Ukrainan sisä-, ulko- ja talouspolitiikka

[MustatKortit]

...
Ihmetyttää tämä Ukrainan armeijan hirttäytyminen pitää kiinni siitä etteivät käytä tykistöä kun vihollinen hyökkää täyttä häkää tuolla Mariupolin suunnalla. Ilmeisesti ukrainalaiset menettivät tänäänkin jonkun pikkukylän tuolla valtatie T0519 varrella. Onko sieltä sitten kulissien takana luvattu Ukrainan armeijalle jotain aseellista tukea jos eivät käytä tykistöään vai saivatko Merkel/Hollande kiristettyä tämän tuota Minskin neuvottelun ohessa julkaistua talousapupakettia vastaan.

Ukrainan kohdalta peli on pelattu jo ja oma näkemyksei on tuo, mistä vähän spekuloit, eli Saksa+Ranska kiristävät Ukrainaa pidättäytymään mahdollisimman paljon, vastineeksi talousavusta.

Jos otetaan hypoteettinen tilanne, että Venäjä jatkaa laajasti hyökkäystään esimerkiksi rintaman eteläosissa, niin Eurooppa tähän tuskin suuresti reagoi, ehkä vähän lätinää pakotteista kuullaan.

 

[Sako]

Ehkä Merkkelillä on parempi yöuni, kun aselepo pakotetaan pitämään puoliksi heikompaa osapuolta kiristämällä. Ukraina taitaisi olla välittömästi konkurssissa, jos talousapu loppuisi. Monta viikkoa menee, ennen kuin EU:n piirissä myönnetään rauhanponnistelujen epäonnistuneen?

 

[MustatKortit]

...Monta viikkoa menee, ennen kuin EU:n piirissä myönnetään rauhanponnistelujen epäonnistuneen?

Mielenkiintoinen kysymys. Arvaan kuitenkin, että tämän jälkeen lähdetään tohinalla kohti Minskin kolmossopimusta ja taas vannotaan, että nyt rauha on pakko saada aikaiseksi jne...

 

[I am not Jesus]

Mihinköhän neuvottelut viedään sitten, kun Lukashenka ei ole enää Putinin mielestä tarpeeksi venäjämielinen? Odotan myös niitä Kerryn lupaamia kovempia pakotteita ja muita tomia. Luulisi, että henkilöpakotteiden sijaan alettaisiin jo toteuttaa kovempia pakotteita, kuten venäläisen öljyn oston lopettaminen. Venäläistä öljyä voisi jo hyvällä syyllä kutsua veriöljyksi tai likaiseksi öljyksi, sillä lähes kaikki voitot menevät armeijaan ja Putinin piirin pröystäilyyn.

 

[Sako]

Mielenkiintoinen kysymys. Arvaan kuitenkin, että tämän jälkeen lähdetään tohinalla kohti Minskin kolmossopimusta ja taas vannotaan, että nyt rauha on pakko saada aikaiseksi jne...

Vielä ei olla tuossa vaiheessa lähelläkään.

Saksa ilmaisi maanantaina huolensa tulitaukorikkomuksista Ukrainassa. Samalla se kehotti Venäjää käyttämään vaikutusvaltaansa, jotta kapinalliset lopettaisivat taistelut.
http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2015022319249120_uk.shtml

Tulitauko on edelleen voimassa ja minusta näyttää siltä, että vasta Mariupolin valtaus on sellainen tapaus, että tulitaukoa on mahdollisesti loukattu...

Mariupoli on seuraava hyökkäyssuunta, mikä onkin varsin loogista. Krimi kaipaa maareittiä.
http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2015022319249120_uk.shtml

Putler on ollut taas vitsikkäällä päällä.
"- Mielestäni sellainen apokalyptinen skenaario on epätodennäköinen ja toivon, ettei sellainen koskaan toteudu, Putin sanoi."
Näin Putin Ukrainan ja Venäjän välisestä sodasta, joka on käynnissä parhaillaan.
"Jos Minskin sopimusta noudatetaan, tilanne Itä-Ukrainassa vakiintuu vähitellen, Putin lisäsi."
Tähän ei kai tarvitse mitään lisätä?
lainoihin linkki http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2015022319249957_uk.shtml

Mihinköhän neuvottelut viedään sitten, kun Lukashenka ei ole enää Putinin mielestä tarpeeksi venäjämielinen?

Helsinkiin tietty. Tuomioja on jo ehdottanut pakotteiden purkua ja siten todistanut Suomen olevan Venäjän puolella. Koska Niinistö ei ole puuttunut ulkoministerin puheisiin, niin hän on myös Putinin taskussa.

 

[finnjewel]

Mariupoli on seuraava hyökkäyssuunta, mikä onkin varsin loogista. Krimi kaipaa maareittiä.
http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2015022319249120_uk.shtml

En (onneksi) ole sotatieteen maisteri, mutta suomalainen sissimentaliteettini olisi jo viiime keväänä ja ainakin kuluneen vuoden aikana saanut minut miinoittamaan huolella kaikki Mariupoliin johtavat tiet, kaikki kaupungin sillat ja sellaiset tilat, joissa kaupungin mahdolliset uudet hallitsijat voisivat kokoontua kansantasavaltojaan perustamaan.

 

[Sako]

Sissien on tarkoitus toimia vihollisen, ei omassa selustassa.

 

[Saskatoon]

Sissien on tarkoitus toimia vihollisen, ei omassa selustassa.

Ukrainan turvallisuuspalvelu on joutunut muuten olemaan aika kiireisenä viime aikoina kun ovat löytäneet useitakin separatistimielisten asekätköjä yms. viime aikoina. Ainakin Kiovassa, Mariupolissa, Kharkovassa ja Odessassa on jo näitä löydetty. Kharkovassahan tosin yksi attentaatti onnistui viime viikolla kun kolme kuoli ja useampi loukkaantui pommi-iskussa, joka oli suunnattu Maidan-muistopäivän kulkuetta vastaan.

 

[MustatKortit]

Eilen on Venäjällä paraatissa esitelty mm. "ohjusta", johon on kirjailtu Obaman nimi kylkeen. Erikoiseksi tilanteen tekee länsimaisesta perspektiivistä se, ettei kyseessä ollut mikään satunnainen hörhöjen paraati, vaan Putinkin käväisi paikalla.

...
Mariupoli on seuraava hyökkäyssuunta, mikä onkin varsin loogista. Krimi kaipaa maareittiä...

Tähän kuitenkin sellaista toppuuttelua, että sotilasasiantuntijat ovat olleet sitä mieltä, ettei maareitin muodostaminen aina Mariupolista Krimille asti ole millään lailla realistinen tavoite "separatisteille", sillä tuollaisen satoja kilometrejä pitkän maakaistaleen hallinta on heidän (tämän hetken) resursseillaan mahdotonta. Samaa mieltä oli myös Maanpuolustuskorkeakoulun asiantuntija YLEn taannoisessa haastiksessa.

Tietysti on mahdollista, että Venäjä lyö peliin runsaasti uusia joukkoja ja siten maayhteyden luominen tulee mahdolliseksi. Mutta sitten pitää olla kyllä tuntuva lisäys.

Tietysti Mariupolin valtaus olisi myös propagandistinen asia.

 

[Morgoth]

Vähän sivujuonnetta mutta Ville Haapasalon 30 päivää Kaukasuksella ohjelmassa vierailtiin Tshetsheniassa ja kyseisessä jaksossa Ville ihmetteli kuinka modernia Groznyssa oli eikä sodan tuhoista näkynyt jälkeäkään. Varmaan sinne on pumpattu Moskovasta rahaa oikein urakalla jotta ollaan saatu välitetyksi kuvaa että kyse on oikeasti asemaansa osana Venäjää tyytyväisestä alueesta jolla menee hyvin.

Kenenköhän rahoilla se iso moskeija oli rakennettu? Välttämättä en uskoisi että se olisi ihan hirveästi Kremlin makuun, mutta kaipa rahat ovat siinäkin menneet johonkin oikeaan osoitteeseen.

 

[vilpertti]

Novaja Gazeta: Salainen asiakirja todistaa, että Ukrainan pilkkomista valmisteltiin Venäjällä - Ukrainan sota - Ulkomaat - Helsingin Sanomat

Todistusaineisto sen kuin vaan kasaantuu.

 

[Sistis]

Putler on ollut taas vitsikkäällä päällä.
"- Mielestäni sellainen apokalyptinen skenaario on epätodennäköinen ja toivon, ettei sellainen koskaan toteudu, Putin sanoi."
Näin Putin Ukrainan ja Venäjän välisestä sodasta, joka on käynnissä parhaillaan.
"Jos Minskin sopimusta noudatetaan, tilanne Itä-Ukrainassa vakiintuu vähitellen, Putin lisäsi."

Putinin logiikka tuntuu sellaiselta, että sodaksi tuota voitaisiin kutsua vain, jos joku ryhtyy oikein laajamittaisesti ampumaan venäläisiä takaisin. Sen sijaan sotaa ei tule, jos kukaan ei asetu Separussiansin joukkoja vastaan, vaan antaa niiden edetä vapaasti, toisinaan vähän ammuskellen.

Samasta syystähän Venäjä sanoi Ukrainan rauhanturvaajapyynnön vaarantavan tulitauon. Se kun hidastaisi merkittävästi Venäjän valtapyrkimyksiä.

 

[I am not Jesus]

Liettuassa palauttettiin yleinen asevelvollisuus, mielestäni melko myöhään, sillä Venäjä on sekoillut Ukrainassa jo yli vuoden (Plus Georgian yhä jäätyneenä oleva tilanne). Latvia varmaan seuraavaksi. Ehkä tästä opitaan se, että Venäjän naapurissa ei voi poistaa yleistä asevelvollisuutta, kuului maa Natoon tai ei.

 

[MustatKortit]

Novaja Gazeta: Salainen asiakirja todistaa, että Ukrainan pilkkomista valmisteltiin Venäjällä - Ukrainan sota - Ulkomaat - Helsingin Sanomat

Todistusaineisto sen kuin vaan kasaantuu.

Jos ja kun asiakirjat ovat oikeita, vie niiden paljastuminen 100% argumentaatio-pohjan näiltä tälläkin palstalla vaikuttavilta Venäjä-mielisiltä, joiden mielestä koko kriisi oli Kiovan Maidan-provokaation aikaansaannosta, jonka aikana laillinen presidentti syrjäytettiin.

ps. eikös HS:n jutun yhteydessä oleva tilannekartta ole hivenen vanha, siinä Debaltseve on merkattu Ukrainalle kuuluvaksi.

 

[Eugene]

Novaja Gazeta: Salainen asiakirja todistaa, että Ukrainan pilkkomista valmisteltiin Venäjällä - Ukrainan sota - Ulkomaat - Helsingin Sanomat

Puhutaan siitä, että kaasuputkien kulkureitit Itä- ja Etelä-Eurooppaan pitää saada turvattua. Ei mitään hajua, miten ne Ukrainassa kulkee, mutta kaiken järjen mukaan Balkanille menevät putket menevät Odessan alueen kautta (elleivät koukkaa Karpaateilta tai Moldovan läpi). Ja Odessan aluehan lukeutuu näihin venäläismielisiin alueihin, vaikkakin kaupunki on ukrainalaistunut paljon. Jos näin on, niin eiköhän tuo Etelä-Ukrainakin pyritä saattamaan Venäjän haltuun.

DNR on tiedottanut, että ovat miehittäneet takaisin pari kylää Mariupolin lähettyviltä. Asova-pataljoonan eteneminen sillä suunnalla siis oli täysin "turhaa", mutta kyllähän se tiedettiin jo etukäteen. Lisäksi joidenkin lähteiden mukaan Belgorodiin on lastattu joukkoja ja kalustoa, ja tässä yhteydessä käytetty "terrakotta-koodia", jota käytettiin aiemmin ennen Krimin miehitystä. Jotakin videota löytyy myös (saattaa olla joku syksyn vanha, mikä vain ladattu takaisin), missä todella paljon venäläistä kalustoa videon mukaan "southwestissä"; Rostovin tai Krasnodarin alueella.

 

[mjr]

Kiintoisa uutinen:

Britain to send military advisers to Ukraine - Cameron | UK news | The Guardian

Oikeastaan aika yllättävä veto briteiltä vaikka olisikin sinänsä vain symbolinen.

 

[Alfred E Neuman]

Putler on ollut taas vitsikkäällä päällä.
"- Mielestäni sellainen apokalyptinen skenaario on epätodennäköinen ja toivon, ettei sellainen koskaan toteudu, Putin sanoi."
Näin Putin Ukrainan ja Venäjän välisestä sodasta, joka on käynnissä parhaillaan.
"Jos Minskin sopimusta noudatetaan, tilanne Itä-Ukrainassa vakiintuu vähitellen, Putin lisäsi."
Tähän ei kai tarvitse mitään lisätä?
lainoihin linkki http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2015022319249957_uk.shtml
.

Eli siis toisin sanoen, Venäjä hyökkää avoimesti Ukrainaan vielä tämän vuoden puolella. Jotenkin tuli mieleen Hjalliksen "ei se vaihtamalla parane" heitto päivää ennen kun antoin Aravirralle kenkää.

Tuon Angela Merkelin on pakko olla joku Saksan oma Tarja Halonen. Ei ne oikeasti voi olla noin kassalla Saksassa. Miten paljon pitää tapahtua ennenkun Saksassa aletaan puhua asioista niiden oikeilla nimillä? Ollaan huolissaan siitä, että Toinen tulitaukosopimus ei ehkä pidä. Neuvotellaanko kesällä vielä kolmas tulitaukosopimus ja katsotaan miten kauan se pitää? Britannia näyttää ainakin siltä, että se ei Venäjään juuri luota. Pientä positiivista tähän synkkyyteen. Voitaisko vaihtaa Saksa ja Ranska pois sieltä neuvotteluista ja laittaa Britit yksin EUn edustajiksi? Tulokset voisi olla vähän paremmat

 

[vilpertti]

Kiintoisa uutinen:

Britain to send military advisers to Ukraine - Cameron | UK news | The Guardian

Oikeastaan aika yllättävä veto briteiltä vaikka olisikin sinänsä vain symbolinen.

Briteillähän on ihan miesten sarjan lennokkiase käytössä. Ryssät ovat tuosta leikistä tippuneet kauas, joten toivon (todennäköisesti turhaan toki), että sotilasneuvonantajat tuovat tätä osaamista ja välineistöä mukanaan.

 

[Sako]

Puhutaan siitä, että kaasuputkien kulkureitit Itä- ja Etelä-Eurooppaan pitää saada turvattua.

Mitähän Merkel tuumaa siitä, kun venäjäiset rupeaa puhumaan kaasuputken turvaamisesta ja Berliinistä samaan aikaan? Aivan yhtä loputon suo kuin puheet Leningradin turvalisuudesta...

Kiintoisa uutinen:

Britain to send military advisers to Ukraine - Cameron | UK news | The Guardian

Oikeastaan aika yllättävä veto briteiltä vaikka olisikin sinänsä vain symbolinen.

Noilla kouluttajilla luodaan saman tien edellytykset aseavulle. Tämä tajutaan myös Kremlissä. Britit nosti juuri panoksia tavalla, joka olisi pitänyt tehdä ½ vuotta sitten.

Jotenkin tuli mieleen Hjalliksen "ei se vaihtamalla parane" heitto päivää ennen kun antoin Aravirralle kenkää.

Tuota. Vertailet leuatonta Putiniin. Aika lennokasta, sen verran eri alan ja kaliiberin henkilöistä on kyse. Tuo kusetus valmentajasta ei ole edes Suomessa rikollista ja Putler valmistelee 3 maailmansotaa. (Tuon johtopäätöksen voi vetää 15 vuotta kestäneestä lännen vastaisesta propagandasta ja kaikkien munien laittamisesta samaan sotilaalliseen koriin, Venäjällä on sotaa käyvän maan budjetti.)

 

[Saskatoon]

Kiintoisa uutinen:

Britain to send military advisers to Ukraine - Cameron | UK news | The Guardian

Oikeastaan aika yllättävä veto briteiltä vaikka olisikin sinänsä vain symbolinen.

Tässä jutussa puhutaan että neuvonantajat tulevat auttamaan Ukrainaa lääkinnässä, logistiikassa, tiedustelutiedon analysoinnissa ja jalkaväen koulutuksessa. Näistä kolme ekaa ovat sellaisia joissa Ukrainan armeija on todella heikko ja joiden takia ottavat tuolla takkiin. En tiedä kuuluuko tähän myös viestintä, koska tämä tuntuu olevan Ukrainan armeijan akilleen kantapää. Sinänsä auttaa myös edellytyksiä aseavulle kun nykyisellään uudet aseet tuskin toisivat suurempaa lisäystä taistelukykyyn kun suurimmat ongelmat ovat muualla.

 

[MustatKortit]

Tässä jutussa puhutaan että neuvonantajat tulevat auttamaan Ukrainaa lääkinnässä, logistiikassa, tiedustelutiedon analysoinnissa ja jalkaväen koulutuksessa. Näistä kolme ekaa ovat sellaisia joissa Ukrainan armeija on todella heikko ja joiden takia ottavat tuolla takkiin. En tiedä kuuluuko tähän myös viestintä, koska tämä tuntuu olevan Ukrainan armeijan akilleen kantapää. Sinänsä auttaa myös edellytyksiä aseavulle kun nykyisellään uudet aseet tuskin toisivat suurempaa lisäystä taistelukykyyn kun suurimmat ongelmat ovat muualla.

En tietenkään usko, että britit ryntäävät päätäpahkaa rintamalle, mutta tulee muistaa, että oli siellä Vietnamissakin peräti tuhansia "sotilaallisia neuvonantajia", ennen kuin jenkit virallisesti edes sotaan lähti.

Aika selvästi näkyy Cameronin ja brittien toimissa, ettei riippuvaisuussuhde idän bensa-asemasta ole samaa luokkaa kuin K-Euroopalla.

Sama on tietysti näkynyt ennenkin, mm. diplomaattikriisi joka syntyi, kun Litvinenkon murhasta epäiltyjä ei suostuttu luovuttamaan Englantiin. OMA VALISTUNUT ARVAUS: mikäli Litvinenkon murha olisi tapahtunut Suomessa, olisi tutkinta kuopattu vähin äänin.

 

[Bbird80]

Mielenkiintoista luettavaa ukrainalaisen liberalistin näkökulmasta. Käy aika syvällisesti läpi venäläisen propagandan toimintamalleja yms. Kirjoitettu englanniksi. Tämän linkin ajattelin lähettää venäläiselle kaverilleni, joka tuntuu olevan ainakin osittain propagandan uhri.

http://dailyanarchist.com/2015/02/22/the-latest-libertarian-shillery-for-russia/

Lisäksi artikkeli MH17:n kohtalosta:

https://mh17.correctiv.org/english/

Ja englanniksi käännetty, väitetysti viime keväänä ennen Janukovitshin pakoa tehty suunnitelma Ukrainan itäosien ja Krimin liittämiseksi Venäjään.

https://cgrozev.wordpress.com/2015/02/24/the-ukraine-plan/

"4. Of course, Russia, taking on itself the support of the Crimea and some Eastern areas will be forced to take on the onerous, in its present position, budgetary costs. Undoubtedly, this will affect the macroeconomic stability and growth prospects of the economy."

 

[Huerzo]

Kiintoisa uutinen:

Britain to send military advisers to Ukraine - Cameron | UK news | The Guardian

Oikeastaan aika yllättävä veto briteiltä vaikka olisikin sinänsä vain symbolinen.

Myös Puolan odotetaan lähettävän sotilaita "koulutustehtäviin" lähiviikkoina, joten kaikki EU-maat eivät käännä aina uutta poskea Putinin läpsittäväksi.

Twitterin vinhassa maailmassa spekuloidaan nyt kahdella Venäjän liikkeellä. Mariupolin länsipuolella olevan Berdyanskin valtauksella, jotta hankalammin valloitettava Mariupol jäisi mottiin. Toinen, poliittisesti isompi case liittyy Harkovan alueen (2. suurin kaupunki Ukrainassa) epävakauttamiseen ja venäläisten "rauhanturvaajien" lähettämiseen paikalle.

Harkovan osalta 'kansannousuun" spekuloidaan käytettävän venäläismielisiä myyriä, jotka odottavat hiljaisuudessa sopivaa hetkeä laajamittaiselle rettelöinnille. Tätä Venäjä ei tietenkään voi katsoa sivusta, vaan on pakotettu osallistumaan väestön suojeluun sotilasvoimallaan. Laskuvarjojoukot etunenässä, jotka sopivasti juuri kutsuttiin sotaharjoituksiin. Pientä turistireissua ilmassa?

 

[Sako]

Huhut n huhuja, mutta äärimmäisen yllättynyt olisin, jos tilanne rauhoittuisi. Molemmat huhutut suunnat on järkeen käypiä.

 

[Alfred E Neuman]

Tuota. Vertailet leuatonta Putiniin. Aika lennokasta, sen verran eri alan ja kaliiberin henkilöistä on kyse. Tuo kusetus valmentajasta ei ole edes Suomessa rikollista ja Putler valmistelee 3 maailmansotaa. (Tuon johtopäätöksen voi vetää 15 vuotta kestäneestä lännen vastaisesta propagandasta ja kaikkien munien laittamisesta samaan sotilaalliseen koriin, Venäjällä on sotaa käyvän maan budjetti.)

Väärinkäsitysten välttämiseksi tarkennetaan hieman. En verrannut Hjallista ja Putinia keskenään vaan sitä mitä nämä herrat ovat sanomillaan tarkoittaneet. Putinia ei voi verrata mihinkään muuhun kuin Hitleriin, ei kertakaikkiaan voi. Putinin sanat, "sota Ukrainassa on epätodennäköistä" kuin minkä tahansa jalkapallo/jääkiekkoseuran GMn puheet luottamuksesta valmentajaan/manageriin jos joukkueella menee huonosti. Olisin voinut laittaa Hjalliksen tilalle kenen tahansa urheiluseuran pomon, mutta Hjalliksen kommentit Aravirrasta sattuivat nyt vaan tulemaan ensimmäisena mieleen.

Ja mielestäni Putin ei enää valmistele 3. maailmansotaa, toteutus on jo ollun jonkun aikaa käynnissä. Britanniassa muuten konservatiivipuolueen edustajat vaativat nyt myös Cameronin tarjoaman avun lisäksi rahaa Ukrainalle ja paljon. Saataisi nyt vielä USA Britannian mukaan lähettämään "kouluttajia" Ukrainaan niin meillä olisi vielä pienenpieni toivo välttää kauheudet.