Ukrainan sisä-, ulko- ja talouspolitiikka

[MustatKortit]

.... Nyt täytyy todeta, että USA on vähän Eurooppaa paremmin säilyttänyt ne, mutta vain vähän. EU:ta on vedätetty ja nöyryytetty sellainen määrä, että rupeaa vähitellen vaikuttamaan muihinkin ulkosuhteisiin. Tiukassa paikassa EU on osoittautunut mitättömäksi kumppaniksi. Häpeä olla EU-kansalainen.

Minä olen koko ajan ollut sitä mieltä, että jenkkien kannanottoja vaikeuttaa ja ehkä myös hapertaa se tilanne, että Obama kahden kauden väistyvänä presidenttinä on jo rampa ankka.

Minua ihmetyttää Britannian olematon rooli tässä Ukrainan kriisissä. Saksa ja Ranska häärivät kukkoina tunkiolla mutta britit pysyvät syrjässä ja ovat vaiti.

Briteillä ei ole samanlaisia taloudellisia intressejä kuten Saksalla ja eiväthän britit ole edes samassa mitoin sitoutuneet tähän euro-onnelaan, jota EU:ksi kutsutaan. Tämä onkin mahdollistanut Cameronille hivenen kärkkäämmät lausunnot, mutta tottahan se on, ettei saarivaltio näissä neuvotteluissa keskiössä ole.

150 vuotta sitten brittiläinen imperiumi olisi kyllä laivastollaan puuttunut tapahtumien kulkuun, kun kerran Krimistä oli alunperin kyse.

 

[I am not Jesus]

Mielestäni tämä Radio Free Europen juttu Lukashenka Says Belarus Ready For Dialogue With NATO liittyy myös Ukrainan sotaan, koska sodan takia Lukashenkalla on herännyt pelko V-Venäjän itsenäisyyden puolesta. Mielenkiintoista, ettei Putinin lähimmätkään (kulissi)ystävät luota häneen enää ollenkaan.

 

[mjr]

Tämä on pitkä peli - ja on hyvä, että sitä käydään Ukrainan itäosissa. Ihan omillaan EU olisi pulassa jo aivan muilla alueilla kuin Ukrainassa, mutta onneksi länsi kokonaisuudessaan (siis USA:n kera ja USA:n johtamana) on vielä ihan eri sarjatasolla kuin tämä nykyinen kyynisten gangsterien johtama revansistinen Venäjä. Mutta millään hellyydellä ja myötäilyllä ei Venäjää pidetä aisoissa ja (edes suurinpiirtein) aloillaan. Se että Merkel ja Hollande edes voivat käydä allekirjoittamassa ilmeisiä tyhjänpäiväisyyksiä perustuu siihen, että potentiaalisesti länsi (siis USA) pystyisi pysäyttämään Venäjän näille sijoilleen. Ilman USA:ta (ja Natoa) EU olisi vastaavasti yhtä tyhjän kanssa tässä kriisissä.

 

[finnjewel]

Mielestäni tämä Radio Free Europen juttu Lukashenka Says Belarus Ready For Dialogue With NATO liittyy myös Ukrainan sotaan, koska sodan takia Lukashenkalla on herännyt pelko V-Venäjän itsenäisyyden puolesta. Mielenkiintoista, ettei Putinin lähimmätkään (kulissi)ystävät luota häneen enää ollenkaan.

Niin ne ajat muuttuvat. Kun Jeltsin oli heikoimmillaan eikä Putinia juuri kukaan tuntenut, niin Aleksander-Aljaksandar-Alyaksandar elätteli jopa toiveita päästä johtamaan kaavailtua Venäjän ja Valko-Venäjän valtioliittoa... Nyt on pullistelut pullisteltu. Toivottavasti pelisilmä on nyt enemmän kohdallaan kuin 20 vuotta sitten.

 

[Eugene]

Häpeä olla EU-kansalainen.

Häpeä edes pitää itseään EU-kansalaisena. Ei tässä sentään onneksi liittovaltio vielä olla. Ei kyllä siitä kaukanakaan.

Pietarissa ilmeisesti pidetty aika avoimet venäläissotilaan hautajaiset, mitä on kuvia uskominen. Toki syynä on varmasti se, että kuollut Rostovin alueen sotaharjoituksissa, niinkuin muillakin kaatuneilla. Sen lisäksi, että kalustoa on tuotu Donbassiin rajan yli, on kalustoa myös nähty Ukrainan pohjoisrajalla Venäjän Stary Oskolissa ja koillisrajan tuntumassa.

 

[arvee]

Minä olen koko ajan ollut sitä mieltä, että jenkkien kannanottoja vaikeuttaa ja ehkä myös hapertaa se tilanne, että Obama kahden kauden väistyvänä presidenttinä on jo rampa ankka.
.

Minä epäilen, että Obama haluaa vetää Nobelin rauhanpalkinto-linjaansa.
Irakista vetäytyminen on osoittautunut hätiköidyksi vedoksi, mutta mahdollisuutta USAn ajautumiseen osapuoleksi uusiin konflikteihin Obama välttää.
"Maailmanpoliisi" imagoa, sankarivainajia ja haavoittuneita sotaveteraaneja Obama ei halua.
Tämä saattaa tietysti olla joidenkin vaikea ymmärtää, koska USA.

Republikaanit luultavasti tukisivat tiukempaa meininkiä.

 

[MustatKortit]

Minä epäilen, että Obama haluaa vetää Nobelin rauhanpalkinto-linjaansa.
Irakista vetäytyminen on osoittautunut hätiköidyksi vedoksi, mutta mahdollisuutta USAn ajautumiseen osapuoleksi uusiin konflikteihin Obama välttää.
"Maailmanpoliisi" imagoa, sankarivainajia ja haavoittuneita sotaveteraaneja Obama ei halua.
Tämä saattaa tietysti olla joidenkin vaikea ymmärtää, koska USA.

Republikaanit luultavasti tukisivat tiukempaa meininkiä.

Obamaa käy vähän sääliksi. Kun hänestä tuli presidentti, niin minua suorastaan ärsytti Euroopassa silloin - ja ehkä vähän nykyäänkin - vallinnut trendi, että USA:ssa demokraatit ovat "hyviksiä" ja George W:n puolue republikaanit "pahiksia".

Ihan ensiksi asia häiritsee siksi, että koko asian historiallinen perspektiivi on väärä, puolueiden roolit niin sisä- kuin ulkopolitiikassa ovat vaihdelleet aikojen kuluessa. Jos nyt yksinkertaisen esimerkin nostaa, niin republikaanit kannattivat jenkkilässä orjuuden lakkauttamista, demokraateista suurin osa vastusti.

Obaman tilanne oli siis lähes mahdoton ja kun häne meni hövelisti lupailemaan mm. Guantanamon sulkemista, niin tiesihän sen, ettei näitä lupauksia pysty pitämään. Obama sai rauhanpalkinnon turhan aikaisin ja yrittää nyt elää tämän perinnön mukaisesti. Euroopan jenkkivihaajien luulisi olevan suorastaan mielissään, mitä kaikkea Obaman johdolla on tehty ja miten on vetäydytty. ISIS tietysti tuli nyt ylimääräisenä kuviona peliin ja kyllä Obamaa varmasti v-tuttaa myös arabikevään jälkimainingeissa syntyneet ongelmat P-Afrikassa, Libyassa jne.

@arvee :n tuumailuun republikaaneista olen tavallaan samaa mieltä, mutta tässäkin on nyansseja. Käykää katsomassa Jeb Bushin joku esiintyminen, hän on hyvin erilainen kuin veljensä, kiinnostunut talouspolitiikasta, vetoaa latinoäänestäjiin (puhuu espanjaa sujuvasti) ja on enemmän "virkamiesmäinen" ja rauhallinen tyyppi. Näkemykseni mukaan Bushilla on ihan hyvä mahikset voittaa vaalit, mikäli ehdokkaaksi lähtee.

Republikaanit ovat joka tapauksessa ottamassa kontrolliinsa USA:n vallan linnakkeen kaikkia tahoja kongressista jopa Valkoiseen taloon asti. Tässä mielessä Venäjän kannattaa suorittaa rikolliset toimensa nopeasti loppuun Ukrainassa ja Krimillä, sillä etenkin republikaanien kokenut siipu John McCainen johdolla on vaatinut, että Putinin kopla laitetaan kuriin.

 

[MustatKortit]

Poroshenko sanoo Kiovan verilöylyn vuosipäivänä, että Ukrainalla on todisteet Venäjän osallisuudesta verilöylyn järjestämiseen. Poron mukaan Putinin korkea-arvoinen neuvonantaja Vladislav Surkov organisoi tarkka-ampujien toimintaa. Yhteensä tarkka-ampujien luoteihin kuoli vähintään 100, ehkä jopa yli 120 ihmistä.

Venäjä on kiistänyt väitteet.

(lähde: mm. YLE, mutta muissa medioissa samaa tarinaa)

 

[Sako]

Minä olen koko ajan ollut sitä mieltä, että jenkkien kannanottoja vaikeuttaa ja ehkä myös hapertaa se tilanne, että Obama kahden kauden väistyvänä presidenttinä on jo rampa ankka.

Republikaanit tukisi kovempaa linjaa, mutta 2 puolueen systeemissä mistään ei voi olla samaa mieltä. Välillä vaikuttaa, että jenkeissä järkevä politikka on mahdotonta koska on pakko olla eri mieltä.

Häpeä edes pitää itseään EU-kansalaisena. Ei tässä sentään onneksi liittovaltio vielä olla. Ei kyllä siitä kaukanakaan.

Vuosia sitten oltiin moottoripyöräilemässä ympäri Eurooppaa ja eräällä reissulla käytiin Istanbulissa. Siltä palatessa Kreikan rajalla tuntui sininen lätkä keltaisilla tähdillä kotiinpaluulta. Joten tunnen itseni osaksi EU:ta. Ilman häpeää.

 

[Wiljami]

Republikaanit tukisi kovempaa linjaa, mutta 2 puolueen systeemissä mistään ei voi olla samaa mieltä. Välillä vaikuttaa, että jenkeissä järkevä politikka on mahdotonta koska on pakko olla eri mieltä.
...

Jos (kun) republikaaneilla on hallussa presidentinvaalien jälkeen kongressi, senaatti ja Valkoinen talo, on päätösten teko huomattavan helppoa. Riskinsähän tuo luonnollisesti tuo, jos päätökset osoittautuvat vääriksi, vaihtuu valta noissa elimissä seuraavissa vaaleissa (demokraateillahan oli oma aallonharjansa muutama vuosi sitten).

 

[Sistis]

On noilla imperialisteilla perkele pokkaa. Ensin menevät valloittamaan osan Ukrainasta de facto itselleen, ja nyt väittävät, että Ukrainan pitää maksaa valloitetun alueen kaasulasku...

Aamulehdessä asiasta: http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194962150178/artikkeli/medvedev karhuaa separatistien kaasulaskua ukrainalta.html

 

[I am not Jesus]

On noilla imperialisteilla perkele pokkaa. Ensin menevät valloittamaan osan Ukrainasta de facto itselleen, ja nyt väittävät, että Ukrainan pitää maksaa valloitetun alueen kaasulasku...

Aamulehdessä asiasta: http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194962150178/artikkeli/medvedev karhuaa separatistien kaasulaskua ukrainalta.html

Oksettavaa sakkia, ei voi muuta sanoa. Toivon todella, että yritykset eivät sijoittaisi Venäjälle enää penniäkään kymmeniin vuosiin, mutta nopeastihan nämä harharetket unohtuvat, kun rahastusmahdollisuudet alkavat polttaa käsissä. Harmi, että Ukrainan armeija on niin rapistunut, ettei Venäjä koe niin suuria tappioita kuin olisi mahdollista, esimerkiksi sissisodan vuoksi.

 

[Hartza]

On noilla imperialisteilla perkele pokkaa. Ensin menevät valloittamaan osan Ukrainasta de facto itselleen, ja nyt väittävät, että Ukrainan pitää maksaa valloitetun alueen kaasulasku...

Aamulehdessä asiasta: http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194962150178/artikkeli/medvedev karhuaa separatistien kaasulaskua ukrainalta.html

Eikös tuolla alueella asu miljoonia ukrainalaisia siviilejä? Kai nyt valtio omistaan huolen pitää?

 

[I am not Jesus]

Ylen uutisen Anti-Maidan-liike osoitti mieltään Moskovassa | Yle Uutiset | yle.fi mukaan anti-maidan-liikkeen mielenosoituksessa Moskovassa oli mukana myös tsetseenijohtaja Kadyrov. En olisi ikinä uskonut, että tsetsenialaiset antaisivat Venäjälle näin nopeasti anteeksi kymmenen vuotta kestäneen sodan, joka loppui 2009. Tämä touhu muuttuu aina vain hullummaksi ja hullummaksi.

 

[dana77]

Hieman ihmettelen tätä ketjussa esitettyyä itsesuggestiota, että EU huono, NATO hyvä. Jos nyt wikipediassa vaan on ajantasaista tietoa, niin ihan yhtä vähän Ukraina EU:hun kuuluu kuin NATOon. Ja ihan yhtä tumput suorana NATO on tilanteen suhteen ollut kuin EU, jos ei enemmänkin. Sinänsä tämä ei ihmeellistä ole, sillä pitkälti samat maat molempiin kuuluvat, pl. USA,. Tämä taas vie kiusallisella tavalla pohjaa niiltä kauniilta puheilta, että NATO olisi paljon muuta kuin USA. Tätä ei pidä tulkita niin, että USA olisi jollain tavalla paha tai huono asia, sillä heihin tässä taas kerran pitänee turvautua.

 

[Alfred E Neuman]

Tätä ei pidä tulkita niin, että USA olisi jollain tavalla paha tai huono asia, sillä heihin tässä taas kerran pitänee turvautua.

John Kerry vastaa huutoon. Reutersin uutisessa Kerry sanoo, että USA ja sen liittolaiset ei kauaa katsele Venäjän pelleilyä, ja että seuraavien muutaman päivän aikana on luvassa lisää pakotteita ja "additional efforts" mitä tuo sitten ikinä tarkoittaakaan. Ylen sivuilla Kerryn kerrotaan sanoneen, että pakotteita luvassa, "mikäli tulitauko ei pidä". Ensin ajattelin, että mikäs Tuomioja Kerrystä nyt on tullut, sitten tajusin käydä katsomassa alkuperäisen uutisen. Vieläköhän muuten Tuomioja on sitä mieltä, että tulitauko pitää? Jos niin on, niin hän on sitten varmaan maailmassa ainoa ihminen joka niin luulee.

 

[stunt cock]

Ylen uutisen Anti-Maidan-liike osoitti mieltään Moskovassa | Yle Uutiset | yle.fi mukaan anti-maidan-liikkeen mielenosoituksessa Moskovassa oli mukana myös tsetseenijohtaja Kadyrov. En olisi ikinä uskonut, että tsetsenialaiset antaisivat Venäjälle näin nopeasti anteeksi kymmenen vuotta kestäneen sodan, joka loppui 2009.

Eikö tämä Kadyrov ole kremlin vasalli / nukkehallitsija, jota Venäjä avokätisesti rahoittaa? Jos en hirveästi ole väärässä, koko Tsetsenia on pysynyt suhteellisen rauhallisena Venäjän lahjuksien / rahoituksen takia.

 

[Sako]

Eikö tämä Kadyrov ole kremlin vasalli / nukkehallitsija, jota Venäjä avokätisesti rahoittaa? Jos en hirveästi ole väärässä, koko Tsetsenia on pysynyt suhteellisen rauhallisena Venäjän lahjuksien / rahoituksen takia.

Sama käsitys asiasta. Tsetseeneillä tosiaan pomona Kremlin käsikassara.

 

[Leopold Isopanda]

Eikö tämä Kadyrov ole kremlin vasalli / nukkehallitsija, jota Venäjä avokätisesti rahoittaa? Jos en hirveästi ole väärässä, koko Tsetsenia on pysynyt suhteellisen rauhallisena Venäjän lahjuksien / rahoituksen takia.

Näinhän se. Venäjän vastaiset tolkun tsetseenit ovat jo aikaa sitten joko päässeet hengestään tai häipyneet maasta. Jäljelle jääneet lähinnä venäjä-mielisiä "antifasisteja" tai noita vähän radikaalimman tulkinnan muslimeja.

Kadyrovhan on muuten vielä muutamaa kertaluokkaa isäntäänsä hullumpi jannu. Tyypin riveistä loikannut ex-henkivartija on kertonut mm. Kadyrovin takapihalle rakennetusta yksityisvankilasta, jossa tiluksien omistaja tykkää harrastaa omia pieniä leikkejään vangeilla.

On muuten hyvää pataa monien julkkisten kanssa. Jean-Claude Van Damme, Hillary Swank ja Seal ainakin ovat käyneet kohteliaisuuskäynneillä Tsetsenian pomon luona.

 

[Sako]

Tuosta Moskovan anti-maidan mielenosoituksesta löytyy iltalehdestä juttu ja se on hyvin kuvaava sille erolle, mikä vallitsee venäläisen ja läntisen todellisuuden välillä.

Kiovan itsenäisyysaukion tapahtumien vuosipäivänä järjestettyyn mielenosoitusmarssiin otti osaa satoja järjestöjä, Ylen mukaan myös Venäjän Punainen risti.
-  Sota alkoi Maidanista. Voin myös sanoa, että kannatan presidentti Putinia, sillä hän tahtoo rauhaa, sanoi Venäjän Punaisen ristin edustajaRaisa LukuttsovaYlelle.
http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2015022319244285_uk.shtml

Sikäli Raisa on kartalla, että Venäjän rauhanhyökkäyksen syy on puuttuminen naapurin sisäisiin asioihin eli Maidanin kehityksen keskeyttäminen.

 

[Pavlovin Koira]

Vähän sivujuonnetta mutta Ville Haapasalon 30 päivää Kaukasuksella ohjelmassa vierailtiin Tshetsheniassa ja kyseisessä jaksossa Ville ihmetteli kuinka modernia Groznyssa oli eikä sodan tuhoista näkynyt jälkeäkään. Varmaan sinne on pumpattu Moskovasta rahaa oikein urakalla jotta ollaan saatu välitetyksi kuvaa että kyse on oikeasti asemaansa osana Venäjää tyytyväisestä alueesta jolla menee hyvin.

Vähän tullut kyllä tuosta ohjelmasta tällä kaudella sellainen kuva että Kremliä jos ei nyt ihan mielistellä niin ainakin hyssytellään. Georgiassa kiertäessä esillä tuntui koko ajan olevan kuinka huonosti asiat ovat ja annettiin ymmärtää että kaikki oli paremmin Neuvostoliiton aikana. Abhasian rajalla Haapasalo päivitteli tehtyä "rajaa" ja sitä ettei asioista voida sopia, eikä tuonut sanallakaan esiin että Putinin Venäjä siellä miehittää toisen itsenäisen valtion alueita.

 

[MustatKortit]

Vähän sivujuonnetta mutta Ville Haapasalon 30 päivää Kaukasuksella ohjelmassa vierailtiin Tshetsheniassa ja kyseisessä jaksossa Ville ihmetteli kuinka modernia Groznyssa oli eikä sodan tuhoista näkynyt jälkeäkään. Varmaan sinne on pumpattu Moskovasta rahaa oikein urakalla jotta ollaan saatu välitetyksi kuvaa että kyse on oikeasti asemaansa osana Venäjää tyytyväisestä alueesta jolla menee hyvin.

Pinnan alla kuitenkin kuplii. Nyt en oikeasti muista, että oliko kyse juuri Tshetseniasta vai tässä tapauksessa Armenian ja Azerbaidzanin rajaseudusta, mutta jossain taustoittavassa jutussa Haapasalo totesi, että kuvausten aikana tuli myös tilanteita, jolloin tunnelma kävi tiiviiksi ja kaikkialle ei voitukaan suunnitellusti mennä.

Harva muuten käsittää, kuinka väkivaltaisesti Venäjä Tsetseniassa toimi, kapinallisille ei juuri armoa annettu. Olisi myös kiinnostavaa nähdä kunnon tilastoja Venäjän todellisista tappioista Tsetseniassa, etenkin mitä tulee ensimmäiseen sotaan. Tuolloinhan mm. Groznyissa pelottomat tsetseenisoturit järjestivät suoranaisen verilöylyn, jota Venäjällä muistellaan yhtä paljon, kuin Talvisodan tapahtumia Raatteen tiellä.

 

[Sako]

Aivan, rahat Tsetsenian jälleenrakennukseen on tulleet muualta kuin heiltä itseltään.

Harva muuten käsittää, kuinka väkivaltaisesti Venäjä Tsetseniassa toimi, kapinallisille ei juuri armoa annettu..

Mitä tapahtuu ns tsetseni-ajelulla?

Tsesenian sota on yksi verisimmistä vaalikamppailuista ikinä.

 

[Thusberg]

Näin oli ja joissakin tulkinnoissa voisi todeta Tsetseniassa olleen kolmekin sotaa tai ainakin jo kaksi selvää sotaa vuoden 1991 jälkeen.

Joka tapauksessa Ukrainalla on ollut koko kuluneen vuoden ajan ja enemmän tai vähemmän jo hyvin pitkän aikaa todella pahoja asioita tapahtunut. Ukrainan historiallisista asioista voisi myös puhua kauankin, mutta enemmän nykypäivää edes jotenkin sivuten viimeisen kerran ehkä omalla tavallaan turvallista, mutta tavallaan yhtä pettävän masentavaa aikaa petollisuudessaan oli varmaankin osin korruptionkin luoma ja yhteiskunnan näennäinen turvallisuuden tunne Leonid Kuchman aikana. Kuchma oli lievästi sanottuna pelimiehiä politiikassa Ukrainassa ja ehkä vähän maailmankin.

Osin hänen kaudellaan muistaakseni allekirjoitettiin sittemmin virheeksi osoittautuneet turvatakuut ydinaseitten luovutusten jälkeen, mutta hänen kaudellaan pois lukien valuuttaongelmia ei mitään äärimmäisen levotonta juuri ollut ilmassa ja välillä Ukrainan asiat tuntuivat suhteellisesti olevan jopa paremmat kuin itse Venäjällä siihen aikaan. Etenkin kun Venäjällä oli enemmän tai vähemmän kaksikin talousromahdusta Boris Jeltsinin aikana. Kun Kuchma sitten ennen pitkää vetäytyi politiikasta kausiensa jälkeen niin sen jälkeen Ukrainalla on ollut enemmän tai vähemmän sekasortoista aikaa koko ajan ilmassa aina näihin päiviin asti koska alkoivat nämä vallankumoukset ja Janukovitshin tappelut Tymoshenkon ja Jutschenkon kanssa. Eli 10 vuotta ja yhden kuukauden verran tätäkin näytelmää on enemmän tai vähemmän pahana kestänyt eli heti Kuchman lähdettyä pois virasta.

Toisaalta Kuchma loi aikakaudellaan myös oman ongelmansa Venäjä-myönteisyydellään joka tosin alkoi vuosi vuodelta kadota yhä enemmän ja enemmän heti Vladimir Putinin tultua valtaan ja lisäksi vei Ukrainan enemmän tai vähemmän NATO:n liitännäissopimuksen alaiseksi maaksi. Niissä on tietenkin monia kohtia, mutta ehkä näkyvin on ollut juurikin osallistumisen oikeutus tarvittaessa NATO:n operaatioihin tarkkailijana tai rauhanturvaajana ja ääritapauksissa myös rauhanpakottamisoperaatioihin. Myös EU:n jäsenmaaksi Kuchma yritti viedä maata, mutta oma henkilökohtainen korruptio ja enemmän tai vähemmän itsevaltainen hallintotyyli eivät sopineet tuolloin länsimaille.

 

[Saskatoon]

Siellähän nämä Kadyrovin Tsetseenijoukot taistelevat näiden separatistien joukossa. Siellä olivat kuuluneet huhujen mukaan "Allah Akhbar"-huudot kun separatistit olivat vallanneet Debaltseven ja ilmeisesti ovat vielä sen verran brutaalia porukkaa, että leikkaavat korvat irti tappamiltaan viholaissotilailta.

Ihmetyttää tämä Ukrainan armeijan hirttäytyminen pitää kiinni siitä etteivät käytä tykistöä kun vihollinen hyökkää täyttä häkää tuolla Mariupolin suunnalla. Ilmeisesti ukrainalaiset menettivät tänäänkin jonkun pikkukylän tuolla valtatie T0519 varrella. Onko sieltä sitten kulissien takana luvattu Ukrainan armeijalle jotain aseellista tukea jos eivät käytä tykistöään vai saivatko Merkel/Hollande kiristettyä tämän tuota Minskin neuvottelun ohessa julkaistua talousapupakettia vastaan.