Ukrainan sisä-, ulko- ja talouspolitiikka

[Beagle Boy]

Ilmavoimista jäi kymmeniä koneita Krimin kentille, joka oli käsittämätön moka Ukrainan armeijalta. Nyt nämä koneet ovat venäläisvalvonnassa. Ukrainan merivoimista samaten käytännössä koko Krimin kalusto jäi ryssille, ymmärtääkseni joitain aluksia on tehty toimintakyvyttömiksi ja muut nököttävät satamassa.

Näin muistelinkin. Itse asiassa laivaston jäämisestä olin varma. Muistan, kuinka näin laivaston käyneenä ja merisotastrategian suurmestarina kummeksuin sitä, että ukrainalaiset eivät noudattaneet sitä tärkeintä sääntöä kun kriisi uhkaa; kaikki kalusto merelle vauhdilla mars mars. Siellähän taisi kyllä olla jokin laivaston komentaja, joka otti pikapikaa seppojen puolen.

Tulikin mieleen, että ukrainalaisissa laivoissa on varmasti paikalliset Sanlat, joten uusilla isännillä oli aika kiva etu käsissään. No kai ne koodit muutettiin aika ripeästi.

Edit. Koskakohan Itä-Ukrainan sepoille tulee vapaaehtoisia Suhoillaan...

 

[Merovingi]

NGO Free Ukraine -järjestö kerää muuten lääkeapua Ukrainan armeijaan kuuluvalle Donbassin pataljoonalle. Armeijallahan on vakava pula lääkkeistä ja lääketarvikkeista, joten NGO Free Ukraine aikoo kerätä 10 lääkintämiehen reppua varusteineen Donbassin pataljoonalle helmikuun aikana. Tarkoitus olisi saada viisi laukkua Virosta ja viisi Suomesta, laukut varustetaan terveisin ja logoin molemmista maista.

Suomesta on kerätty nyt kasaan 1700 euroa, kun virolaiset ovat keränneet jo lähes 5000 euroa, vaikka varallisuustasossa on aika rankka ero. Yksi laukku kustantaa 600 euroa ja se kasataan Virossa, josta se toimitetaan kuriiripostina ilmaisena Ukrainaan Donbassin pataljoonalle Itä-Ukrainaan.

Lahjoitusohjeet täällä, jossa myös tietoa mitä laukku sisältää. Lisätkää verkkopankissa viestikenttään "Suomi Donbass" niin lahjoituskohde ja rahojen alkuperä tulee selville, niin voidaan seurata lahjoitusten alkuperää ja pitää kirjaa leikkimielisestä maaottelusta. Tässä lisätietoa keräyksestä ja sen alkuperästä Facebookissa, jossa keskustelussa myös kuvia lääkintäreppujen varusteista.

Lahjoitin tuonne myös itse rahaa, sillä kyseessä on luotettava lähde. Jopa pieni lahjoitus on hyväksi, sillä se vie kuitenkin tavoitetta eteenpäin ja auttaa pelastamaan ihmishenkiä Ukrainassa.

 

[MustatKortit]

En ollut uskoa silmiäni, kun lueskelin illalla eri medioista tätä Moskovan tapaamisen satoa. Putinin ilmoitti olevansa tyytyväinen "rakentavaan keskusteluun" ja kuulemma Hollanden ja Merkelin kanssa jutellaan lisää puhelimessa vielä sunnuntaina.

... ja sitten luin, että neuvottelujen pohjana on jälleen Minskin -huumorisopimus, joka nyt aiotaan tosissaan laittaa toimeen Itä-Ukrainassa.....Ottaen huomioon, että koko Minskin sopimus oli täysi farssi ja sitä ei noudatettu edes silloin, kun sopimus oli tuoreeltaan tehty ja länsimaat sitä hehkuttivat, niin pahoin pelkään että mitään rauhaa ei Euroopan toimesta alueelle saada, kädet on nyt nostettu ilmaan.

 

[Kampeaja]

En ollut uskoa silmiäni, kun lueskelin illalla eri medioista tätä Moskovan tapaamisen satoa. Putinin ilmoitti olevansa tyytyväinen "rakentavaan keskusteluun" ja kuulemma Hollanden ja Merkelin kanssa jutellaan lisää puhelimessa vielä sunnuntaina.

... ja sitten luin, että neuvottelujen pohjana on jälleen Minskin -huumorisopimus, joka nyt aiotaan tosissaan laittaa toimeen Itä-Ukrainassa.....Ottaen huomioon, että koko Minskin sopimus oli täysi farssi ja sitä ei noudatettu edes silloin, kun sopimus oli tuoreeltaan tehty ja länsimaat sitä hehkuttivat, niin pahoin pelkään että mitään rauhaa ei Euroopan toimesta alueelle saada, kädet on nyt nostettu ilmaan.

Mikä siinä on, että tuntuvat kaikki Euroopan "johtajat" olevan täysin kädettömiä nollia? Ei kenelläkään tunnu olevan mitään sen ihmeempää kokonaistrategista näkemystä tai linjaa yhtään mistään. Missä kabinetissa ja minkä vuoksi esimerkiksi alunperin näytettiin Ukrainalle vihreää valoa EU-pyrkimyksissä? Eikö kukaan miettinyt, että mitäs sitten tehdään jos Venäjä alkaa kaikin käytettävissä olevin keinoin pitämään Ukrainaa otteessaan? Eikö kukaan h******i vieköön ole miettinyt erilaisia skenaarioita loppuun asti jo etukäteen?

Nyt kun on päästetty tämä tilanne sellaiseksi mitä se on, tarvittaisiin jämäkkää otetta, joko aletaan laittamaan tosissaan Putinille hanttiin sivilisaation tuhoavan kolmannen maailmansodan uhalla tai niellään ylpeys ja annetaan venäläisten ryöstää taas alue Euroopassa. Itse olen jälkimmäisellä kannalla.

 

[Huerzo]

Lahjoitin tuonne myös itse rahaa, sillä kyseessä on luotettava lähde. Jopa pieni lahjoitus on hyväksi, sillä se vie kuitenkin tavoitetta eteenpäin ja auttaa pelastamaan ihmishenkiä Ukrainassa.

Kiitos tästä tiedosta, kannoin minäkin oman korteni kekoon. Tunteepa tehneensä edes jotain.

--

Suurin odotuksin jatketut rauhanneuvottelut päättyivät siis odotetusti umpikujaan, ainakin PR-osaston hiomista pressitiedotteista päätellen. Jos keskusteluja kuvataan "rakentaviksi", se on saman arvoinen kuin kommentoitaisiin viikon kestävän ilmastokonferenssin ensimmäisiä päiviä. Eli ei oltu lähelläkään mitään konkreettista.

Uutisoinnin mukaan neuvottelijoista Ranska olisi valmis heittämään Ukrainan "bussin alle", sisäpoliittisista syistä tietenkin. Maataloustoimijat kun muodostavat äänekkään blokin Ranskan sisällä ja Venäjän elintarviketuonnille laittama stoppi osuu heihin kovaa. Traktorimarssi ja työntekijäliittojen voimannäytöt saavat mediatilaa ja toimivat polttoaineena sikäläisen Venäjä-rahoitteisen äärioikeiston moottoriin.

Saksa taasen vaikuttaa olevan ulkopolitiikassa pieni maa liian isoissa saappaissa. Haluton kantamaan poliittista vastuuta ikävistä päätöksistä. Sotimiseen liittyvät traumat ovat Japanin tapaan yhä kovat. Toki teollisuuden ja kaasulobbyjen paine tuntuu myös Merkelin hartioilla.

Yllä oleva on toki kärjistetty typistys ja taustalla varmasti tapahtuu muutakin, mutta siinä on muutamia pointteja miksi neuvottelukaksikkomme on halukas kuuntelemaan Venäjää ja ilmeisen haluton laittamaan kovan kovaa vastaan. Neuvotteluasemat ovat siis Ukrainan edun kannalta heikot ja jos ennustaa pitää, Venäjä jatkaa hot&cold-taktiikkansa hiljalleen tavoitteitaan edistäen. Kuin sammakkoa keittäisi. Euroopan suurmaiden naiivi usko Venäjän kaupasta molempia osapuolia lähentävänä voimana siis toimii mitä parhaimmalla tavalla.

 

[Sako]

Nämä pölvästit -siis Merkel ja Hollande- ensin ilmoittaa suureen ääneen, että aseellista tukea ei anneta ja sitten lakki kourassa Moskovaan kuuntelemaan satusetää ja uutisoinnin perusteella ottivat todesta. EU on suomettunut ja se ei ole hyvä asia.

Ukraina ei käyttänyt etsikkoaikaansa rauhallisemman jakson aikana hyväkseen.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1423275246285.html
Surullinen tapaus.

Eikö kukaan h******i vieköön ole miettinyt erilaisia skenaarioita loppuun asti jo etukäteen?

Olitko itse jyvällä? Toki Venäjän sisäisestä propagandasta pystyi ja pystyy tajuamaan, että Venäjä on lännen vihollinen, mutta sotaa ei kukaan pystynyt ennustamaan.

Nyt kun on päästetty tämä tilanne sellaiseksi mitä se on, tarvittaisiin jämäkkää otetta, joko aletaan laittamaan tosissaan Putinille hanttiin sivilisaation tuhoavan kolmannen maailmansodan uhalla tai niellään ylpeys ja annetaan venäläisten ryöstää taas alue Euroopassa. Itse olen jälkimmäisellä kannalla.

Suursota on paljon lähempänä, jos Putin saa tahtonsa läpi Ukrainassa. Seuraava pysäkki on todennäköisemmin Balttia ja suursota Euroopassa valmis.. Muta tätähän ei aikamme merkelit kykene näkemään. Auttamalla ja aseistamalla ukrainalaisia nyt ei tarvitsisi itse sotia. Nykymenolla Ukrainaan uppoaa miljardeja apurahaa ja lopputulos on Kremlin sätkynukke + jatkot muutaman vuoden kuluttua.

edit:
Pitäiskös tästä Merkelin lausunnosta päätellä, että Ukrainalle ei olla enää velkaa?

Saksan liittokansleri Merkel: Ukrainan rauhanehdotuksen eteneminen on epäselvää. Yritys oli joka tapauksessa kannattavaa tehdä. Olimme sen velkaa Ukrainan kansalle.
http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/201502070115229_uk.shtml

Vai onko rauhanpuheet ohi ja Putlerin valehtelua ei enää kuunnella? Mä veikkaan, että Ukraina on Ranskan ja Saksan papereissa siirretty osastoon "Moskovan etupiiri".

edit2
Ilmeisesti USA on päättänyt siirtyä aseelliseen apuun, sitä viestiä tulee monesta alatason tuutista ja Valkoisesta Talosta vain hymistellään.
tässä viimeisimpään linkki
http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2015020719158997_uk.shtml

 

[MustatKortit]

...

Suursota on paljon lähempänä, jos Putin saa tahtonsa läpi Ukrainassa. Seuraava pysäkki on todennäköisemmin Balttia ja suursota Euroopassa valmis.. Muta tätähän ei aikamme merkelit kykene näkemään. Auttamalla ja aseistamalla ukrainalaisia nyt ei tarvitsisi itse sotia. Nykymenolla Ukrainaan uppoaa miljardeja apurahaa ja lopputulos on Kremlin sätkynukke + jatkot muutaman vuoden kuluttua.

Minä juttelin eilen latvialaisen tutun kanssa, hän sanoi Latvian somessa ja eri nettiyhteisöissä jo alkaneen erittäin vahvan ja alati voimistuvan vastakkainasettelun hakemisen.

Tämähän on juuri sitä, mitä moni on pelännyt tällä(kin) palstalla ja eilen huolensa samasta ilmaisi myös Naton ex-pääsihteeri.

...

Uutisoinnin mukaan neuvottelijoista Ranska olisi valmis heittämään Ukrainan "bussin alle", sisäpoliittisista syistä tietenkin. Maataloustoimijat kun muodostavat äänekkään blokin Ranskan sisällä ja Venäjän elintarviketuonnille laittama stoppi osuu heihin kovaa. Traktorimarssi ja työntekijäliittojen voimannäytöt saavat mediatilaa ja toimivat polttoaineena sikäläisen Venäjä-rahoitteisen äärioikeiston moottoriin.

Saksa taasen vaikuttaa olevan ulkopolitiikassa pieni maa liian isoissa saappaissa. Haluton kantamaan poliittista vastuuta ikävistä päätöksistä. Sotimiseen liittyvät traumat ovat Japanin tapaan yhä kovat. Toki teollisuuden ja kaasulobbyjen paine tuntuu myös Merkelin hartioilla.

Sehän on selvää, että nämä isot eurooppalaiset maat, eritoten Ranska on ensimmäisenä heittämässä pyyhkeen kehään. Jo vuosia sitten suomalainen kenraali totesi Suomen Kuvalehdelle, että mahdollisen konfliktin alkaessa Suomen raja-alueilla, olisi tuolta suunnalta odotettavissa vain "solidaarisuuden julistuksia".

Miltä mahtaa tavallisesta ukrainalaisesta kuulostaa tämä neuvotteluasemien hakeminen Moskovassa. Mielestäni puheet kuulostavat samalta, kuin TPS-valmentaja Elomon joulukuiset puheet hyvistä kyttäysasemista kevättä varten. Tämä joukkue on silloin valmis!

Erona moniin entisiin konflikteihin ja kriiseihin ja niiden neuvotteluihin olen ollut huomaavinani ilahduttavasti sen, että varsin moni tavallinenkin ihminen kuitenkin näkee tämän savuverhon taakse. Moni ymmärtää, ettei tässä vaiheessa enää neuvotella Ukrainan alueiden vapauttamisesta ja venäläisten perääntymisestä, vaan siitä määrästä maata, mikä Venäjän sallitaan anastaa.

 

[mjr]

Tästä ketjusta suuresti kaipaamani nimimerkki vlad näköjään on siirtynyt kirjoittamaan Maanpuolustusfoorumille. On viestimääräänsä nähden saanut jo suhteettoman paljon tykkäyksiä, joten ykkösketjun vahvistuksesta - ei mitenkään yllättäen - on kysymys. Anyway, ovat siellä myös kovalla kädellä siivonneet pahimmat Kreml-trollit pois. Vielä muutama kuukausi sitten oli aika hankalalukuisia ketjuja kun sitä propagandaa työnnettiin urakalla tuolle foorumille. Nyt näköjään jo heti heitetään uudet yrittäjät pois ja muutamat jäljellä olevat joutuvat vähintään teeskentelemään aitoa, rehellistä keskustelua. Eikä niitä sontalinkkejä enää esiinny oikeastaan ollenkaan. Erinomaista toimintaa!

 

[Sako]

Tämähän on juuri sitä, mitä moni on pelännyt tällä(kin) palstalla ja eilen huolensa samasta ilmaisi myös Naton ex-pääsihteeri.

Kun miettii Putinin vaihtoehtoja suuruuden palauttamiselle, niin niissä lapuissa Ukrainan jälkeen tulee Balttia, kun tärkeysjärjestys on aseteltu venäläisittäin. Nyt kun länsi on osoittanut pelkää heikkoutta erityisesti Euroopan osalta liittolaisen etuja ajaessa, niin Putinilla ei ole mitään syytä valita plan B eli NATON ulkopuolista kohdetta. Suomen sijasta hakee ensin baltit ja meillä voidaan nauttia ruususen unta hivenen pidempään.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1423282777838.html?pos=ksk-trm-uuti-ospu
Veljeskansan Ilves esittää, että Ukraina on kaputt ilman sotilasapua. Samaa mieltä. Mielenkiintoinen juttu on viittaus Valko-Venäjään. Itse olen eurasian tullisopimuksesta lähtien pitänyt selvänä, että Minsk mieltää itsensä Moskovan sateliitiksi. Jos näin ei ole, vaan pyristelyä irti ilmenee, niin imperiumin palauttaminen jatkuu tämän nykyisen Putinin liittolaisen kurmoottamisella. Eiköhän Kiovan kukistuminen kuitenkin palauta valko-venäläisten ajatukset reaalipoliittiselle tasolle ja retki jatkuu Baltiaan.

 

[Wiljami]

...
Mielenkiintoinen juttu on viittaus Valko-Venäjään. Itse olen eurasian tullisopimuksesta lähtien pitänyt selvänä, että Minsk mieltää itsensä Moskovan sateliitiksi. Jos näin ei ole, vaan pyristelyä irti ilmenee, niin imperiumin palauttaminen jatkuu tämän nykyisen Putinin liittolaisen kurmoottamisella. Eiköhän Kiovan kukistuminen kuitenkin palauta valko-venäläisten ajatukset reaalipoliittiselle tasolle ja retki jatkuu Baltiaan.

Itse asiassa Minsk on liukunut pikkuhiljaa (ja melko huomaamatta ainakin täkäläisten uutistoimistojen toimesta) eroon Moskovan isällisestä otteesta. Kauas on tultu siitä, kun Lukashenka virallisesti ehdotteli Kremlin suuntaan valtioiden yhdistämistä ja Kremlistä näytettiin liitokselle punaista valoa. Ilmeisesti Valko-Venäjällä on osattu vetää johtopäätelmät Venäjän suunnasta kohti väistämätöntä konkurssia ja romahdusta (jota ainoastaan suuremman sodan syttyminen voisi edes viivyttää) ja pyrkivät salapäiten vähän kauemmas ennen tuon tapahtumista. Eli Ukrainan jälkeen vuorossa voi hyvinkin olla seuraavan "veljeskansan" vapauttaminen asevoimin slaavilaisten kansojen suureen perheeseen.

Valko-Venäjän valtaus myös motittaisi Baltit kolmelta suunnalta tehokkaasti ja hyökkäysreitti suoraan Puolaankiin (samoin kuin muualle Keski-Eurooppaan) aukeaisi tuolla liikkeellä.

 

[Eugene]

Itse asiassa Minsk on liukunut pikkuhiljaa (ja melko huomaamatta ainakin täkäläisten uutistoimistojen toimesta) eroon Moskovan isällisestä otteesta. Kauas on tultu siitä, kun Lukashenka virallisesti ehdotteli Kremlin suuntaan valtioiden yhdistämistä ja Kremlistä näytettiin liitokselle punaista valoa. Ilmeisesti Valko-Venäjällä on osattu vetää johtopäätelmät Venäjän suunnasta kohti väistämätöntä konkurssia ja romahdusta (jota ainoastaan suuremman sodan syttyminen voisi edes viivyttää) ja pyrkivät salapäiten vähän kauemmas ennen tuon tapahtumista. Eli Ukrainan jälkeen vuorossa voi hyvinkin olla seuraavan "veljeskansan" vapauttaminen asevoimin slaavilaisten kansojen suureen perheeseen.

Taisi vastikään olla juttua tästä, että Venäjän olisi helppo tehdä "maidanit" Valko-Venäjällä. Valkovenäläiset nyt eivät ilmeisesti hirveästi diktaattori-Lukashenkosta tykkää, mikä helpottaisi Venäjän sätkynuken vaihtamista toiseen. @Sako'n linkkiin liittyen, en pitäisi mahdottomuutena, että vihreitä miehiä ilmaantuisi myös Minskiin, jos siellä päätetään tehdä venäläismielinen maidan.

Tuo Eestin presidentti Ilves on mielestäni viisas mies. Vaikea nykypäivänä on uskoa, että meillä Suomessa tai virolaisilla Virossa olisi mitään pelkoa sodasta. Siitä huolimatta Ilves on aika rohkeasti jatkuvasti luonut sodan uhkaa Baltian ylle, missä eroaa paljon näistä muista länsimaisista johtajista.

 

[MustatKortit]

Mielenkiintoinen juttu on viittaus Valko-Venäjään. Itse olen eurasian tullisopimuksesta lähtien pitänyt selvänä, että Minsk mieltää itsensä Moskovan sateliitiksi. Jos näin ei ole, vaan pyristelyä irti ilmenee, niin imperiumin palauttaminen jatkuu tämän nykyisen Putinin liittolaisen kurmoottamisella. Eiköhän Kiovan kukistuminen kuitenkin palauta valko-venäläisten ajatukset reaalipoliittiselle tasolle ja retki jatkuu Baltiaan.

Kuitenkin jo sopimuksen kirjoitushetkellä huhuttiin, ettei Lukashenko ollut tästä yhtään innoissaan ja venäläiset käytännössä kiristivät sopimuksen.

 

[Wiljami]

Kuitenkin jo sopimuksen kirjoitushetkellä huhuttiin, ettei Lukashenko ollut tästä yhtään innoissaan ja venäläiset käytännössä kiristivät sopimuksen.

Käsittääkseni muidenkin osallistujien (Kirgistan, Kazakstan, Armenia ja luonnollisesti Venäjä) joukosta ainoastaan Venäjä olisi tulliliitosta oikeasti innoissaan, muiden ollessa mukana lähinnä sen takia, että Kreml on tehnyt ehdotuksen, josta ei voi kieltäytyä.

 

[bebeto]

Ukrainan presidentti Poroshenko esitteli Munchenin kokouksen puhujapöntössä vangeiksi otettujen venäläistaistelijoiden passeja ja sanoi että Ukrainan maaperällä on venäläisiä tankkeja ja joukkoja. Näinä aikoina, kun lähes jokaista liikettä pystytään valvomaan satelliiteilla ja muilla valvontavälineillä, miksi meille ei voida toimittaa kiistatonta todistusaineistoa tästä? Salataanko meiltä jotain materiaalia vai mistä on kysymys?

 

[vilpertti]

Ukrainan presidentti Poroshenko esitteli Munchenin kokouksen puhujapöntössä vangeiksi otettujen venäläistaistelijoiden passeja ja sanoi että Ukrainan maaperällä on venäläisiä tankkeja ja joukkoja. Näinä aikoina, kun lähes jokaista liikettä pystytään valvomaan satelliiteilla ja muilla valvontavälineillä, miksi meille ei voida toimittaa kiistatonta todistusaineistoa tästä? Salataanko meiltä jotain materiaalia vai mistä on kysymys?

No viimeksi kun satelliittikuvia tarjottiin nähtäväksi ryssien tykistöstä, ryssien puolustuksen mukaan se oli kuulemma tietokonepelistä.

 

[Zalmonella]

Ukrainan presidentti Poroshenko esitteli Munchenin kokouksen puhujapöntössä vangeiksi otettujen venäläistaistelijoiden passeja ja sanoi että Ukrainan maaperällä on venäläisiä tankkeja ja joukkoja. Näinä aikoina, kun lähes jokaista liikettä pystytään valvomaan satelliiteilla ja muilla valvontavälineillä, miksi meille ei voida toimittaa kiistatonta todistusaineistoa tästä? Salataanko meiltä jotain materiaalia vai mistä on kysymys?

Siitä on melko kiistatonta materaalia.

Ukrainassa nimittäin on sotilaskalustoa jota ei ole kuin Venäjällä.

 

[Hartza]

Ukrainan presidentti Poroshenko esitteli Munchenin kokouksen puhujapöntössä vangeiksi otettujen venäläistaistelijoiden passeja ja sanoi että Ukrainan maaperällä on venäläisiä tankkeja ja joukkoja. Näinä aikoina, kun lähes jokaista liikettä pystytään valvomaan satelliiteilla ja muilla valvontavälineillä, miksi meille ei voida toimittaa kiistatonta todistusaineistoa tästä? Salataanko meiltä jotain materiaalia vai mistä on kysymys?

Sitä sopii ihmetellä. En voi ymmärtää miksi venäläisillä sotilailla olisi edes passit mukana Ukrainassa.

2.2 oli Iltasanomissa juttu Ukrainassa vangituista laskuvarjojoukkoihin kuuluneista yhdeksästä venäläissotilaasta ja lisätietoa piti tulla asiasta "pian". Odotellaan...

 

[Blöö]

En enää muista haastatellun upseerin nimeä tai asemaa, mutta haastattelu koski separatistien kykyä/halua vallata Mariupol. Siinä ko. suomalainen upseeri totesi, etteivät separatistien joukot (edes nykyisellä Venäjän tuella) riitä kaupungin valloittamiseen. Matka separatistien ydinalueilta Mariupoliin on yli sata kilometriä ja väliin jäävä alue tulisi miehittää. Alle 10.000 venäläistä & paikalliset huru-ukot eivät riitä melkeinkään, mikäli vastarinta on organisoitua ja kohdistuu potentiaalisesti koko uuden rintaman matkalle. Eli tiivistäen: uusien strategisten kohteiden valloittaminen vaatii huomattavasti nykyistä suuremmat joukot venäjän/separatistien puolelta. Tämä varmaan selittää Ukrainan passiivisuuden. He tietävät, ettei kriisi nykyjoukoilla tuosta juurikaan pysty eskaloitumaan. Ja tällä hetkellä kello käy Kremliä vastaan. Juuri nyt "jäätynyt konflikti" on kaikken todennäköisin vaihtoehto lähitulevaisuudessa.
Separatistit ovat huomanneet joukkojensa vähyyden ja ryhtyneet (väkisin?) värväämään lisää väkeä. Tavoitteena on 100.000 miestä, jo 5.000 olisi mielestäni saavutus vallitsevissa olosuhteissa.

 

[Sistis]

Sitä sopii ihmetellä. En voi ymmärtää miksi venäläisillä sotilailla olisi edes passit mukana Ukrainassa.

No pitäähän sitä lomalle lähtiessä olla passi mukana. Muutenhan kyseessä voisi olla luvaton maahantulo.

Vakavasti puhuen: En muista, mihin lähteeseen tuo Iltasanomien juttu perustui. Vääriä huhuja on paljon liikkeellä, ja lehdet kärkkäästi repivät niistäkin otsikoita, joissa väittävät asioita jo faktoiksi. Sinänsä tuo on merkityksetöntä - yleisesti tunnustettu fakta on, että Venäjä on joukkoineen Ukrainassa.

 

[Rommeli]

Onkohan Lavrovillakin tunnukset Jatkoaikaan? En oikein muuten pysty selittämään, miten joku edellen pystyy vakavalla naamalla kyseenalaistamaan ryssien läsnäolon Ukrainassa.

Todisteita on joka tuutti täynnä. No Putinia tuolla ei (ainakaan vielä) ole bongattu ratsastamassa ilman paitaa.

Edit. Virheenkorjausta.

 

[MustatKortit]

En enää muista haastatellun upseerin nimeä tai asemaa, mutta haastattelu koski separatistien kykyä/halua vallata Mariupol. Siinä ko. suomalainen upseeri totesi, etteivät separatistien joukot (edes nykyisellä Venäjän tuella) riitä kaupungin valloittamiseen. Matka separatistien ydinalueilta Mariupoliin on yli sata kilometriä ja väliin jäävä alue tulisi miehittää. Alle 10.000 venäläistä & paikalliset huru-ukot eivät riitä melkeinkään, mikäli vastarinta on organisoitua ja kohdistuu potentiaalisesti koko uuden rintaman matkalle. Eli tiivistäen: uusien strategisten kohteiden valloittaminen vaatii huomattavasti nykyistä suuremmat joukot venäjän/separatistien puolelta. Tämä varmaan selittää Ukrainan passiivisuuden. He tietävät, ettei kriisi nykyjoukoilla tuosta juurikaan pysty eskaloitumaan. Ja tällä hetkellä kello käy Kremliä vastaan. Juuri nyt "jäätynyt konflikti" on kaikken todennäköisin vaihtoehto lähitulevaisuudessa.
Separatistit ovat huomanneet joukkojensa vähyyden ja ryhtyneet (väkisin?) värväämään lisää väkeä. Tavoitteena on 100.000 miestä, jo 5.000 olisi mielestäni saavutus vallitsevissa olosuhteissa.

Niin, kuuntelin saman jutun, mutta pointtinahan tuossa ei niinkään ollut separatistien heikkous, vaan se, että Mariupolin alueella on asiantuntijan mukaan tarkoituksellisesti vähemmän joukkoja, jotka sitovat Ukrainan armeijaa alueelle. Tässä on turha vähätellä venäläisiä plus huru-ukkojaan, niin karmeaksi on paljastunut Ukrainan paperilla lukumääräisesti suuren armeijan taso. Ukraina on kyennyt siirtämään rintamalle 30 000-40 000 miestä, enkä rehellisesti sanottuna usko, että pystyvät ilman apua edes tuhlaamaan tuota lukua.

Viime aikaisen kehityksen valossa Debaltseven pullistuma näyttää oleva ydinalue, nyt siviileitä on ruvettu kuljettamaan pois alueita. Mikäli Debaltseve jää mottiin, on vaarana, että Ukraina menettäisi jopa kolmanneksen joukoistaan.

 

[MustatKortit]

2.2 oli Iltasanomissa juttu Ukrainassa vangituista laskuvarjojoukkoihin kuuluneista yhdeksästä venäläissotilaasta ja lisätietoa piti tulla asiasta "pian". Odotellaan...

Näillä esittämilläsi "epäilyksillä" olisi muuten enemmän legitimiteettiä, jos emme siis muistaisi, että todellisuudessa Ukrainan puolella on jo aiemmin pidätetty, kuulusteltu ja tuotu kameran eteen venäläissotilaita, jotka kertoivat itsekin tietävänsä, että rosvoretkellä ollaan. Näilläkin herroilla oli muistaakseni passit mukana.

 

[Hartza]

Näillä esittämilläsi "epäilyksillä" olisi muuten enemmän legitimiteettiä, jos emme siis muistaisi, että todellisuudessa Ukrainan puolella on jo aiemmin pidätetty, kuulusteltu ja tuotu kameran eteen venäläissotilaita, jotka kertoivat itsekin tietävänsä, että rosvoretkellä ollaan. Näilläkin herroilla oli muistaakseni passit mukana.

Mitä nyt olen epäillyt? Ihmettelin kuten joku toinenkin miksei Porolla ole muuta kuin kourallinen passeja.

Tämän lisäksi mainitsin 2.2 Iltasanomien artikkelista, johon lupailtiin lisätietoja liittyen vangittuihin venäläisiin laskovarjojoukkoihin. Jotta saataisiin jotain muutakin kuin kourallinen passeja. Mielenkiinnolla odotan mitä näistä laskuvarjojoukoista paljastetaan.

 

[MustatKortit]

Mitä nyt olen epäillyt? Ihmettelin kuten joku toinenkin miksei Porolla ole muuta kuin kourallinen passeja.

Tämän lisäksi mainitsin 2.2 Iltasanomien artikkelista, johon lupailtiin lisätietoja liittyen vangittuihin venäläisiin laskovarjojoukkoihin. Jotta saataisiin jotain muutakin kuin kourallinen passeja. Mielenkiinnolla odotan mitä näistä laskuvarjojoukoista paljastetaan.

Kyseinen tapaus on mielestäni täysin yhdentekevä, eikä välttämättä pidä edes paikkaansa, kysehän saattaa olla uutisankastakin.

En silti ymmärrä, mitä tässä pitäisi odotella lisätodisteita tai mikseivät Poron esittämät passit riitä puheenpidon yhteydessä. Todisteita venäläisten sotilaiden sotimisesta Ukrainssa on esitetty ihan tarpeeksi.

Enemmän kiinnostaisi kuulla siitä, mitä reittiä sadat kuolleet venäläissotilaat kotimaahansa palaavat, humanitaaristen saattueiden mukana?

 

[Eugene]

Debaltseven motti ilmeisesti suljettu viimein, livemapin mukaan venäläiset valloittaneet jo osan M03-tiestä, joka on ainoa iso tie pois Debaltsevesta Ukrainan alueelle. Debaltseven viereisestä Novohryhorivkasta on kuulunut sellaista tietoa, että separatistit olisivat käyttäneet ilmavoimia. Komentaja Kryvbas varmisti facebookin kautta, että heidän pataljoonansa on ilma-iskujen kohteena, mutta ATO:n Lysenko taas kumosi väitteet ilma-iskuista äskettäin.

Tämän hetken tietojen mukaan M03-tiellä käydään edelleen taisteluja. Varmaa taitaa olla kuitenkin se, että tämän päivän aikana Debaltseven motti suljetaan, ellei ukrit pysty pitämään tietä hallussaan ja valtaamaan takaisin menetettyjä osuuksia. Pelon kanssa saa odottaa, mitkä ovat ukrainalaisten tappiot, jos/kun motti suljetaan ja jos jopa ilmavoimat ovat pelissä.