Ukrainan sisä-, ulko- ja talouspolitiikka

[Kiekoton]

"Ukrainan mukaan Punainen risti voi toimittaa Venäjän antamat avustustarvikkeet rajalta Itä-Ukrainaan." (lainaus yle:n uutinen).

En nimittäin pitäisi laisinkaan mahdottomana sitä etteivätkö venäläiset yrittäisi tässä tapauksessa soluttautua Ukrainan puolelle ns. punaisenristin avustustyöntekijöinä.

Ihan vaikka kyse olisi oikeasta humanitaarisesta avunannosta, kyseessä on suuri voitto Venäjälle. Aivan täysin win-win-tilanne. Tulee vielä kunnon media-show, kun lastit siirretään Punaisen ristin autoihin. Kaikki pelkkää plussaa venäläisille niin kotimaassa, kuin lopulta muuallakin, jos näin menetellään.

 

[kiwipilot]

Länsimaalainen idealismi ei pidä pölkkypääsuomalaisia leivässä. Hyvin pyörivä talous tekee sen ja on täysin ymmärrettävää, jos pölkkypääsuomalaista alkaisi tuumituttamaan tilanteessa, jossa ensin on maksettu etelä-euroopan töhöilyt, kun itse ollaan onnistuttu pitämään omasta taloudesta parempaa huolta ja nyt sitä samaa taloutta olisi oma ehtoisesti alettava rokottamaan, koska jotkut idealistit Brysselissä ja Washingtonissa haluavat tehdä eroja, entisen neuvostokansojen välillä. Samalta jengiltä ne voi pölkkypääsuomalaisen silmiin näyttää ja pölkkypääsuomalaista koitetaan jällein kerran kusettaa maksumiehiksi. Ja jos pölkkypääsuomalainen tohtii kysyä, että mitä me sitten hyödymme tilanteesta, jossa Ukraina mahdollisesti saadaan täydellisesti irti Moskovan otteesta, niin onko sekään vastaus profittia vai päädytäänkö taas eurolompakolle? Onko tässä mitään voitettavaa, muutakuin idealisteille?

Kyllä, kyllä; selvästikin et ymmärtänyt lukemaasi mutta toisaalta, vasemmistolaiselle maailman on erilainen. Nyt on kysymys yksinkertaisesti siitä kummassa pöydässä Suomen halutaan tulevaisuudessa istuvan: Käydäänkö keskusteluja länsimaisia arvoja noudattaen vai toimitaanko nimim. Tshekki77:n ihailemalla tavalla eli seuraavasti:

Krim, jalkapallon MM-2018 ja Venäjän jalkapalloliiton vuodetut keskustelut Siellä, täällä, kaikkialla

En tiedä kuinka aito tuo yo. kirjoitus on, mutta ainakin se on jos ei nyt hauska niin ainakin tragikoominen.

 

[MustatKortit]

Kyllä, kyllä; vasemmistolaiselle maailman on erilainen. Nyt on kysymys yksinkertaisesti siitä kummassa pöydässä Suomen halutaan tulevaisuudessa istuvan: Käydäänkö keskusteluja länsimaisia arvoja noudattaen vai toimitaanko nimim. Tshekki77:n ihailemalla tavalla eli seuraavasti:

Krim, jalkapallon MM-2018 ja Venäjän jalkapalloliiton vuodetut keskustelut Siellä, täällä, kaikkialla

En tiedä kuinka aito tuo yo. kirjoitus on, mutta ainakin se on jos ei nyt hauska niin ainakin tragikoominen.

Tuota kun lukee, niin siellähän eräskin omistaja toteaa, että niin ja näin toimitaan, jos maan poliittinen johto käskyn antaa.

Näin siis futiksessa, mutta tämän palstan muutaman nimimerkin mukaan venäläinen lätkä taas on politiikan ulkopuolella...;)

 

[kiwipilot]

Näin siis futiksessa, mutta tämän palstan muutaman nimimerkin mukaan venäläinen lätkä taas on politiikan ulkopuolella...;)

Onhan sen oltava jos erku, Elton ja TOJ niin meille kertovat.

 

[Tshekki77]

Nyt on kysymys yksinkertaisesti siitä kummassa pöydässä Suomen halutaan tulevaisuudessa istuvan

Suomi on pitkään istunut omassa pöydässään ja onnistunut pitämään yllä hyviä suhteita sekä itään, että länteen. Eli minkä ihmeen takia toimivasta konseptista on nyt luovuttava? Ja tosiaan minkä tähden? Jos Ukraina saadaan täysin irti Moskovan otteesta, niin tuleeko siitä meille jotain plussaa vai joudummeko tukemaan maata vuosikymmeniä, kunnes se on valmis köyhäksi EU jäseneksi, jolloin auttaminen edelleen jatkuisi. Ja tässä ei oteta vielä lukuun sitä, miten alas Ukrainan talous ajautuisi, jos Venäjä lopettaisi kaiken kaupan Ukrainan kanssa. Käytännössä, jos tämä kriisi päättyy toivotulla tavalla, olemme saaneet riesaksemme uuden rahareijän ja entistä tyytymättömämmän naapurin? Onko hyvää bisnestä? Vaikka idealismi on kivaa, niin tilanteessa, jossa ulkomaiset ideat menevät kotimaan mullan edelle, voidaan puhua kaikesta muusta, kuin isänmaan ystävyydestä. Näin oli stallareiden aikoina ja niin on nyttenkin.

Edit. ja ennenkuin joku täällä leimaa minut Putinin ystäväksi, niin todettakoon, etten hyväksy Venäjän toimia, mutta kyseenalaistan sen, että onko nyt valittu taistelu, joka on a)ylipäätään voitettavissa ja b)onko tämän taistelun myötä mitään voitettavaa ja erityisesti nimenomaan suomalaisesta näkökulmasta.

 

[Pavlovin Koira]

Suomi on pitkään istunut omassa pöydässään ja onnistunut pitämään yllä hyviä suhteita sekä itään, että länteen. Eli minkä ihmeen takia toimivasta konseptista on nyt luovuttava?

Suomi luopui siitä konseptista jo vuonna 1994 kun kansanäänestyksessä valittiin jäsenyys Euroopan Unionissa. Sen jälkeen Suomi ei ole enää ollut puolueeton maa vaikkei sotilasliittoon kuulukaan. EU:n jäsenenä Suomi noudattaa EU:n yhteistä ulkopolitiikkaa. Se ei voi istua missään omassa pöydässään.

 

[Sako]

Onko tässä mitään voitettavaa, muutakuin idealisteille?

Luuletko ruokahalun loppuu Ukrainaan? Ei ruokahalu loppunut 2008 Georgiassa. Eikä eräällä historian merkkihenkilöllä sudeettialueisiin.

Suomen kaltaiselle pienelle maalle on tärkeää, että itsensä mahtaviksi kuvitteleville ei anneta oikeutta viipaloida maailmaa etupiireihin asevoimin ja että pelisäännöistä -kuten kv.oikeus- pidettäisiin kiinni. Ihan turvallisuuden takia.

En nimittäin pitäisi laisinkaan mahdottomana sitä etteivätkö venäläiset yrittäisi tässä tapauksessa soluttautua Ukrainan puolelle ns. punaisenristin avustustyöntekijöinä.

Eikös tuo kuljetus ole tarkoitettu Luhanskiin ja sinnehän on vielä Venältä huoltoreitti auki. Donetskin kanssa tilanne olisi toinen.

Ukraina: Venäjän avustusrekat eivät pääse maahan iltalehti

Veikkaan, että tavaroiden siirto muihin ajaneuvoihin pilaa Putinin suunnitelman.

 

[MustatKortit]

...
Ukraina: Venäjän avustusrekat eivät pääse maahan iltalehti

Veikkaan, että tavaroiden siirto muihin ajaneuvoihin pilaa Putinin suunnitelman.

Kertoo paljon nykyisen mediasodan luonteesta, kun koko tämä uutinen on heittänyt ihan häränpyllyä alle vuorokaudessa.

Eilen Venäjä ilmoitti lähettävänsä apua kv.yhteisön, Punaisen Ristin ja Ukrainankin hyväksynnällä.

- Sittemmin Punainen Risti on ilmoittanut, ettei mitään varmaa ole neuvoteltu

- Ukraina on ilmoittanut aikovansa estää venäläisten pääsyn maahan

- kv.yhteisö + suomalaiset (=mm. puolustusministeri Haglund) ovat ilmoittaneet epäilevänsä Venäjän motiiveita.

Venäjä on toki ilmoittanut, että saattue on jo matkalla. Kuten aiemmin totesin, aika mielenkiintoista nähdä, mitä tapahtuu saattueen päästyä Ukrainan rajalle.

 

[peruna]

Onko kellään tietoa milloin saattuuen pitäisi tulla rajalle eli milloin tiedetään miten homma päättyy?

Tässä on kyllä oiva esimerkki informaatiosodasta ja siitä miten tilanne elää. On selvää, että apua tarvitaan alueella, mutta se pitää tapahtuu Ukrainan & PR ehdoilla. Voisiko länsimaat auttaa tässä asiassa vai miksiköhän pysytään ulkopuolella?

 

[Major Julli]

Suomi on pitkään istunut omassa pöydässään ja onnistunut pitämään yllä hyviä suhteita sekä itään, että länteen. Eli minkä ihmeen takia toimivasta konseptista on nyt luovuttava?

Mitkä ihmeen hyvät idänsuhteet? Venäjän johto muiluttaa Suomen johtoa kuin mätää kukkoa, suhteessa läheisyyteen ja vanhaan kauppahistoriaan ollaan todella pieni tekijä venäjänkaupassa (jälkikäteen ajatellen ... onneksi) ja mitään hyvää ei ole Venäjän suunnasta Suomelle myönnetty, itse sen sijaan on upotettu miljardeja Pietarin vedenpuhdistamiseen ja kaiken maailman Karjalan projekteihin.

 

[ms.qvist]

Eikös tuo kuljetus ole tarkoitettu Luhanskiin ja sinnehän on vielä Venältä huoltoreitti auki. Donetskin kanssa tilanne olisi toinen.

...

Veikkaan, että tavaroiden siirto muihin ajaneuvoihin pilaa Putinin suunnitelman.

Kyllä, Luhanskin pitäisi olla kyseisen avustuskolonnan pääteasema.

Tarkoitinkin lähinnä sitä, että kuinka helppoa olisi soluttaa toista tuhatta ammattisotilasta Ukrainan itäosiin punaisenristin työntekijöinä jollei Ukraina olisi hyvin tarkkana ja suoraan sanoen kieltäisi venäläisiä ylittämästä rajaa millään muotoa ts. rajalla kolonna pysähtyy ja joko miehistö vaihtuu toiseksi (ukrainalaisiksi + kv. tarkkailijat) tai sitten lasti vaihdetaan ukrainalaisiin ajoneuvoihin ukrainalaisin miehistöin.

Tarkoitan myös, että kolonnalle olettaen määritellään tarkoin rajanylityspaikka sellaiselta alueelta joka on ukrainalaisten hallinnassa. En usko, että Kiova suostuu siihen, että kolonna ylittää rajan valvomattomalla osalla rajaseutua.*

peruna:

Lastin määränpään pitäisi olla Luhansk jonne Moskovasta on matkaa karkeasti arvioiden 800 km jos rajan ylitys tapahtuu Luhanskin oblastin kohdilla, joten eiköhän hitaasti etenevä kolonna saavu perille vasta huomenissa.

vlad.

 

[ms.qvist]

Ihan vaikka kyse olisi oikeasta humanitaarisesta avunannosta, kyseessä on suuri voitto Venäjälle. Aivan täysin win-win-tilanne. Tulee vielä kunnon media-show, kun lastit siirretään Punaisen ristin autoihin. Kaikki pelkkää plussaa venäläisille niin kotimaassa, kuin lopulta muuallakin, jos näin menetellään.

Se on totta, että mediasodassa - kävi lopulta miten kävi - Venäjälle tilanne on kuvailemasi win-win.

Jos kolonnan venäläismiehistöä ei päästetä Ukrainan maaperälle, Moskova kykenee kääntämään tapahtuneen sellaiseksi, että oman kansan (ja monien muiden) silmissä he ovat viattomia uhreja joita ei päästetä suorittamaan avustustehtävää loppuun saakka. Tarvittaessa venäläiset kyllä osaavat "uhriuttaa" itsensä ja jättää huomiotta heistä johtuvat syyt mahdollisille negaatioille.

Sama pätee kaikkeen rahdin purkuun ja kaluston mahdolliseen vaihtoon, miehistön tarkkaan syyniin ja muihin toimenpiteisiin joihin ukrainalaisten täytyy ryhtyä mikäli aikovat ottaa venäläisten lähettämän avun vastaan ja käytännössä ukrainalaisten on otettava apu vastaan - kieltäytymällä siitä he saavat entistä pahemman rosvon hahmon itselleen ja venäläinen media aivan varmasti tulee ristiinnaulitsemaan ukrainalaiset moisen teon jälkeen.

Tapahtuipa mitä tahansa niin Moskova voi napsia ainakin jotain pisteitä tästä avustusoperaatiosta ja vastaavasti Kiovan kohtalo on tavalla tai toisella pyrkiä estämään se etteivät venäläiset käytä kolonnaa muiden tarpeiden hoitamiseen - aseita tai miehiä separatisteille Luhanskiin.

vlad.

 

[Sako]

Yksi Ukrainan vaatimus on, että rajan yli tullaan Ukrainan hallussa olevalta rajanylityspaikalta. Mahtaako totetua.

Olisko "sovitun" avustuskolonnan torpaaminen viimeinen pisara, joka Venäjä ottaa vastaan Kiovan fasisteilta? Rupeaa olemaan kohtalaisen monta epävarmuustekijää tässä suunnitelmassa. Eikä Punainen Ristikään soittele mediaa ihan Putinin haluamalla tavalla. Venäjän suuri yleisö ei tietenkään tiedä mitään näistä mutkista.

 

[MustatKortit]

Toistanpa vielä kerran, että suurin osa saattueen lastista (tai mitä Venäjä on siitä informoinut) on luonteeltaan sellaista, että se sopii erittäin hyvin separatistien varustamiseen viljoineen ja generaattoreineen.

Mikäli minä olisin Luhanskin alueella toimiva separatistijohtaja ahtaaksi käyvässä raossa, niin olisin erittäin kiinnostunut saamaan tämän humanitaarisen avun omille sotilailleni.

 

[Wiljami]

"Mille naurat nyt" -ketjun kamaa, mutta laitetaan silti tänne. Alla linkki kuvaan venäläisten rauhansaattueesta:
https://www.facebook.com/Verkkomeedio/photos/a.345369672278172.1073741828.345365195611953/347722925376180/?type=1
(facebookissa, mutta näkynee myös ilman ko. palveluun kirjautumista)

Leipäkorien nimekettä en suorilta töissä naputellessa muistanut, tosiaan toveri Molotovin korejahan ne olivat.

Avustussaattueen lopullinen kohtalo tulee todennäköisesti olemaan Ukrainalle karu, riippumatta siitä mitä tapahtuu rajalla. Jos kolonna pääsee maahan alkuperäisessä kuosissa, on täysin varmaa että 100% varusteista päätyy terroristeille (ja varmaa on myös se että sinne on niiden kalsarien ja vaippojen sekaan eksynyt muunmuassa niitä panosvöitä ja myös edistyneempää kalustoa:
Twitter / RobPulseNews: Russias HUMANITARIAN mission ...
(linkki twitterissä olevaan kuvaan oletettavasti saattueesta))

Toisaalta jos saattue pysähtyy rajalle ja vaihtaa sekä ajoneuvoja, että etenkin miehistöä (alkuperäisen saattueen väestä olisi uskoakseni melkoinen osa täysin sattumalta venäläisveteraaneja, ketkä vielä alkukesästä olivat vakinaisessa palveluksessa), tulee se tuhoutumaan joko terroristien, tai Venäjän asevoimien toimesta (jolla iivana pääsisi perustelemaan rauhanturvaamisoperaatiota). Materiaalista ei todennäköisesti kummassakaan tapauksessa tule päätymään ukrainalaissiviileille yhtään mitään. (Paitsi jos ostavat terroristeiltä mustasta pörssistä.)

 

[chauron]

^
Aika hauska tuo kuva vaikkakin on photoshopattu, mut kyynisesti täytyy todeta vielä että tuskin on hirviän kaukana todellisuudesta tuo kuva. Noinhan se menee.

Tuota kun lukee, niin siellähän eräskin omistaja toteaa, että niin ja näin toimitaan, jos maan poliittinen johto käskyn antaa.

FIFA:lla on selkeät säännöt siitä, että politiikka ja jalkapallo on pidettävä erillään. Mielenkiintoinen nähdä onko heillä nyt pokkaa heittää Venäjä ulos ja ottaa 2018 kisat takaisin.

 

[bebeto]

No eihän näitä photoshoppauksia vakavasti tule ottaa mutta joltain osin joidenkin reagointi on suorastaan vainoharhaista.
Edelleenkään ei ole kuulunut mitään Merkelin ja Putinin salaisista neuvotteluista.
Onko etupiirit jaettu uudelleen?
Jos humanitaarista apua itä-Ukrainaan pitää toimittaa niin miksi 800 kilometrin päästä, eikö lähempää löydy?

 

[MustatKortit]

FIFA:lla on selkeät säännöt siitä, että politiikka ja jalkapallo on pidettävä erillään. Mielenkiintoinen nähdä onko heillä nyt pokkaa heittää Venäjä ulos ja ottaa 2018 kisat takaisin.

Jos ja kun tämä salaa nauhoitettu keskustelu on aito (varsin todennäköisesti on aito, koska kukaan ei sitä ole kiistänyt ja ilmeisesti osa ihmisistä on pystytty todentamaankin puheäänen perusteella), niin valitettavasti tällä tuskin on suoraan suurta muutosta vuoden 2018 kisoihin ja Venäjän kisaisännyyteen.

FIFA on niin läpeensä korruptoitunut järjestö, eivätköhän viimeistään jossain vaiheessa vanhat kunnon ruskeat kirjekuoret vaihda omistajaa ja kaikki on taas hyvin.

 

[MustatKortit]

...
Jos humanitaarista apua itä-Ukrainaan pitää toimittaa niin miksi 800 kilometrin päästä, eikö lähempää löydy?

Mä näkisin erittäin todennäköisenä syynä sen, että saattue on ihan tarkoituksella lähetetty matkaan hieman kauempaa.

Näin ollen saattueen matka rajalle kestää ja Kreml ehtii haistella kv.diplomatian tuulia asian tiimoilta sekä ennakoida Ukrainan reaktiota asiaan.

Kuten tämän päivän aikana on käynyt ilmi, niin eihän Venäjällä ollut ihan lupa-asia kunnossa sittenkään, vaikka niin väittivätkin. Mikään kv.toimija ei ole todentanut Venäjän ilmoittamaa asiass "jo sovitusta saattueesta Itä-Ukrainaan"

Tämän päivän aikana on siis käynyt selväksi, että Venäjä on toiminut asian suhteen omin päin.

 

[ms.qvist]

No eihän näitä photoshoppauksia vakavasti tule ottaa mutta joltain osin joidenkin reagointi on suorastaan vainoharhaista.

Missä määrin ja millä tavalla vainoharhaista?

Minusta tässä tapauksessa on viisasta olla varovainen ja sille on olemassa hyvin selkeät perusteet, koska niin monta kertaa tämän meneillään olevan kriisin aikana Venäjä on puhunut toista ja tehnyt toista eli etenkin ukrainalaisten on syytä olla todellakin varuillaan tässä tapauksessa ja olla laskematta niitä venäläisiä Ukrainan maaperälle siitä huolimatta, että Putin kykenee kääntämään senkin venäläisessä mediassa heidän voitoksi tai vähintäänkin "uhriuttamaan" venäläiset avustajat ja sen myötä kansan.

Kuten ystäväni eilen totesi, hänen mielestä avustuskolonna on Venäjän keino yrittää aloittaa offensiivi Ukrainaa vastaan - yrittää sekoittaa tilannetta idässä entisestään ja hajottaa rivejä. Tämä karu näkemys tulee siis Donetskin suunnalta, alueella jossa taistellaan ja jossa luottamus ukrainalaisten ja ukrainalaismielisten kohdalla venäläisiä kohtaan on laskenut roimasti viimeisimpien kuukausien kuluessa. Toki Putinin suurvaltaideologia ja haaveet menneisyyden rajojen palauttamisesta ovat nousseet esille minun ja ystäväni välillä jo reilusti yli vuosi sitten ensimmäisiä kertoja.

En varmuudella osaa sanoa miksi avustuskolonna lähti liikkeelle Moskovan seudulta eikä materiaalia ensin koottu kriisialueen lähelle ja sitten siirretty rajan yli. Ja koska kolonna on ns. polkaistu pystyyn näin pian voidaan olettaa, että itse asiassa kolonnaa on jo valmisteltu pidemmän aikaa ja nyt on otollinen hetki toimia kun kaikki on valmista, mikä ei tietenkään selitä sitä miksi kriisiapua ei toimitettu esim. lento- tai junarahtina alueelle ja vasta siellä siirretty kuorma-autoihin.

Mikäli twitteriin laitetut kuvat rahdista pitävät paikkansa niin mietityttää, että mitä esim. ilmavalvontatutkat tekevät humanitäärisen avun matkassa? Jokainen tajuaa etteivät ukrainalaiset laske alueelle ilmavalvontatutkia tms. materiaalia. (Painotan, en ole varma ovatko kuvat oikeasti kyseisestä kolonnasta vai onko yhdistelty kuvia useista eri lähteistä. Tulevina päivinä näemme mitä kaikkea apua Ukrainaan on lähetetty).

vlad.

 

[erku]

Onhan sen oltava jos erku, Elton ja TOJ niin meille kertovat.

Minä en ainakaan noin ole koskaan kertonut. Epäilisin ettei muutkaan mainitut nimimerkit näin ole kirjoittanut. Joillekin tosin vaikuttaisi olevan lähinnä vain kaksi vaihtoehtoa. Joko KHL on Putinin propagandaliiga tai sitten sillä ei ole poliittista ulottuvuutta ollenkaan. Itse näen totuuden löytyvän jostain tuolta välimaastosta.

 

[bebeto]

Missä määrin ja millä tavalla vainoharhaista?

Lähinnä tarkoitin niitä jotka kommentoivat noita kuvia lehden kommenttiosiossa.Kuka tosiaankin tietää missä nuo kuvat on otettu.Tuo tankki joka oli verhoiltu punaisen ristin teltalla oli ainoastaan huono vitsi.Siitä olen yhtä mieltä että ukrainalaisten on syytä epäillä kaikkea mitä luvataan venäläisten toimesta.

.

 

[bebeto]

No eihän tuo lainaus nyt ihan putkeen mennyt.Sitä se teettää kun on nakkisormet ja tabletti.

 

[ms.qvist]

Lähinnä tarkoitin niitä jotka kommentoivat noita kuvia lehden kommenttiosiossa.Kuka tosiaankin tietää missä nuo kuvat on otettu.Tuo tankki joka oli verhoiltu punaisen ristin teltalla oli ainoastaan huono vitsi.Siitä olen yhtä mieltä että ukrainalaisten on syytä epäillä kaikkea mitä luvataan venäläisten toimesta.

Tässä on eräs syy sille miksi yritän välttää fb:n tai erilaisten lehtien keskusteluosastojen kirjoitusten lukemista parhaani mukaan, koska huomattava osa kirjoituksista kummallakin puolella on laadultaan sellaisia etteivät ne anna minulle mitään - korkeintaan pistävät hämmästelemään keskustelun tasoa.

vlad.

 

[Kiekoton]

En varmuudella osaa sanoa miksi avustuskolonna lähti liikkeelle Moskovan seudulta eikä materiaalia ensin koottu kriisialueen lähelle ja sitten siirretty rajan yli. Ja koska kolonna on ns. polkaistu pystyyn näin pian voidaan olettaa, että itse asiassa kolonnaa on jo valmisteltu pidemmän aikaa ja nyt on otollinen hetki toimia kun kaikki on valmista, mikä ei tietenkään selitä sitä miksi kriisiapua ei toimitettu esim. lento- tai junarahtina alueelle ja vasta siellä siirretty kuorma-autoihin.

Mikäli twitteriin laitetut kuvat rahdista pitävät paikkansa niin mietityttää, että mitä esim. ilmavalvontatutkat tekevät humanitäärisen avun matkassa?

Mediasyiden lisäksi voisi hyvin kuvitella, että Moskova keskeisenä paikkana on hyvä kriisiavunkin varastolle. Lähetysvalmius on varmaan oltava autoilla, koska harvoin kriisialueelle junalla pääsee.

Tässä on tullut muutama päivä taas aktiivisemmin seurattua twitteristä #Ukraine. Näyttää sitten kevään silkka propaganda lisääntyneen räjähdysmäisesti puolin ja toisin. Tosi tarkkaan tuolta saa metsästää, jotta enää tosiasioita saisi poimittua. Pahimmillaan samat kuvat kiertää, väitteenä vuoronperään ukrainalaisten tai terroristien tulittaneen jotain kohdetta kranaatinheittimin. Kuviin en enää usko lainkaan.