sitten tiedetään mihin NSA:n konstit eivät suoraan pure (mm. oikein toteutetut salausalgoritmit, Tor)

Lisäksi toinen tärkeä juttu on tietoturvapolitiikan opettaminen henkilöstöille aina Kremlin sihteereistä erikoisjoukkojen sotilaisiin. Eli tietokoneisiin ei laiteta kiinni lännestä tuotuja USB-tikkuja, ei tuoda lännestä tuotuja matkapuhelimia Kremlin porttien sisäpuolelle, jne. Ilmeisesti tässä ovat onnistuneet.

En pitäisi mahdottomana sitäkään että ovat kaivaneet neuvostoaikaiset kirjoituskoneet naftaliinista, ja tärkeä dokumentointi ja tiedonvälitys tehtäisiin nykyään perinteisillä kirjeillä.

 

[abianos]

Venäjältä löytyy valtavasti tietoteknistä osaamista. Valitettavaa on, että tämä potentiaali käytetään suurelta osin "väärin". En ihmettele hetkeäkään, jos todistetaan Venäjän pesevän USA:n virtuaalimaailmassa. Ei liene sattumaa, että "Anonyomus"-ryhmittymän huhutaan saaneen alkunsa juuri Venäjältä. Tämän tiedon todenperäissydestä en osaa sanoa mitään.

Tämä ei liity tietotekniseen OSAAMISEEN sinällään, mutta kerrottakoon silti. Asuessani Moskovassa vuonna 2003 oli ainakin Krylatskojen kaupunginosassa kaupunginosan sisäinen 100mb-netti, ja vielä ilmainen. Jo tästä päätellen uskoisin Venäjällä päättäjien ymmärtäneen hyvin varhaisessa vaiheessa netin mahdollisuudet.

 

[MustatKortit]

Tämän päivän a-studion loppupuolella oli juttua Itä-Ukrainasta.

Ohjelmassa haastateltiin myös paikallishistoriaa lapsille (!!) opettavaa, venäläismielistä aktivistia Miroslav Rudenkoa.

Rudenko kertoi, että tällä hetkellä jopa lapset pelkäävät Kiovan uusnatseja ja äärioikeistoa.

Ettei vaan olisi Miroslav itse pelästyttänyt lapsia "opetuksillaan"?

Rudenko totesi myös toivovansa Neuvostoliiton yhdistyvän uudestaan, nyt kun tämä "Venäjän kevät" on alkanut.

 

[tulikaste]

Tämän päivän a-studion loppupuolella oli juttua Itä-Ukrainasta.

Ohjelmassa haastateltiin myös paikallishistoriaa lapsille (!!) opettavaa, venäläismielistä aktivistia Miroslav Rudenkoa.

Rudenko kertoi, että tällä hetkellä jopa lapset pelkäävät Kiovan uusnatseja ja äärioikeistoa.

Ettei vaan olisi Miroslav itse pelästyttänyt lapsia "opetuksillaan"?

Rudenko totesi myös toivovansa Neuvostoliiton yhdistyvän uudestaan, nyt kun tämä "Venäjän kevät" on alkanut.

Tuskin mikään saa päivää (tai iltaa) pilalle niin hyvin ja tehokkaasti, kuin näistä helvetin spedeistä lukeminen. No, aina saa toivoa.

 

[ms.qvist]

Tämän päivän a-studion loppupuolella oli juttua Itä-Ukrainasta.

Ohjelmassa haastateltiin myös paikallishistoriaa lapsille (!!) opettavaa, venäläismielistä aktivistia Miroslav Rudenkoa.

Rudenko kertoi, että tällä hetkellä jopa lapset pelkäävät Kiovan uusnatseja ja äärioikeistoa.

Ettei vaan olisi Miroslav itse pelästyttänyt lapsia "opetuksillaan"?

Rudenko totesi myös toivovansa Neuvostoliiton yhdistyvän uudestaan, nyt kun tämä "Venäjän kevät" on alkanut.

Voihan se olla, että aktivisti omilla opetuksillaan saa kylvettyä lapsiin siemen pelolle ja mikäpä sen parempi Moskovan kannalta kuin, että lapset alkavat ensinnä pelätä ja siitä pelko tarttuu huolestuneisuutena vanhempiin, jotka alkavat sitten pelätä pelokkaiden lastensa puolesta ja näin kierre on sitten jossain vaiheessa valmis ja pelko alkaa ruokkia itse itseään ja sen jälkeen pienetkin huhupuheet ja epävarmat uutiset kääntyvät hyvin pian todeksi.

Ystäväni sisar on opettajana päiväkodissa, mutta tähän mennessä ystäväni ei ole tullut minulle maininneeksi sanallakaan lasten kokemaa konkreettista pelkoa ja siskonsa kanssa hän on hyvin paljon poliittisesta tilanteesta kuitenkin keskustellut vaikka eivät jaakaan samaa poliittista ideologiaa (siskonsa on kommunisti).

Ainoa mikä Donetskissakin jäytää mieliä on jatkuva epävarmuus tulevasta. Tänäänkin ystäväni totesi uutisoinneista joidenka mukaan Venäjä keskittää kaiken aikaa joukkoja Ukrainan vastaiselle rajalle, ja vastaavasti itse olen tarkistellut parina viimeisenä päivänä sivustoja joilla seurataan Venäjän asevoimien toimintaa, niin Ukrainan vastaiselle rajalla sijoitetaan vahvistamattomien tietojen mukaan kaiken aikaa uutta panssarikalustoa ja motorisoituja yhtymiä vahvennetaan. (Esim. kuvia junista jotka kuljettavat T-72B3 -vaunuja Ukrainan vastaiselle rajalle. Kyseessä on perinteisestä T-72-vaunusta täysin modernisoitu versio, jossa omasuoja, tulenjohtotietokoneet ja ammunnanhallinta, panssarointi ja ERA tms. on täysin uusittu).

vlad.

 

[MustatKortit]

Kyllä tämän venäläismielisen aktiivin, Miroslav Rudenkon haastiksessa mielenkiintoisin pätkä - ainakin akateemisessa mielessä - oli hänen kova kaipuunsa takaisin Neuvostoliittoon ja "yhtenäiseen kansaan".

Haastattelu oli lyhyt, mutta erittäin mielenkiintoisesti Miroslav otti kantaa mm. siihen, että Itä-Ukrainan "ukrainalaistaminen" on ollut vain lyhyt aikakausi N-liiton romahdettua.

Tätä ennen kansallinen identiteetti rakentui tähän "yhtenäiseen N-liiton kansaan", kaikki siis olivat identiteetiltään ja maailmankatsomukseltaan neuvostotasavaltalaisia.

 

[ms.qvist]

Kyllä tämän venäläismielisen aktiivin, Miroslav Rudenkon haastiksessa mielenkiintoisin pätkä - ainakin akateemisessa mielessä - oli hänen kova kaipuunsa takaisin Neuvostoliittoon ja "yhtenäiseen kansaan".

Haastattelu oli lyhyt, mutta erittäin mielenkiintoisesti Miroslav otti kantaa mm. siihen, että Itä-Ukrainan "ukrainalaistaminen" on ollut vain lyhyt aikakausi N-liiton romahdettua.

Tätä ennen kansallinen identiteetti rakentui tähän "yhtenäiseen N-liiton kansaan", kaikki siis olivat identiteetiltään ja maailmankatsomukseltaan neuvostotasavaltalaisia.

Muistan ajan 70-luvun lopulla ja 80-luvun puolella jolloin vierailin monta kertaa viikossa Lappeenrannan maakuntakirjastossa ja kuinka luin siellä käytännössä kaikkia lehtiä joista vain jotain irti sain ja tällöin tuli luettua myös sellaisia lehtiä kuin Neuvostoliitto ja Punalippu tjsp. Kyseessä olivat silloisessa Neuvostoliitossa painetut lehdet jotka oli käännetty mitä ilmeisimmin hyvin monelle kielelle - myös suomeksi.

Osa lehtien artikkeleista oli ikäiselleni pojalle kiintoisia kun niissä kirjoitettiin avaruuslennoista tms. mutta sitten oli vastaavasti kiehtovalla tavalla absurdeja artikkeleja neuvostokansasta ja kansojen yhteisestä kodista, jossa kaikki ovat tasa-arvoisia ja tasavertaisia toistensa kanssa. No näimme kyllä millaista tämä tasa-arvo ja tasaveroisuus loppujen lopuksi oli kuinka käytännössä - seuraava on kenties raakaa yksinkertaistamista - neuvostokansan ideologinen yhtenäisyys kävi hyvin pitkälti yksiin venäläisyyden kanssa.

Ja nyt kun seuraa uutisia ja artikkeleja ja lukee ihmisten ajatuksia, niin varsin pitkälle tämä neuvostokansan haaveilu käy yksiin venäläisyyden ja siihen kulttuurisesti läheisesti nivoutuvien kansojen kanssa, mutta jo veljeskansa ukrainalaiset ovat tekemässä pesäeroa yhtenäisestä neuvostokansasta eikä ymmärrykseni mukaan Ukrainassa ukrainalaisperäisestä väestöstä nuorempien kohdalla kovinkaan moni haikaile yhtenäisen neuvostokansan perään, sen sijaan ikälopuista vanhuksista tällaisia haaveilijoita löytyy - mikä tosi on aivan ymmärrettävä asia. Edes kaikki ukrainalaiset kommunistitkaat eivät haaveile neuvostoaikojen perään vaan riippuen taustasta, joko Ukrainaa tukien tai Venäjän puoleen kääntyen. Kuten mainitsin, ystäväni sisko on kommunisti. Hän ei vallankumousta kannata ja siitä onkin keskustellut ystäväni kanssa tiukasti, mutta hänkään ei halua venäläisiä (sotilaista on kyse) Ukrainaan vaan pitää Ukrainan itsenäisenä valtiona aivan kuten tähänkin saakka.

Ystäväni on monta kertaa sivunnut keskusteluissamme lapsuuttaan ja nuoruuttaan Neuvostoliitossa, käytännössä hän kasvoi aikuisuuteen Neuvostoliitossa ja eli sen kertomassa todellisuudessa. Ei Donetskissa näkynyt mitään länsikanavia tai kuulunut Voice of America - tai mahdollisesti kuului, mutta ei ystäväni sellaisista tiennyt mitään. Hän kertoi huvittuneena ensimmäisestä kokemuksestaan purukumiin joskus 80-luvulla (hän oli tuolloin jo noin viidentoista). Hän on sanonut minulle, että tietenkin lapselle lapsuudessa oli hyviä ja onnellisia asioita, että ei kaikki se aika huonoa ollut, mutta ei hän sellaista kaipaa takaisin sen kerran nähtyään. Että hyvin monelle elämä neuvostoaikana oli taistelua päivästä toiseen ja ihmiset keksivät mitä oudoimpia keinoja selvitä arjesta ja saada tavaroita hankittua.

vlad.

 

[MustatKortit]

Niin, taitaa olla niin, että tässä on monen kohdalla kyse siitä nostalgisesta kaipuusta aikaan, jolloin "kaikki oli paremmin".

Tavallaanhan on jopa niin, että tarkastellessamme neuvostoajan vähävaraisimpia, vanhuksia etc, niin tuolloin neuvostoaikana olot olivat varmasti samaa luokkaa - jopa paremmat - kuin nykyisin. Kaalisoppaa riitti jokaiselle neuvostotasavaltalaiselle, noin kuvaannollisesti sanoen.

Toisaalta Neuvostoajasta on tullut nuorempienkin keskuudessa nk "kulttikamaa", sirppi&vasara -yhdistelmää näkee jos sun missäkin mielenilmauksessa ja tapahtumassa.

Myös YLEn haastiksessa ollut Miroslava Radenko vaikuttu kolmekymppiseltä mieheltä, mutta kova kaipuu hänelläkin oli N-liiton aikaan.

 

[Sako]

Ainoa mikä Donetskissakin jäytää mieliä on jatkuva epävarmuus tulevasta. Tänäänkin ystäväni totesi uutisoinneista joidenka mukaan Venäjä keskittää kaiken aikaa joukkoja Ukrainan vastaiselle rajalle, ja vastaavasti itse olen tarkistellut parina viimeisenä päivänä sivustoja joilla seurataan Venäjän asevoimien toimintaa, niin Ukrainan vastaiselle rajalla sijoitetaan vahvistamattomien tietojen mukaan kaiken aikaa uutta panssarikalustoa ja motorisoituja yhtymiä vahvennetaan. (Esim. kuvia junista jotka kuljettavat T-72B3 -vaunuja Ukrainan vastaiselle rajalle. Kyseessä on perinteisestä T-72-vaunusta täysin modernisoitu versio, jossa omasuoja, tulenjohtotietokoneet ja ammunnanhallinta, panssarointi ja ERA tms. on täysin uusittu).

¨
Läntisessä mediassa ei ole esiintynyt lukuja millaisia "vapautusarmeijoita" putte keskittää ja sen vuoksi epävirallisetkin kiinnostaa.

Jos voimakeskittymän kasaaminen on jatkunut koko kriisin ajan, niin se NATOn kenraali on oikeassa. Kyky on mutta tahdosta ei tiedetä.

MustatKortit
Niin, taitaa olla niin, että tässä on monen kohdalla kyse siitä nostalgisesta kaipuusta aikaan, jolloin "kaikki oli paremmin".
klip
Myös YLEn haastiksessa ollut Miroslava Radenko vaikuttu kolmekymppiseltä mieheltä, mutta kova kaipuu hänelläkin oli N-liiton aikaan

Aikaan jolloin kaikki oli paremmin tarkoittaa useimiten nuoruutta tai viriiliä aikuisikää. Silloin kun krapula oli vieras käsite ja seksiä sai taajempaan...
klip
Radenkon kaipuu taitaa kohdistua sosialismin käärepaperiin, ei itse tavaraan.

Sirppi ja vasara on tunnuksena samanlainen kuin natsien hakaristi. Tarkoitus oli rakentaa parempi maailma ja *ituiksi meni rankemman kautta.

Edit
Löytyi foliohattu. Voisiko yksi motiivi Ukrainan kriisin takana olla saada lännestä vihollinen eli aito vastakainasettelu? Länsihän on venäläisessä mediassa esitetty vihulaisena pitkään. Motiivi olisi yhtenäinen kansa yhtenäistä vihollista vastaan. Bonuksena paluu neukkulan kaltaiseen tilanteeseen...

 

[charger]

Kyllä sitä saa olla tyytyväinen että Suomessa on toimivat puollustusvoimat kun näitä juttuja lukee. Oli nämä jutut sitten miten fuulaa tahansa:

"Kiire ja hälytys" - Venäjän hyökkäys yhä todennäköisempi - Ulkomaat - Verkkouutiset

 

[Sako]

Suomen puolustusvoimia on ajettu kaluston vanhenemisen tahtiin alas. Niiden uusi mutta salassa pidetty tehtävä on vihollisen pidättely siihen saakka kunnes valtiojohto ja eduskunta ovat penneet ulkomaille, koko Suomen puolustus on vain sanahelinää.

 

[charger]

Nojaa, kalustoa kuitenkin on. Ja mikä tärkeintä, puollustustahtoa. Tervetuloa vaan koittamaan.

 

[MustatKortit]

Suomen puolustusvoimia on ajettu kaluston vanhenemisen tahtiin alas. Niiden uusi mutta salassa pidetty tehtävä on vihollisen pidättely siihen saakka kunnes valtiojohto ja eduskunta ovat penneet ulkomaille, koko Suomen puolustus on vain sanahelinää.

Nojaa, kalustoa kuitenkin on. Ja mikä tärkeintä, puollustustahtoa. Tervetuloa vaan koittamaan.

Kyllähän PV on kalustoltaan - erityisesti maavoimien osalta - varsin hyvässä kunnossa. Uusimpana hankintana upgreidatut Leopardit, jotka taitavat olla ihan maailman kärkeä panssariaseen saralla.

Laadullisesti ilma-aseessakaan ei varsinaisesti vikaa ole, MUTTA kalustoa on kyllä aika vähän.

Ongelmakohdaksi muodostuu kertsien, metsäpäivien ja myös kovapanosammuntojen määrän väheneminen. Täytyy tosin myös kehaista välillä Puolustusvoimia siitä, että parit kertaukset läpikäyneenä noiden aikana on aina päästy paukuttamaan oikein kunnolla.

 

[abianos]

Ukrainan tv:ssä tuli mielenkiintoinen väite esille. Haastateltiin jotain ilmeisesti tiedustelupalvelun upseeria, joka VÄITTI heillä olevan dokumentteja ja nauhoitettuja puheluita hallussaan, jotka todistavat Krimin tapahtumien olevan vuosien suunnittelun tulos. Tästä uutisoi BBC:kin. No, mielenkiintoista on se, että tämän miehen mukaan Venäjän piti vallata jo vuosi sitten Krim. Kukaan ei tiedä miksi asiaa lykättiin. Voisiko olympialaiset olla syynä?
Herra kertoi myös, että ilmeisesti Venäjän suunnitelmiin kuuluu (kuten paljon on keskusteltukin tästä) koko Mustanmeren rannikoiden valtaaminen. Siis pohjoisosien, Turkin alueisiin ei tietenkään koske. Lavrov on pari päivää sitten sanonut, ettei Venäjä tule hyökkäämään Itä-Ukrainaan. No, sanoipa joku joskus, että markkaa ei devalvoida. Ihan vaan mainitsin...

Tällä hetkellä Venäjällä on käynnissä sotahaarjoitukset Abhasiassa aivan Georgian rajalla. Ukrainan armeijalla on vuorostaan erittäin laajat sotaharjoitukset Harkovan alueella.

Ukrainan sotilastiedustelun mukaan Itä-Ukrainan rajojen lähettyvillä on 240 helikopteria ja hävittäjää, 40 miehittämätöntä tiedustelulennokkia, 700 APC:tä ja tankkia, 150 tykistöjärjestelmää(en tiedä oikeaa sanaa) ja 100 MRLS:sää. Aika velikultia nämä venäläiset. Mukavaa, veljellistä hauisten pullistelua heiltä.

Venäjä on Sevastopolin tukikohdassa kouluttanut delfiinejä armeijan tarpeisiin. Millaisia nämä tarpeet ovat, sitä en tiedä.

Liettua on ollut yhteydessä USA:aan. Haluavat tulevaisuudessa ostaa öljynsä sieltä ja lopettaa öljyn tuonnin Venäjältä kokonaan. Mainitsin aiemmin Iranin alkavan lisätä öljynvientiään Eurooppaan. Tämä tapahtui juuri USA:n toiveesta/käskystä/painostuksesta. Ukraina keskustelee Slovakian kanssa ostaakseen öljyä sieltä.

Liettua, Puola ja Ukraina ovat nyt virallisesti sopineet perustavansa yhteiset rauhanturvajoukot. Osaako joku sotilaskuvioista paremmin perilläoleva analysoida kuinka NATO mahdollisesti tällaiseen reagoi? Ei mitenkään? Olisi "mielenkiintoinen" tilanne muuten, jos Venäjä hyökkäisi Itä-Ukrainaan ja siellä olisi puolalaisia ja liettualaisia rauhanturvaajia. Mitähän NATO tällöin tekisi. Ei kai mitään, vai?

30. päivänä tätä kuuta Krim siirtyy Moskovan aikavyöhykkeeseen.

Verhovna Radan edessä on pari päivää ollut kohtuu isoja mielenosoituksia, jotta ALKOHOLIVEROA NOSTETTAISIIN.

Ukrainan ydinvoimaloita on alettu varustaa sodan varalta. Millä tavalla, tätä en tiedä.

Kiina ja USA vaativat tiukkaan sävyyn, että Venäjä vetää joukkonsa Krimiltä. Venäjälle ilmainen vinkki: Kiinalle kannattaa vittuilla.

Japani on luvannut 1,5 miljardia tukea Ukrainalle, jos allekirjoittavat jonkun sopimuksen IMF:n kanssa.

 

[Saskatoon]

Ukrainan tv:ssä tuli mielenkiintoinen väite esille. Haastateltiin jotain ilmeisesti tiedustelupalvelun upseeria, joka VÄITTI heillä olevan dokumentteja ja nauhoitettuja puheluita hallussaan, jotka todistavat Krimin tapahtumien olevan vuosien suunnittelun tulos. Tästä uutisoi BBC:kin. No, mielenkiintoista on se, että tämän miehen mukaan Venäjän piti vallata jo vuosi sitten Krim. Kukaan ei tiedä miksi asiaa lykättiin. Voisiko olympialaiset olla syynä?

Itse luulen, että Venäjällä on ollut suunnitelmat vallata Krim jo jostain oranssista vallankumouksesta asti. Ehkä jo Ukrainan itsenäistymisestä asti. Muistaakseni kymmenisen vuotta sitten pelättiin, että Ukraina ei haluaisi uusia tuota Sevastopolin alueen vuokrasopimusta, mutta sitten Janukovitsin tultua valtaan tuokin uusittiin johonkin 2045 asti tms. En yhtään epäilisi etteikö yksi syy Krimin valtaukseen ollut tehdä jonkinlainen lopullinen ratkaisu tuon tukikohdan suhteen ettei tarvitsisi huolehtia tuosta tukikohdasta riippuen siitä minkälaiset poliittiset tuulet puhaltavat Kiovassa.