Ukrainan sisä-, ulko- ja talouspolitiikka

[erku]

Washington Post: Ukrainan aseteollisuus ei usko presidenttille - Ulkomaan uutiset - Ilta-Sanomat

Ei taida homma olla ihan nykyisen valtiojohdon näpissä.

 

[bebeto]

Onhan tuo erittäin vaikea tilanne.Motor Sich työllistää 27000 ihmistä ja jos tuo suljettaisiin niin tyytymättömyys Kiovaa kohtaan lisääntyisi.En ymmärrä Poroshenkon määräystä lopettaa asevienti Venäjälle.Molemmat tarvitsevat toisiaan ja nyt ollaan napit vastakkain.Venäjä tarvitsee noita moottoreita ja Ukraina tarvitsee energiaa Venäjältä.

 

[mjr]

En ymmärrä Poroshenkon määräystä lopettaa asevienti Venäjälle.Molemmat tarvitsevat toisiaan ja nyt ollaan napit vastakkain.Venäjä tarvitsee noita moottoreita ja Ukraina tarvitsee energiaa Venäjältä.

Hmm, jos ottaa huomioon tuon Venäjän "jälleentuomisen" aspektin niin mysteeri saattaa peräti hälventyä, mene ja tiedä.

 

[archieG]

En ymmärrä Poroshenkon määräystä lopettaa asevienti.

Et ymmärrä että maa käy sotaa naapuria vastaan ja presidentti ilmoittaa että naapuriin ei saa viedä aseita koska työttömyys?

 

[bebeto]

Et ymmärrä että maa käy sotaa naapuria vastaan ja presidentti ilmoittaa että naapuriin ei saa viedä aseita koska työttömyys?

Jos luit tuon Washington Postin jutun niin ehkä se hieman valottaa asiaa.Käsittääkseni kumpikaan valtio ei ole julistanut sotaa.Mutta tuo itäinen Ukraina ei liene kovin vaurasta seutua tälläkään hetkellä,voi vain arvailla miten kävisi jos suurimmat työllistäjät sulkisivat ovensa.

Ilmaisin itseäni huonosti,tarkoitin sanoa että ymmärrän miksi tuota määräystä ei ole haluttu noudattaa.

 

[archieG]

Jos luit tuon Washington Postin jutun niin ehkä se hieman valottaa asiaa.Käsittääkseni kumpikaan valtio ei ole julistanut sotaa.Mutta tuo itäinen Ukraina ei liene kovin vaurasta seutua tälläkään hetkellä,voi vain arvailla miten kävisi jos suurimmat työllistäjät sulkisivat ovensa.

Ilmaisin itseäni huonosti,tarkoitin sanoa että ymmärrän miksi tuota määräystä ei ole haluttu noudattaa.

Luin kyllä ja se sinänsä ei valoittanut. Jos maan presidentti (tai kuka tahansa auktoriteetti) että pillit pussiin, niin sitten pillit pussiin. Jos et laita, niin sitten tulee seurauksia. Yleensä elämä toimii näin.

Tuo kommentisi sodan julistuksesta kertoo että olet a. jota kuinkin 15v peruskoululainen, joka vasta aloittelee uraansa nettikirjoittelun ah niin ihanassa ihmemaassa ja miettii että ehkä se naapuriluokan vasuri-Kirsikan juttelut siitä että USA on kaiken pahan syy ja jos olen samaa mieltä saan pimpsaa b. ihan saatanan tyhmä c. trolli.

 

[bebeto]

Luin kyllä ja se sinänsä ei valoittanut. Jos maan presidentti (tai kuka tahansa auktoriteetti) että pillit pussiin, niin sitten pillit pussiin. Jos et laita, niin sitten tulee seurauksia. Yleensä elämä toimii näin.

Tuo kommentisi sodan julistuksesta kertoo että olet a. jota kuinkin 15v peruskoululainen, joka vasta aloittelee uraansa nettikirjoittelun ah niin ihanassa ihmemaassa ja miettii että ehkä se naapuriluokan vasuri-Kirsikan juttelut siitä että USA on kaiken pahan syy ja jos olen samaa mieltä saan pimpsaa b. ihan saatanan tyhmä c. trolli.

En ole mitään noista yllä luetelluista enkä myöskään aio provosoitua alatyylisestä kirjoittelustasi.Tarkastelin asiaa lähinnä tavallisen ukrainalaisen tehtaantyöntekijän kannalta.Mutta eihän se, että nuo tehtaat suljettaisiin,ainakaan Kiovan nykyhallinnon suosiota tuolla alueella nosta.

Motiiveja sille,miksi käskyä ei ole noudatettu,voi jokainen arvailla tykönään.

ps. Tuo sinun allekirjoituksesi vastaa kirjoitustyyliäsi harvinaisen huonosti.

 

[archieG]

En ole mitään noista yllä luetelluista enkä myöskään aio provosoitua alatyylisestä kirjoittelustasi.Tarkastelin asiaa lähinnä tavallisen ukrainalaisen tehtaantyöntekijän kannalta.Mutta eihän se, että nuo tehtaat suljettaisiin,ainakaan Kiovan nykyhallinnon suosiota tuolla alueella nosta.

Motiiveja sille,miksi käskyä ei ole noudatettu,voi jokainen arvailla tykönään.

ps. Tuo sinun allekirjoituksesi vastaa kirjoitustyyliäsi harvinaisen huonosti.

Oletko ihan sitä mieltä että koska alueella ei ole "virallisesti" julistettu sotaa, niin Ukrainassa ei ole sota käynnissä? Siellä vain on kuollut vahingossa lukuisa määrä sotilaita ja siviilejä, lukuisa määra kalustoa tuhottu? Ja kaikesta tärkeimpänä: oletko sitä mieltä että Venäjä ei taistele osapuolena Ukrainassa? Mieti pari kertaa ennen kuin vastaat. Muuten palaan aiempiin vaihtoehtoihin a, b ja c.

 

[bebeto]

Oletko ihan sitä mieltä että koska alueella ei ole "virallisesti" julistettu sotaa, niin Ukrainassa ei ole sota käynnissä? Siellä vain on kuollut vahingossa lukuisa määrä sotilaita ja siviilejä, lukuisa määra kalustoa tuhottu? Ja kaikesta tärkeimpänä: oletko sitä mieltä että Venäjä ei taistele osapuolena Ukrainassa? Mieti pari kertaa ennen kuin vastaat. Muuten palaan aiempiin vaihtoehtoihin a, b ja c.

En ymmärrä miksi tällaisia itsestäänselvyyksiä pitää tänne postata mutta vastataan kuitenkin.Ukrainassa on käynnissä sisällissota johon Venäjä sekaantuu toimittamalla separatisteille aseita.Virallisesti Venäjä ei ole tuon konfliktin osapuoli vaikka sitä omilla toimillaan pitää yllä.

 

[archieG]

En ymmärrä miksi tällaisia itsestäänselvyyksiä pitää tänne postata mutta vastataan kuitenkin.Ukrainassa on käynnissä sisällissota johon Venäjä sekaantuu toimittamalla separatisteille aseita.Virallisesti Venäjä ei ole tuon konfliktin osapuoli vaikka sitä omilla toimillaan pitää yllä.

Nokitan siis vaihtoehdolla b. Ihan virallisesti.

 

[bebeto]

Nokitan siis vaihtoehdolla b. Ihan virallisesti.

Olen tällä hetkellä täällä kesähuvilallani ja seuraavaksi menen rantasaunan lempeisiin löylyihin,saatan jopa pulahtaa uimaan.Vastaan syvälliseen viestiisi kunhan olen tämän riitin suorittanut.

 

[Major Julli]

Ukrainassa on käynnissä sisällissota johon Venäjä sekaantuu toimittamalla separatisteille aseita.

FYP: Ukrainassa on käynnissä sota johon Venäjä osallistuu toimittamalla "separatisteja" alueelle.

 

[bebeto]

Nokitan siis vaihtoehdolla b. Ihan virallisesti.

No niin,nyt on löylyt nautittu ja voin palata vastaamaan sinulle.
Haluan osaltani jatkaa arvausleikkiä.Minä luulen että sinä olet:
a) nauttinut alkoholia
b)huonokäytöksinen
c)et penaalin terävin kynä
d)huonokäytöksinen,alkoholia nauttinut sekä et penaalin terävin kynä

Lukitsen vaihtoehdon d.Se että olen elämässäni vaurastunut ei tarkoita ettenkö voisi kokea itä-ukrainalaisen tehdastyöläisen kohtaloa tärkeäksi.

 

[archieG]

Hämmästyttävintä on se että on edelleenkin joku joka uskoo että Venäjä ei ole ihan oikeasti taisteleva osapuoli Ukrainassa.

 

[ms.qvist]

Onhan tuo erittäin vaikea tilanne.Motor Sich työllistää 27000 ihmistä ja jos tuo suljettaisiin niin tyytymättömyys Kiovaa kohtaan lisääntyisi.En ymmärrä Poroshenkon määräystä lopettaa asevienti Venäjälle.Molemmat tarvitsevat toisiaan ja nyt ollaan napit vastakkain.Venäjä tarvitsee noita moottoreita ja Ukraina tarvitsee energiaa Venäjältä.

Minusta on järkevää kuitenkin miettiä, että kumpi on lopulta tärkeämpää. Antaa Motor Sich'in ja sen tytäryritysten vielä (pääasiassa) helikoptereiden ja lentokoneiden moottoreita Venäjälle, jonka tukemat joukot käyvät epälineaarista sotaa Ukrainaa vastaan vai olla viemättä asejärjestelmissä käytettäviä osia (ts. moottoreita) Venäjälle?

Olisiko sinusta fiksua, että vastaavassa tilanteessa vaikkapa Suomessa Patria harjoittaisi asekauppaa Venäjän kanssa kun samalla Venäjä tukisi Suomessa paikallisia separatisteja taistelussa Suomen hallitusta vastaan? Kumpi on tärkeämpää, tuhannet työläiset vai maan itsenäisyys ja yhtenäisyys?

Ukraina tarvitsee Venäjältä energiaa, mutta millaiseksi tilanne muodostuu jatkossa, jos esim. energia-asetta käytetään kiristyskeinona? Toisaalta Putinin asetuksella (kesäkuulta/heinäkuun alulta) tullaan vähentämään ja lopulta poistamaan riippuvuus ukrainalaisista asejärjestelmien komponenteista. Venäjällä on omia helikopterimoottoreita valmistavia yrityksiä aivan kuten lentokoneiden moottoreita valmistavia yrityksiä. Tekeepä Ukraina mitä tahansa, lopettaa kaupat tai jatkaa niitä, puolentoista vuoden sisällä tilanne tulee olennaisesti muuttumaan ja sen jälkeen Ukraina ei enää tule olemaan varteenotettava kauppias aseteknologian alalla.

Käytännössä tietyillä ukrainalaisilla yrityksillä on reilu vuosi aikaa tehdä kauppaa edes jollain tasolla ja sitten kaupanteko alkaa olla huomattavan vaikeaa venäläisten omien vastaavia tuotteita valmistavien yhtiöiden saatua tuotantoa kasvatettua riittävissä määrin. Putinin on asettanut tavoitteen, jonka mukaan riippuvaisuus Ukrainasta tulee vähentyä huomattavasti ja v. 2016 mennessä yli 90% tuonnista Ukrainasta tulisi korvata omilla tuotteilla tietyillä teknologian aloilla (esim. lentokone- ja helikopterimoottorit, ohjainjärjestelmät ohjuksiin tms.) Ja jo nyt Venäjällä on vastaavaa omaa tuotantoa eli se ei joudu polkaisemaan tuotantoa nollasta vaan vain ja ainoastaan lisäämään omaa tuotantoa ja hiukan mukauttamaan sitä.

(aiheesta on uutistoinut esim. RIA Novosti jokin aika sitten).

vlad.

 

[bebeto]

Minusta on järkevää kuitenkin miettiä, että kumpi on lopulta tärkeämpää. Antaa Motor Sich'in ja sen tytäryritysten vielä (pääasiassa) helikoptereiden ja lentokoneiden moottoreita Venäjälle, jonka tukemat joukot käyvät epälineaarista sotaa Ukrainaa vastaan vai olla viemättä asejärjestelmissä käytettäviä osia (ts. moottoreita) Venäjälle?

Olisiko sinusta fiksua, että vastaavassa tilanteessa vaikkapa Suomessa Patria harjoittaisi asekauppaa Venäjän kanssa kun samalla Venäjä tukisi Suomessa paikallisia separatisteja taistelussa Suomen hallitusta vastaan? Kumpi on tärkeämpää, tuhannet työläiset vai maan itsenäisyys ja yhtenäisyys?

Ukraina tarvitsee Venäjältä energiaa, mutta millaiseksi tilanne muodostuu jatkossa, jos esim. energia-asetta käytetään kiristyskeinona? Toisaalta Putinin asetuksella (kesäkuulta/heinäkuun alulta) tullaan vähentämään ja lopulta poistamaan riippuvuus ukrainalaisista asejärjestelmien komponenteista. Venäjällä on omia helikopterimoottoreita valmistavia yrityksiä aivan kuten lentokoneiden moottoreita valmistavia yrityksiä. Tekeepä Ukraina mitä tahansa, lopettaa kaupat tai jatkaa niitä, puolentoista vuoden sisällä tilanne tulee olennaisesti muuttumaan ja sen jälkeen Ukraina ei enää tule olemaan varteenotettava kauppias aseteknologian alalla.

Käytännössä tietyillä ukrainalaisilla yrityksillä on reilu vuosi aikaa tehdä kauppaa edes jollain tasolla ja sitten kaupanteko alkaa olla huomattavan vaikeaa venäläisten omien vastaavia tuotteita valmistavien yhtiöiden saatua tuotantoa kasvatettua riittävissä määrin. Putinin on asettanut tavoitteen, jonka mukaan riippuvaisuus Ukrainasta tulee vähentyä huomattavasti ja v. 2016 mennessä yli 90% tuonnista Ukrainasta tulisi korvata omilla tuotteilla tietyillä teknologian aloilla (esim. lentokone- ja helikopterimoottorit, ohjainjärjestelmät ohjuksiin tms.) Ja jo nyt Venäjällä on vastaavaa omaa tuotantoa eli se ei joudu polkaisemaan tuotantoa nollasta vaan vain ja ainoastaan lisäämään omaa tuotantoa ja hiukan mukauttamaan sitä.

(aiheesta on uutistoinut esim. RIA Novosti jokin aika sitten).

vlad.

Mutta miksi tuo vienti edelleen jatkuu?Onko tehtaanjohto venäjämielistä eikä näinollen noteeraa vientikieltoa?Eihän tuo tilanne nyt aivan normaali ole enkä nyt viitsi lähteä vertailemaan mihinkään Patriaan.

Yritin vain tuoda sitä näkökulmaa esiin,mitä tapahtuisi noilla alueilla jos tehtaat suljettaisiin.Lisääntyisikö hallitusvastaisuus,saisivatko separatistit enemmän myötätuntoa?Noiden kahden maan suhde on niin kimurantti ettei sitä täältä katsoen oikein voi ymmärtää.

ps. Ylen nettisivut tietävät kertoa että Venäjä,Ukraina ja Punainen Risti ovat päässeet yhteisymmärrykseen avustussaattueen kohtalosta.Jokaiseen autoon tulee yksi Punaisen Ristin työntekijä lasti myös tarkastetaan heidän toimestaan.

 

[Trenchtown]

Ylen nettisivut tietävät kertoa että Venäjä,Ukraina ja Punainen Risti ovat päässeet yhteisymmärrykseen avustussaattueen kohtalosta.

Punainen risti on sitten oletettavasti saanut ne vaatimansa turvatakuut. Ainakin aiemmin tänään jossain uutisissa mainittiin, että Punainen Risti ei lähde toimitusta valvomaan tai saattamaan ilman turvatakuita. Hyvä homma, vaikka luulen, että separatistien mailla voi tapahtua mitä tahansa. Jollain lailla täytyy Venäjällä olla ketunhäntä kainalossa tuon saattueen kanssa, mutta jos kerran osapuolet ovat päässeet asiasta sopuun ja PR on lastin tarkastanut ja hyväksyttäväksi sen todennut, niin mikäpä siinä. Katsotaan mitä tapahtuu.

Voi myös olla, että kyynisyyttäni oletan Venäjällä olevan jonkin muun agendan, kuin ihan vaan pyyteettömän halun auttaa. Olen valmis muuttamaan mielipidettäni mikäli se osoittautuu aiheelliseksi.

*edit* Jaa, archieG:n lainausten perusteella niitä turvatakuita ei ole ainakaan toistaiseksi saatu. Kyllähän se varmasti haastavaa on saada kaikki osapuolet sitoutumaan kuljetuksen turvallisuuden takaamiseen.

 

[ms.qvist]

Mutta miksi tuo vienti edelleen jatkuu?Onko tehtaanjohto venäjämielistä eikä näinollen noteeraa vientikieltoa?Eihän tuo tilanne nyt aivan normaali ole enkä nyt viitsi lähteä vertailemaan mihinkään Patriaan.

Yritin vain tuoda sitä näkökulmaa esiin,mitä tapahtuisi noilla alueilla jos tehtaat suljettaisiin.Lisääntyisikö hallitusvastaisuus,saisivatko separatistit enemmän myötätuntoa?Noiden kahden maan suhde on niin kimurantti ettei sitä täältä katsoen oikein voi ymmärtää.

Minun täytyy todeta etten ole perehtynyt niin tarkoin siihen, että miksi vienti edelleen jatkuu. Syynä voi olla se, että esim. Motor Sich'in johto haluaa pitää sovituista kaupoista kiinni ja niinpä vientiä harjoitetaan niin kauan kunnes viimeinenkin ennen pakotteiden asettamista sovittu kauppa on suoritettu loppuun saakka. Onko tässä järkeä vai ei, se on sitten toinen asia.

Patrian vertailu on olennainen siksi, että kyettäisi havainnollistamaan asetelma. Olisiko järkevää, että vastaavassa tilanteessa suomalainen yritys harjoittaisi kauppaa Suomea vastaan (välillisesti) sotivan maan kanssa? Tätä vasten tarkastellen ymmärtää sen miksi Ukrainan nykyinen hallinto presidenttiä myöten haluaa rajoittaa/kieltää kaupankäynnin.

Ongelma on se, että Motor Sichin myynti Venäjälle tulee romahtamaan kaikesta huolimatta tulevan puolentoista vuoden aikana, sille ei mahda minkään. Mutta tietty Ukrainan hallinnon kannalta passiivinen toimettomuus saattaisi olla parempi vaihtoehto ja tällöin syyllistettäisi enemmän Venäjää kauppojen hyytymisestä. Jokainen tekee omat päätöksensä sen suhteen kumpi olisi järkevämpi tapa toimia.

Huomioidaan kuitenkin, että Motor Sichin suurimmat tehtaat sijaistevat jo nyt keskisen Ukrainan alueella, jossa suurin osa kansasta kannattaa selkeällä tavalla hallitusta. Yrityksen tärkeimmät tehtaat sijaitsevat Zaporizhian sekä Dnepropetrovskin oblastien alueella ja keväällä alueella liikehtineet separatistit torjuttiin niin vastamielenosoituksin kuin myös hallituksen tiukoin toimin - poliisi ja turvallisuusjoukot pysyivät suurelta osin hallituksen puolella.

Voisin siis kuvitella, että alueella on hallituksella vankka tuki ja ainakin huomattava osa kansasta ymmärtää hallinnon toimet. Mutta kävi kauppojen suhteen kuinka tahansa niin tulevien vuosien aikana Ukrainan kauppa juuri lentokoneiden ja helikoptereiden moottoreiden kohdalla hiipuu huomattavan paljon, edellyttäen tietty, että Putinin määräykset pannaan toteen - näin uskon tapahtuvan. Samoin käy tiettyjen ohjusteknologian komponenttien suhteen.

vlad.

 

[archieG]

ps. Ylen nettisivut tietävät kertoa että Venäjä,Ukraina ja Punainen Risti ovat päässeet yhteisymmärrykseen avustussaattueen kohtalosta.Jokaiseen autoon tulee yksi Punaisen Ristin työntekijä lasti myös tarkastetaan heidän toimestaan.

Niin no. On ilmeisesti päästy yhteisymmärykseen siitä että on päästy yhteisymmärykseen.

– Haasteena on, että tarvitsemme turvatakuut kaikilta osapuolilta ennen kuin voimme lähteä liikkeelle, Cuttat kertoi toimittajille.

Cuttatin mukaan siitä ei ole tietoa, kuinka kauan turvatakuiden saamiseen menee aikaa. Hänen mukaansa saattue odottaa tällä hetkellä Ukrainan hallituksen vastausta viralliseen pyyntöön lastin käsittelemiseksi.

Kannattaisiko hieman harrastaa itsekritiikkiä ennen kuin laittaa asian eteenpäin?

 

[bebeto]

Niin no. On ilmeisesti päästy yhteisymmärykseen siitä että on päästy yhteisymmärykseen.





Kannattaisiko hieman harrastaa itsekritiikkiä ennen kuin laittaa asian eteenpäin?

Tottakai turvatakuut tarvitaan,ei tuonne kukaan henkensä kaupalla lähde.
Itsekritiikkiä voi toki harrastaa itsekukin,jokainen voi kyseisen uutisen Ylen nettisivuilta lukea.

 

[archieG]

Tottakai turvatakuut tarvitaan,ei tuonne kukaan henkensä kaupalla lähde.
Itsekritiikkiä voi toki harrastaa itsekukin,jokainen voi kyseisen uutisen Ylen nettisivuilta lukea.

Vaikka näin:

Ukraina on epäillyt, että Venäjä käyttäisi saattuetta lähettääkseen varusteita Itä-Ukrainan kapinallisille.

 

[Sako]

Tiedämme, että osassa venäläisten avustusrekoista ei ole lastia juuri ollenkaan. Onko selaista kuvaa päässyt ilmoille jossa on täysi auto? Nyt tarkoitan rajalla kuvattuja, en Moskovaa.

Ukrainassa ollaan huumormiehii. Tosin Kremlissä juttua pidetään mauttomana,
Ukraina julkaisi provosoivan kuvan avustusrekoista - Ulkomaan uutiset - Ilta-Sanomat

edit
Jotain taisi mennä rikki, ehkä lopullisesti, kun Putin rupesi haalimaan lisää elintilaa.
IL Ukrainassa: Nuoret ovat tympääntyneitä tilanteeseen -

" On yllättävää, että venäläisistä ystävistäni, joilla on pääsy internetiin ja jotka voivat lukea ulkomaalaisia lehtiä, on tullut kuin zombieita. He näkevät vain yhden totuuden, venäläisen. Nyt Venäjästä on tullut maa, jonne en enää tahdo mennä, Sasha toteaa ja painaa päänsä alas."

Kotimaassaan Putin on kovaa valuuttaa, sisäpoliittisista syistä kriisi ei tule ratkeamaan ihan pian.

 

[Wiljami]

Ärsyttää noissa venäläisten rauhanturvahommissa eniten se, että kunhan toimivat riittävän härskisti, niin lyhyellä tähtäimellä ei ole kuin voitettavaa. Oletetaan tilanne että iivana pistää rajan yli pataljoonan panssarivaunuja, joihin ovat megaovelina subterfugen mestareina maalanneet MC ja vaikka joku risti kupeeseen. Jos nämä torjutaan, on kyseessä casus belli. Jos ei torjuta, on se osoitus ukrainalaisväestön varauksettomasta tuesta venäläisvalloitukseen (tjsp). Pitkässä juoksussa silovikit saattavat kusipäisyydestä kärsiä (vaatisi toki länneltä pitkäjänteisyyttä pakotteiden ylläpidon kanssa), mutta siellä luotetaan lähinnä pikavoittoihin ja siihen että ajastaan suhteet taas normalisoituvat. Pistää sitten vaikka mm-jalisten jälkeen uudet hulinat pystyyn jossain sopivan suojaamattomassa naapurimaassa.

 

[sekolust]

Pistää sitten vaikka mm-jalisten jälkeen uudet hulinat pystyyn jossain sopivan suojaamattomassa naapurimaassa.

Mä tässä olen miettinyt sellaistakin, että noilla kisoilla Venäjää voisi hyvinkin "kiristää" rauhaan. Tuota kautta oligarkkien firmat eivät pystyisi keräämään melkoisia voittoja rakennusprojektien (vrt. Sochi) kautta ja Putin menettäisi sisäpoliittisesti arvokkaat kisat. Käytännössä "tavallisen kansan" elämänlaatu ei kärsisi, mutta isku kohdistuisi melko vahvasti hallintoon ja sen ympärillä pyöriviin bisneksiin.

 

[Sako]

Nuo kisabisnekset on valtiolta varastamista ja siihen ei puututa. Puuttumiskynnys ylittyy vasta jos vastustaa nykymenoa ja tullakseen tuomituksi ei tarvitse tehdä mitään muuta rikosta. FIFA tuskin peruuttaa kisoja, kun urheilu ei muka ole politiikkaa. Lisäksi kisat on liian kaukana tulevaisuudessa vaikuttaakseen tähän kriisiin.

Wiljami
Ärsyttää noissa venäläisten rauhanturvahommissa eniten se, että kunhan toimivat riittävän härskisti, niin lyhyellä tähtäimellä ei ole kuin voitettavaa.

Härskisti ja pienin askelin. Jos lisää sanktioita ei tule, niin napsu lisää. Esim venäläinen tykkituli Ukrainan puolelle ei ole aiheuttanut juurikaan reaktioita joten seuraavaksi paineltiin panssareilla kv median silmien edessä rajan yli ja hiljaisuus jatkui. Euroopalla on niukasti halua kiristää ruuvia vaikka perusteita löytyy. Venäjä ei ole lainkaan liennyttänyt.

Ukrainan separatistijohtaja: Venäjältä tulossa rutkasti aseapua iltalehti.fi
"Saattueen vanavedessä liikkuu Zahartshenkon mukaan 1 200 sotilasta, jotka ovat saaneet neljän kuukauden koulutuksen Venäjällä."

Putinin turistit eivät ole enää nettineuvonnan varassa. (Silloin kehoitettiin ostamaan puukot Ukrainan puolelta ettei tule vaikeuksia rajalla.) 4 kk riittää asiallisen koulutuksen antamiseen yhteen tehtävään. Tuon yuutuubi-lausunnon uskon olevan totta siksi, että se on ns sepataristien moraalin kannalta murskaava, jos oli propagandaa.