Ukrainan sisä-, ulko- ja talouspolitiikka

[Jymäkkä]

Viime viikkoinen toteamukseni käänteismaailman toteutumisesta Venäjällä sai reilusti vahvistusta. Onhan se varmaan hienoa toki kotirintamalle hehkuttaa että "Siellä sotii venäläisurhoja vastaan koko länsimaailma ja poikamme kulkevat voitosta voittoon siitä huolimatta".

Joo, kotirintamallehan tämäkin tiedotus oli suunnattu. Ei Putin tietenkään kuvittelekaan, että tämä väite muualla läpi menisi. Ja kuten sanoit, siellä tämä menee täydestä samoin kuin aiemmatkin valheet. Tällaisella kansan aivopesulla voi vaan olla aika arvaamattomat seuraukset, ja Putin pelaa kyllä nyt vaarallista peliä. Toivottavasti homma ei karkaa ihan lapasesta.

 

[MustatKortit]

Mariupolin iskuista parhaillaan YLEn a-studiossa.

Aika surkeaa toimintaa venäläisjoukoilta, kun kranaattien tulosuunta idästä ja koillisesta on käytännössä varmistunut.

 

[vilpertti]

Mutta eikös ne jo toitottaneet, että hyökkäävät Mariupoliin niin tuskin enää kauheasti on merkitystä.

Palstan russofiilit ovat olleet hiljaa ryssien oikeutuksista tappaa viattomia näiden viimeisten vaiheiden myötä.

 

[finnjewel]

Luulisi

Tuskin muuten olen ainoa, jolle tulee Lavrovista nykyään mieleen Molotov ja hänen valheensa, joita julisteli pitkin Eurooppaa. Vastenmielinen tyyppi.

Niinpä, ja silti muutama innokas on tälläkin keskustelufoorumilla ollut sitä mieltä, että kriisistä ei saa oikeaa kuvaa ilman kaikkien osapuolten välittämää tietoa.
Historia todellakin toistaa itseään, vaikka voissa paistaisi.

 

[MustatKortit]

Niinpä, ja silti muutama innokas on tälläkin keskustelufoorumilla ollut sitä mieltä, että kriisistä ei saa oikeaa kuvaa ilman kaikkien osapuolten välittämää tietoa.
...

Minun mielestäni Baltian maiden EU:ssa ajama ehdotus yleiseurooppalaisesta venäjän kielisestä tv-kanavasta olisi erittäin tärkeä uudistus, Kremlin propaganda on jo niin pitkälle viedyllä tasolla, että Göbbelskin olisi ihmeissään. Tosin Göbbelsin käänteispsykologisia oppeja - kerrotaan niin uskomattoman iso valhe, että ihmiset ajattelevan sen olevan pakosti totta - on vaikeampi soveltaa nykyaikana, kun internet tehokkaasti tekee mahdottomaksi täydellisen sensuurin.

Hyvin näyttää silti Venäjällä toimivan, kun kerrotut valheet ovat sitä, mitä kansa haluaa kuulla: venäläiset ovat juutalaisten/Naton/jenkkien/natsien hyökkäyksen kohteena Ukrainassa, talousvaikeudet johtuvat globaalista salaliitosta ja keinottelusta...

 

[MustatKortit]

...

Palstan russofiilit ovat olleet hiljaa ryssien oikeutuksista tappaa viattomia näiden viimeisten vaiheiden myötä.

Johtunee siitä, että todistetaakka on kiistaton ja russofiilisiiven marttyyriksi nostama, pahaisen murhamiehen tapaan yöllä Kiovasta paennut ja sittemmin julkisuudesta kadonnut Janukovich on tätä nykyä vain kv.etsintäkuulutettu rikollinen.

Minun nähdäkseni pääsihteeri Stoltenberg käytti tänään ihan oikeaa retoriikkaa kuvaillessaan mielipidettään Putinin lausunnoista, koskien "muukalaislegioonaa" Ukrainassa. Stoltenberg totesi juttujen olevan hölynpölyä.

 

[Sako]

YLE:n tekstitv kertoilee samaa: Putinin mielestä Ukrainan armeija ei ole oikea armeija vaan sotilasliitto Naton muukalaislegioona. Ukrainan armeija ei edes yritä palvella Ukrainan etua, vaan sen tarkoituksena on toimia Venäjää vastaan. Putin kertoi näkemyksistään puhuessaan opiskelijoille Pietarissa. Kovaa on sodankäynti informaatiopuolellakin, ehkä tuo joihinkin uppoaa.

Kuinka paljon tuo uskoo juttuihinsa? Väittäisin, että enemmän kuin näitä posteja lukevat haluaisivat. Vladimir Valloittajalla ei kuitenkaan ole enää lähipiirissään montaa totuuden torvea, jos yhtään..

 

[bebeto]

Kuinka paljon tuo uskoo juttuihinsa? Väittäisin, että enemmän kuin näitä posteja lukevat haluaisivat. Vladimir Valloittajalla ei kuitenkaan ole enää lähipiirissään montaa totuuden torvea, jos yhtään..

Totuus on jossain tuolla ulkona mutta luulisi siellä olevan joitain talousviisaita jotka kertovat mihin tuo yhteiskunta on menossa. Toisaalta voihan olla niinkin että kun kotimarkkinoilla menee huonosti haetaan yhteistä vihollista ulkoa. Näinhän on toimittu erinäisissä valtioissa kautta maailman sivun.

 

[Pavlovin Koira]

Tässä Ukrainasta ja Venäjästä paljon kirjoittaneen Johannes Remyn (jolta ilmestyi vastikään suomenkielinen teos Ukrainan historiasta) taustoittava kirjoitus Venäjä, Ukraina ja Suomi http://www.johannesremy.com/blogi/2015/01/19/33/

Muutama keskeinen pointti:

- Venäjän ja länsimaiden nykyisessä vastakkainasettelussa ei ole kyse uudesta kylmästä sodasta, koska tilanne on kylmää sotaa pahempi ja vaarallisempi.

- Miksei Putin pelkää eristymistä ja kaihda vakavia kansainvälisen oikeuden rikkomuksia? Taustalla on paitsi nimenomaan Ukrainaa koskeva luutunut ajattelu, myös ns. euraasialaisuuden aate, jonka mukaan entisen Neuvostoliiton alue muodostaa oman Länsi-Euroopasta erillisen sivilisaationsa, jonka luonnollinen johtaja on Venäjä.

- Putin on jo kerran ottanut riskin sellaisen (Venäjän ja länsileirin välisen) sodan syttymisestä, joten on mahdollista, että hän tekee sen uudestaan. Suomen ulkoministerin tai presidentin ei mielestäni kannata sanoa tätä julkisesti, mutta heidän on syytä varautua siihen, ja meidän muiden on syytä keskustella asiasta.

 

[MustatKortit]

Tässä Ukrainasta ja Venäjästä paljon kirjoittaneen Johannes Remyn (jolta ilmestyi vastikään suomenkielinen teos Ukrainan historiasta) taustoittava kirjoitus Venäjä, Ukraina ja Suomi http://www.johannesremy.com/blogi/2015/01/19/33/....

Remyn ajatuksia kannattaa jokaisen lukea huolella, hän on johtavia Venäjän tuntijoita, pitkällä perspektiivillä tarkasteltuna. Olen osallistunut Remyn vetämille luentosarjoille, koskien Venäjän ja N-liiton historiaa, joista olen täälläkin paljon turissut, erittäin pätevä kaveri.

 

[Sako]

Totuus on jossain tuolla ulkona mutta luulisi siellä olevan joitain talousviisaita jotka kertovat mihin tuo yhteiskunta on menossa.

Putinin kleptokratian talousviisaat osaa perustaa tilin Sveitsiin ja ohjata sinne välistä vedetyt miljoonat, muuta näiltä KGB- ja FSB-kasvateilta on turha odottaa. Eikä ne kuuntele asiaa ymmärtäviä, tästä osoituksena aseisiin pistettävät rahat, joita ei leikata ollenkaan. (Tai sitten ne kuuntelee ja valmistautuu seuraavaan sotaan.)
talussanomien artikkeli Venäjän taloudesta
http://www.taloussanomat.fi/kansant...tojen-kaytto-epailyttaa-venajalla/20149682/12

- Miksei Putin pelkää eristymistä ja kaihda vakavia kansainvälisen oikeuden rikkomuksia? Taustalla on paitsi nimenomaan Ukrainaa koskeva luutunut ajattelu, myös ns. euraasialaisuuden aate, jonka mukaan entisen Neuvostoliiton alue muodostaa oman Länsi-Euroopasta erillisen sivilisaationsa, jonka luonnollinen johtaja on Venäjä.

Euraasia on nimi Venäjän historiallisen maksimin palauttamiselle. Sillä tiellä on odotettavissa konflikteja. Kun pääkeittäjä on eräiden asiantuntijoiden mukaan vajakki riskien hallinnan osalta, niin saadaan Ukrainan kriisi. Pääkeitäjällä tarkoitetaan Putinia.

- Putin on jo kerran ottanut riskin sellaisen (Venäjän ja länsileirin välisen) sodan syttymisestä, joten on mahdollista, että hän tekee sen uudestaan. Suomen ulkoministerin tai presidentin ei mielestäni kannata sanoa tätä julkisesti, mutta heidän on syytä varautua siihen, ja meidän muiden on syytä keskustella asiasta.

Yllä mainitut leikkaamattomat aserahat viittaa tähän, Venäjä valmistautuu sotaan.

 

[MustatKortit]

Ihan mielenkiintoista pohdintaa, josko venäläiset yrittävät motittaa Debaltseven strategisesti tärkeän kaupungin. Debaltsevehan on ollut viime viikkoina enemmänkin julkisuudessa, johtuen juuri siitä, että kaupungista on mm. ratayhteys Länsi-Ukrainaan. Viime viikkoina kapinalliset ovat pyrkineet lähestymään kaupunkia niin idästä, pohjoisesta kuin etelästäkin ja ulospäin tuolta pääsee vain länsisuuntaan.

Sinällään aika kuumottavaa, kun katsoo tuota ukrainalaisten sillanpäätä länsisuuntaan, tuon jos venäläiset saavat ahdettua kiinni, niin eipä huvittaisi olla kaupungissa. Vaikeaa toki arvioida, kuinka paljon venäläisillä on varaa asettaa joukkoja tuollaiseen hyökkäykseen, sillä Debaltsevessa on ymmärtääkseni erittäin vahva Ukrainan armeijan presenssi, johtuen juuri strategisesta merkityksestä. Alla linkittämässäni IS:n jutussa puhutaan 8000 ukrainalaisesta sotilaasta, mutta jostain muualta törmäsin viikko sitten lukemaan 13 000.

Tietty asiaa voi ajatella niinkin, että aika karmea menetys Ukrainan armeijalle, mikäli motti tuhansien sotilaiden ympärillä sulkeutuu...

linkki IS:n uutiseen asiasta: http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1422324337606.html

 

[bebeto]

Wau. Kyllä on muuten ulkopolitiikkakin helppoa, kun jopa Jatkoajasta löytyy useampikin nimimerkki, jotka tekisivät asian oikein. Sodat ja kriisit, Jumalan olemassaolo(ttomuus), perseen pyyhintä, Eu:n munattomuus, parisuhteet, Eu:n munallisuus väärässä reiässä. Täähän on kuin joku saatanan sudareiden käsikirja.

No mutta nämä palstan besserwisserithän ovat koko homman suola. Nämä kaikkien alojen asiantuntijat saavat hymyn huulille ja tuovat iloa elämään. Jonkinlainen valtuuskunta voitaisiin koota jatkislaisista ja lähettää kriisialueelle hoitamaan homma. Siinä olisi Putinillakin ihmettelemistä. Ukrainan kriisi olisi ratkaistu tuossa tuokiossa. Ja perään jonkinsorttinen hymiö.

 

[Boulerice]

Kyllä Ukraina tarvitsisi kunnollista apua kaluston ja varusteiden suhteen. Sinne vaan kunnolla kalustoa ja naton vapaaehtoisia niin eiköhän ryssä pysähdy. Sitten kun putleri itkee, että natolla on tuolla 80 000 sotilasta niin länsi vaan kiistää kaiken ja sanoo siellä olevan vain vapaaehtoisia ja lomilla olevia ukkoja.
Tosin tämä ei tule ikinä tapahtumaan vaan länsi pistää jonkin tosi pahan uuden sanktion päälle.

 

[stunt cock]

Sinällään aika kuumottavaa, kun katsoo tuota ukrainalaisten sillanpäätä länsisuuntaan, tuon jos venäläiset saavat ahdettua kiinni, niin eipä huvittaisi olla kaupungissa. Vaikeaa toki arvioida, kuinka paljon venäläisillä on varaa asettaa joukkoja tuollaiseen hyökkäykseen, sillä Debaltsevessa on ymmärtääkseni erittäin vahva Ukrainan armeijan presenssi, johtuen juuri strategisesta merkityksestä...

Tietty asiaa voi ajatella niinkin, että aika karmea menetys Ukrainan armeijalle, mikäli motti tuhansien sotilaiden ympärillä sulkeutuu...

Kieltämättä Debaltseve on altis mottiin jäämiselle, mikäli puolustus rintamalinjojen pullistumassa pettää jossakin kohdassa. Toisaalta Debaltseven pullistuma on ollut rintamalinjoissa jo kuukausien ajan. Ei tarvi olla kovinkaan kummoinen nojatuolistrategi, että kohteen voi olettaa olevan venäjän tähtäimessä. Eli uskoisin ukrainalaisten olevan valmistuneita venäjän hyökkäykseen. Vaikka Debaltseve on vaikeassa kohdassa, edun voi kuvitella olevan puolustajilla. Donetskin lentokentän taisteluiden perusteella arvioituna ukrainalaisilla on kohtuulliset mahdollisuudet kestää venäjän hyökkäykset ilmeisesti hyvin valmistelluissa asemissaan.

 

[MustatKortit]

Kieltämättä Debaltseve on altis mottiin jäämiselle, mikäli puolustus rintamalinjojen pullistumassa pettää jossakin kohdassa. Toisaalta Debaltseven pullistuma on ollut rintamalinjoissa jo kuukausien ajan. Ei tarvi olla kovinkaan kummoinen nojatuolistrategi, että kohteen voi olettaa olevan venäjän tähtäimessä. Eli uskoisin ukrainalaisten olevan valmistuneita venäjän hyökkäykseen. Vaikka Debaltseve on vaikeassa kohdassa, edun voi kuvitella olevan puolustajilla. Donetskin lentokentän taisteluiden perusteella arvioituna ukrainalaisilla on kohtuulliset mahdollisuudet kestää venäjän hyökkäykset ilmeisesti hyvin valmistelluissa asemissaan.

Niin, olen tietoinen tilanteen olleen samankaltainen jo kauemmin, mutta pohdin Venäjän viime aikaisten toimien merkitystä, nythän tuolla suunnalla on aktivoiduttu oikein tosissaan...ymmärtääkseni kaupungissa ja erityisesti sen pohjoispuolella on paljon puolustajia, yhteensä jopa yli 10 000. Kaupungin motittamiseksi ei luonnollisesti kuitenkaan itse kaupunkia tarvitse vallata, riittää kun saa suljettua länsi-itä-suunnassa kulkevan huoltoreitin, josta siis voimme puhua yksikössä huoltoreitti.

 

[Saskatoon]

Taitaapa olla tämä Syrizan vaalivoitto aikamoinen takaisku myös Ukrainalle ja lottovoitto Venäjälle, kun nyt ilmeisesti Kreikka alkaa haraamaan vastaan näissä pakoteasioissa. Tässähän voisi jopa luulla, että tämä uusin hyökkäys oli ajoitettu sopivasti kun EU:lla saattaa olla vaikeuksia saada aikaan mitään konkreettisia vastatoimia. Vähän valitettavalta alkaa näyttää, että EU:lta on turha lähteä odottamaan mitään konkreettista apua Ukrainalle ja jenkit saavat tämänkin hoitaa.

 

[Sako]

Nuo pakotteet on olleet sangen lieviä ja niistä Venäjä on selvinnyt reservirahoillaan. Joten kreikkalaiset punanatsit ei aiheuta suurta vahinkoa estämällä "pakotteita". Toivottavasti tämä sysää Ukraina avustamisen uuteen vaiheeseen. Tällä tarkoitan aseapua.

 

[MustatKortit]

Suomen venäläismieliset keput ja kumppanit ovat näemmä saaneet nyt tukea Kreikan suunnalta, joka on Syrizan johdolla lähtenyt rehvakkaasti riitauttamaan EU:n päätöksentekoa koskien Venäjä-politiikkaa kriisin keskellä.

EU:n sisäiset kiistat nostavat entisestään päätään, USA näyttää olevan ainoa varteenotettava neuvottelukumppani (toki Saksa käy varmasti omia neuvotteluitaan) mutta sielläkin on vallanvaihto pian edessä.

 

[Leopold Isopanda]

Suomen venäläismieliset keput ja kumppanit ovat näemmä saaneet nyt tukea Kreikan suunnalta, joka on Syrizan johdolla lähtenyt rehvakkaasti riitauttamaan EU:n päätöksentekoa koskien Venäjä-politiikkaa kriisin keskellä.

Pahoin pelkään, että pakotekeskusteluissa Suomi seisoo ylväästi samassa rintamassa Kreikan ja Italian kanssa. Pakotteet ovat kuitenkin EU:n ainoa tapa reagoida yhtään mitenkään tuohon Venäjän laajentumissotaan.

Mennyt muuten täysin ohi tällainen Itar-Tassin uutisoima Donetskin separijoukkojen jehun Zahartsenkon lausunto, jossa mies kertoo kursailematta, miten separatistit eivät tule enää ottamaan ukrainalaisia sotavankeja. Joitain varmentamattomia videopätkiä kiertää ilmeisesti jo netissä siitä, miten ylväät antifasistit ovat teiden varteen ukrainalaissotilaita teloittaneet. Meno alkaa olla jo 90-luvun Balkanin veroinen. (Linkki Itar-Tassin sivuilla olevaan uutiseen: http://itar-tass.com/en/world/773072 )

 

[MustatKortit]

Kanerva ampuu parhaillaan kovilla YLEn studiossa (vapaa lainaus): jos jotain nimiä lisätään pakotelistaan, niin who cares. Kanerva pohtiikin jo vähintään kriisinhallinta, ehkä rauhanturva-operaatiota maahan. Kannatan periaatteessa samaa, mutta sitten ollaan vakavan äärellä, mikäli länsimaiden joukot joutuvat osaksi aseellista konfliktia, rauhanturvaamisen sijaan.

Olen samaa mieltä Kanervan ja Hanna Smithin kanssa myös siitä, että tämä on Venäjälle nyt todella iso asia, eivätkä he suostu tässä perääntymään. Kyseessä on suurvalta-aseman palautusprosessi, tarkoituksena on saattaa Ukraina tavalla tai toisella etupiiriin.

 

[bebeto]

Kanerva ampuu parhaillaan kovilla YLEn studiossa (vapaa lainaus): jos jotain nimiä lisätään pakotelistaan, niin who cares. Kanerva pohtiikin jo vähintään kriisinhallinta, ehkä rauhanturva-operaatiota maahan. Kannatan periaatteessa samaa, mutta sitten ollaan vakavan äärellä, mikäli länsimaiden joukot joutuvat osaksi aseellista konfliktia, rauhanturvaamisen sijaan.

Olen samaa mieltä Kanervan ja Hanna Smithin kanssa myös siitä, että tämä on Venäjälle nyt todella iso asia, eivätkä he suostu tässä perääntymään. Kyseessä on suurvalta-aseman palautusprosessi, tarkoituksena on saattaa Ukraina tavalla tai toisella etupiiriin.

Pahaltahan tämä näyttää. Tämän kriisin jälkeen joku tai jotkut näyttävät heikoilta ja Venäjä se ei aio olla. Uskottavuus on pelissä molemmin puolin ja kovin vaikealta näyttää minkäänlainen neuvotteluratkaisu.

 

[vilpertti]

Joskus on vaan vedettävä kova linja. Ryssiin ei uppoa mikään muu kuin luoti ja sitä ilmeisesti nyt vaaditaan, tai ainakin sen uhkaa.

 

[MustatKortit]

Pahaltahan tämä näyttää. Tämän kriisin jälkeen joku tai jotkut näyttävät heikoilta ja Venäjä se ei aio olla. Uskottavuus on pelissä molemmin puolin ja kovin vaikealta näyttää minkäänlainen neuvotteluratkaisu.

Totta turiset. Sen takia ainoaksi ratkaisuksi jäänee lopulta Krimin siirtyminen virallisesti ja hyväksytyksi Venäjän hallintaan, autonominen Itä-Ukraina ja jäätynyt konflikti raja-alueilla.*

Uskon länsimaiden tähän myöntyvän (enpä kyllä tiedä, onko tämä järkevää, mutta näin tämä taitaa reaalipoliittisesti mennä), pikemminkin kysymys on siitä, riittääkö tämä(kään) Venäjälle, vai haluavatko koko Ukrainan ainakin vaikutuspiiriinsä.

Sen jälkeen se iso kysymys sitten kuuluukin, että loppuuko Venäjän aggressio tähän Ukraina-seikkailuun? Minä en uskaltaisi tätä mennä vannomaan.

* länsimaiden retoriikastahan näkee, ettei keskeinen teema enää ole Venäjän härskisti suorittama Ukrainan suvereniteetin loukkaus ja Krimin anneksointi, vaan halutaan vain saada tulitauko alueelle. Toki inhimillisesti ajateltuna (siviiliuhrit) tämä on paras mahdollinen toimintamalli, mutta entä pitkällä aikavälillä?

 

[bebeto]

Joskus on vaan vedettävä kova linja. Ryssiin ei uppoa mikään muu kuin luoti ja sitä ilmeisesti nyt vaaditaan, tai ainakin sen uhkaa.

Ehkä ensin kannataisi kokeilla sulkea Venäjä kaikkien yhteisöjen ulkopuolelle alkaen YK:n turvallisuusneuvostosta. Tuskin näin kuitenkaan tapahtuu mutta haluaisin nähdä reaktiot kun Venäjä eristetään täysin. Touhutkoon tuolla Euraasian liitossa sitten kykyjensä mukaan.