Ukrainan sisä-, ulko- ja talouspolitiikka

  • 1 125 162
  • 6 877

TAM

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers
Näin arvelinkin. Samat ilmiöt ovat käytössä myös normaalissa radioviestinnässä. Lyhyillä aalloillahan lähetettiin etenkin kylmän sodan aikaan propagandalähetyksiä eri puolille maailmaa. Parhaassa tapauksessahan nuo aallot voivat sopivan radiokelin vallitessa kiertää koko maapallonkin. Epäilen, että tutkakäytössäkin (koska kyse on taajuudesta riippuvasta käyttäytymisestä) niiden suhteen pätee sama ongelma kuin radioviestinnässäkin: tuo heijastuminen ei ole mikään vakio, vaan se vaihtelee jatkuvalla syötöllä. Ja heijastuminen aiheuttanee tuossakin myös melko häiritsevää virhettä, koska sama signaali voi saapua vastaanottimelle usean eri heijastuman kautta.

Pinta-aaltona signaali voi tosiaan edetä näköyhteyden taakse, niin kuin sanoit. Siitä huolimatta sekään ei ole automaattinen ominaisuus. Maasto aiheuttaa siinäkin monitie-etenemistä, mikä vaikuttaa mm. signaalia vaimentavasti ja häiriten.

Eikös noissa tule tosiaan tutkien kanssa aika isoja ongelmia jos aletaan luottamaan heijastumiin tai pinta-aaltona etenevään signaaliin? Siis radiolähetyksen vastaanottaminen vielä onnistuu helposti kun ei tarvita muuta kuin lähetin ja vastaanotin. Tutkan kanssa pitää signaalin heijastua siitä kohteesta (eli tässä tapauksessa lentokoneesta) ja palata takaisin lähtöpisteeseen. Jolloin tuon paluunkin pitäisi tapahtua pinta-aaltona tai heijastumana? Ja silloin alkaa olla aika monta muuttuvaa elementtiä, jotka kaikki aiheuttavat virhettä tulokseen. Vai olenko ihan hakoteillä?

Maalaisjärjellä ajatellen tutkien käyttöalue rajoittuu matalalla lentävien kohteiden kanssa maaston ja maapallon kaareutumisen aiheuttamaan katveeseen. Ja jos kohde on korkealla, niin maksimimittausetäisyys tulee sitten radiohorisontin mukaisesti?
 

vilpertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Chokes
Jep, rys... siis Venäjä laittaa myös oman lentoliikenteensä kuseen tuolla mahdollisella ylilentokiellolla: voi olla pian Aeroflotilla sekä Transaerolla suht mielenkiintoiset reititykset vaikkapa Kuubaan, Pohjois-Amerikkaan sekä Välimerelle.
Toivottavasti malkkinit ja ovetskinit ymmärtävät viettää lopun ajan lomastaan sivistyksen parissa.
 
K

kiwipilot

Toivottavasti malkkinit ja ovetskinit ymmärtävät viettää lopun ajan lomastaan sivistyksen parissa.

Olisi kiva tietää kuinka nämä länsimaissa asuvat, ilmeisen isänmaalliset mutta kuitenkin läntisen sivistyksen hedelmistä täysillä nauttivat henkilöt suhtautuvat Venäjän luisumiseen kohti diktatuuria.
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Olisi kiva tietää kuinka nämä länsimaissa asuvat, ilmeisen isänmaalliset mutta kuitenkin läntisen sivistyksen hedelmistä täysillä nauttivat henkilöt suhtautuvat Venäjän luisumiseen kohti diktatuuria.

Ovechkinillä on suora linja Putiniin. Jokohan ois saanut mies soiton perille asti?
Alex Ovechkin Has A Direct Line To Vladimir Putin? - SBNation.com

Ja eturivin urheilijoista mm. Isinbayeva puolusti yleisurheilun MM-kisojen aikaan voimakkaasti maan hallintoa ja sen lakeja, mm. Venäläisten oikeutta syrjiä homoseksuaaleja.
Isinbayeva backs Russias anti gay law - YouTube
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Olisi kiva tietää kuinka nämä länsimaissa asuvat, ilmeisen isänmaalliset mutta kuitenkin läntisen sivistyksen hedelmistä täysillä nauttivat henkilöt suhtautuvat Venäjän luisumiseen kohti diktatuuria.

Näissä diktatuurimaissa urheilutähdet ovat yleensä aina vallassa olevan vallan silmäteriä ja vastineeksi hyvin harvoin antavat mitään negatiivisia lausuntoja valtaapitävistä.
 
Suosikkijoukkue
Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine
YK:n alainen pakolaisjärjestö UNHCR kertoo, että Ukrainasta on paennut Venäjälle jo yli 730 000 ihmistä maan itäosien kriisin alkamisen jälkeen. Puhutaan siis todella merkittävistä määristä - etenkin, kun otetaan huomioon, että kyseessä on objektiiviseksi luokiteltavan kansainvälisen organisaation arvio.

(Lähde: YLE, Reuters.)
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Pinta-aaltona signaali voi tosiaan edetä näköyhteyden taakse, niin kuin sanoit. Siitä huolimatta sekään ei ole automaattinen ominaisuus. Maasto aiheuttaa siinäkin monitie-etenemistä, mikä vaikuttaa mm. signaalia vaimentavasti ja häiriten.

Maalaisjärjellä ajatellen tutkien käyttöalue rajoittuu matalalla lentävien kohteiden kanssa maaston ja maapallon kaareutumisen aiheuttamaan katveeseen. Ja jos kohde on korkealla, niin maksimimittausetäisyys tulee sitten radiohorisontin mukaisesti?

Se on totta etteivät nämä yli horisontin tutkat kaikkia ongelmia ratkaisisi mutta ne helpottaisivat tiettyjä toimia Ukrainan ilmapuolustuksen järjestämisessä. Mikäli Ukrainalla olisi kyseisiä tutkia, joutuisi Venäjä miettimään strategiansa uusiksi niiltä osin jolloin suorittavat tunkeutumisia Ukrainan ilmatilaan Ukrainan kyetessä havainnoimaan Venäjän ilmatilaa tuhansien kilometrien päähän huomattavalla tarkkuudella.

Yhdysvallat ja Venäjä ovat rakentaneet kattavan verkon yli horisontin tutkia ja tällä hetkellä Venäjä uudistaa neuvostoaikaisia tutkiaan esim. Voronezh-luokan ennakkovaroitustutkilla sekä uudella Kovylkinoon rakennetulla 29B6 Container -luokan valvontatutkalla osana ilmapuolutustaan.

29B6:sta kirjoitetaan jane'sin sivuilla muun muassa seuraavaa*:

"The western-facing radar at Kovylkino, known as the 29B6 Container, is a static system comprising a number of separate antenna masts that are 30 m in height and stretch for more than a kilometre. According to Russian media reports, the radar has a 3,000 km range that, when coupled with its 180° field of regard, takes in most of Europe and a large swathe of the Middle East. The same reports credit the system with being able to track airborne targets (including cruise missiles) from sea level up to 100 km (near space).

Kuten todettua, omat rajoituksensa näilläkin on mutta ymmärtääkseni näillä tutkilla päästään huomattavaan tarkkuuteen ja niiden avulla ilmatilanvalvonta voidaan ulottaa kauas oletetun vihollisen alueelle, Euroopassakin aina Brittein-saarten itärannikon tuntumaan.

Ukrainan kannalta parasta olisi jos olisi toimiva yhdistelmä kaikkia eli riittävästi varhaisvaroitusjärjestelmiä, perinteisiä ilmatilan valvontaan tarkoitettuja tutkia (Krimin menetykset ovat huomattavia), yli horisontin tutka sekä sitten jokunen AWACS. Venäjä saa huomattavan edun tässä kohdin, koska sillä on kattava järjestelmä kaikkia ja se kykenee helposti valvomaan koko Ukrainan ilmatilaa ukrainalaisten kykenemättä Venäjän puolella läheskään samaan.

vlad.

*: Tietenkään tarkkoja tietoja venäläiset eivät tutkastaan anna vaan kaikki on arvelua (perustuen osaltaan laskelmiin ja kokemuksiin amerikkalaisista vastaanvan tyyppisistä tutkista).
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Kysymys sinulle parahin Vlad.

Minkä näet suurimmaksi syyksi sille ettei Venäjä ole aloittanut täysimittaista hyökkäystä Ukrainaan.Tuo ukranalaisosaston pakeneminen Venäjän puolelle saarretuksi tulemisen pelossa olisi vallan mainiosti sopinut Mainilan laukauksiksi.
 
Viimeksi muokattu:

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Kysymys sinulle parahin Vlad.

Minkä näet suurimmaksi syyksi sille ettei Venäjä ole aloittanut täysimittista hyökkäystä Ukrainaan.Tuo ukranalaisosaston pakeneminen Venäjän puolelle saarretuksi tulemisen pelossa olisi vallan mainiosti sopinut Mainilan laukauksiksi.

Haluan vastata mahdollisimman seikkaperäisesti esittämääsi kysymykseen ja koska tässä on piakkoin lähdettävä töihin, ei perusteellisen vastauksen antamiseen ole enää riittävästi aikaan joten palaan kysymykseesi huomenna - mahdollisesti jo aamulla töistä palattuani.

vlad.
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Haluan vastata mahdollisimman seikkaperäisesti esittämääsi kysymykseen ja koska tässä on piakkoin lähdettävä töihin, ei perusteellisen vastauksen antamiseen ole enää riittävästi aikaan joten palaan kysymykseesi huomenna - mahdollisesti jo aamulla töistä palattuani.

vlad.

Selvennykseksi vielä lisäkysymys eli onko Venäjän tarkoituskaan puutua konfliktiin muuten kuin avustamalla separatisteja?Kielikysymyksestä senverran että kuinka paljon ukrainan ja venäjänkielet poikkeavat toisistaan, ymmärtävätkö toistensa kieltä auttavasti?
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Kielistä ollaan pienimuotoisesti väännetty tässä ketjussa aiemmin:

Ukrainan sisä-, ulko- ja talouspolitiikka - Sivu 46 - Jatkoajan keskustelupalsta

Viestin nro 1135 loppuosassa on omia näkemyksiä ja sen alla olevissa viesteissä on lisää aiheesta.

Kiitos tästä valaistuksesta.Olen itse koko nuoruus-ja aikuisikäni yrittänyt ymmärtää venäläistä sielunmaisemaa.Opettelin aikoinani kyrilliset aakkoset ja osaan joitakin perusfraaseja heittää venäjän kielellä.
Äitimuorini oli kova vasemmistolainen ja muistan että 70-luvulla meille tuli kotiinkannettuna lehti nimeltä Neuvostoliitto tänään.Äidin setä sekä eräs toinen sukulainen oli teloitettu valkoisten toimesta kapinan aikana joten ymmärsin aatteen alun.

Isäukko taas oli karjalan poikia ja viisi vuotta taistellut sotaveteraani jonka kotikylä jäi rajan taa kun rauha solmittiin.Olen monasti miettinyt miten kaksi noin erilaisen maailmankatsomuksen omaavaa ihmistä päätyivät naimisiin ja hankkivat kome lasta.
No tämä on ehkä toisen ketjun kamaa.

Mutta siltikin itseäni ihmetyttää miten ristiriitainen tuo maa/valtio voi olla.
Maailman parhaita säveltäjiä , kirjailijoita ja runoilijoita tuottanut maa on enemmän tai vähemmän kykenemätön toimimaan järkevästi ja demokraattisesti.
 
Viimeksi muokattu:

Baldrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio
Mutta siltikin itseäni ihmetyttää miten ristiriitainen tuo maa/valtio voi olla.
Maailman parhaita säveltäjiä , kirjailijoita ja runoilijoita tuottanut maa on enemmän tai vähemmän kykenemätön toimimaan järkevästi ja demokraattisesti.

Ehkä sieltä kumpuaa pieni hulluus ja normaalista poikkeava mielenmaailma niin taiteeseen kuin politiikkaan.
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Ei ole muuten Donetskin kansantasavallan Suomen toimisto enää jaksanut pukata tiedotteita. Lieneekö Kiovan fasistijuntta jo kaatunut ja toimiston mielenkiinto muualla anti-fascistisessa taistelussa?
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset, nykyinen ja entinen
Suosikkijoukkue
Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine
Kuten edelliselle sivulle eilen kirjoitin, YK:n pakolaisjärjestö UNHCR on ilmoittanut, että Ukrainasta on paennut Venäjälle jo yli 730 000 (!) ihmistä maan itäosien levottomuuksien puhkeamisen jälkeen (YLEn uutinen). Arvio on siis peräisin YK:n alaiselta, oletettavasti edelleen riippumattomaksi ja luotettavaksi miellettävältä organisaatiolta. Mielestäni luku on hämmentävän suuri, joten ihmettelen, miksei moinen pakolaistulva ole aiheuttanut isompaa polemiikkia länsimediassa.
 

Kiekoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Україна
Kuten edelliselle sivulle eilen kirjoitin, YK:n pakolaisjärjestö UNHCR on ilmoittanut, että Ukrainasta on paennut Venäjälle jo yli 730 000 (!) ihmistä maan itäosien levottomuuksien puhkeamisen jälkeen (YLEn uutinen). Arvio on siis peräisin YK:n alaiselta, oletettavasti edelleen riippumattomaksi ja luotettavaksi miellettävältä organisaatiolta. Mielestäni luku on hämmentävän suuri, joten ihmettelen, miksei moinen pakolaistulva ole aiheuttanut isompaa polemiikkia länsimediassa.

Asia ei ilmeisesti ihan ole noin kun on uutisoitu. Tuo 730000 on viisumivapaasti vuoden alusta Venäjälle siirtyneiden määrä. Pakolaisstatuksella on sitten huomattavasti vähemmän - paljon kuitenkin.
UNHCR:n sivulla on tarkat tiedot:
UNHCR - UNHCR urges Ukraine to establish central registration system as internal displacement tops 117,000
 

vilpertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Chokes
Ukrainalaiset pääsevät helposti rajan yli, ja kun tiedossa on, ettei Ukraina hyökkää Venäjälle, on tietyllä tapaa turvallista muuttaa johonkin Rostoviin siksi aikaa kunnes Venäjän miehitys on ohi. 3/4M ihmistä kuulostaa kyllä aika isolta määrältä. Onkohan mukana myös kausityöläiset jotka tekevät jossain Siperiassa töitä ihan luonnollisesti...
 
Suosikkijoukkue
Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine
Tuo 730000 on viisumivapaasti vuoden alusta Venäjälle siirtyneiden määrä...
Ukrainalaiset pääsevät helposti rajan yli...
Jep, toi luku käsittääkseni sisältää kaiken liikenteen Ukrainasta Venäjälle. Ukrainalaisen STB-kanavan uutisissa näytettiin viime viikolla videokuvaa erittäin pitkistä jonoista Venäjälle...
Tämä selvensi: kiitokset asiallisista vastauksista ja näkökulmista!
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Kysymys sinulle parahin Vlad.

Minkä näet suurimmaksi syyksi sille ettei Venäjä ole aloittanut täysimittaista hyökkäystä Ukrainaan.Tuo ukranalaisosaston pakeneminen Venäjän puolelle saarretuksi tulemisen pelossa olisi vallan mainiosti sopinut Mainilan laukauksiksi.

Selvennykseksi vielä lisäkysymys eli onko Venäjän tarkoituskaan puutua konfliktiin muuten kuin avustamalla separatisteja?Kielikysymyksestä senverran että kuinka paljon ukrainan ja venäjänkielet poikkeavat toisistaan, ymmärtävätkö toistensa kieltä auttavasti?

Nyt jos saisin vihdoin ja viimeinvastausta aikaiseksi - aamulla olin sen verran väsynyt etten edes viitsinyt ryhtyä kirjoituspuuhiin, nyt hyvin nukkuneena moiseen urakaan on mahdollista ryhtyä.

Kysymykseesi ei välttämättä ole yksiselitteistä ja kovinkaan yksinkertaista vastausta, mutta koetan nyt jotain hahmotella - yritän jollain tapaa asettua Kremlissä olevien housuihin.

Ensinnä on tietenkin todettava, että laajamittaiseen sotaan ryhtyminen ei koskaan ole helppo päätös, ei edes silloin kun jonkinlainen suunnitelma siihen on olemassa. Vaikka voidaan ajatella, että Kremlissä kynnys aloittaa laajamittainen sota on huomattavasti Suomea matalammalla, vaatii se siitä huolimatta harkintaa ja määrätietoisen suunnitelman - voisin kuvitella, että Venäjällä ei ollut Itä-Ukrainaan kohdistettua samalla tavalla mahdollisesti vuosia harjoiteltua operaatiota millainen Krimiä varten oli laadittu, joten yllättäen laajamittaisen sodan aloittaminen ei välttämättä ole hyvä asia. Venäläisetkin liene ottaneet hiukan opiksi Tshetsheniasta, joten mitään suuren luokan operaatioita ei enää aloitetaa hetken mielijohteesta - jollainen Groznyn ensimmäinen valtausyritys likipitäen oli.

Moskovassa mahdollisesti laskettiin hyvin pitkälle sen varaan, että Ukrainan itäosissa kansa lähtee todella suurin joukoin kadulle ja etenkin paikalliset aloittavat ensinnä pro-Russia ryhmien laajamittaisen tukemisen tai viimeistään siinä vaiheessa lähtevät sankoin joukoin taistelemaan Kiovan hallintoa vastaan kun separatistien aseelliset ryhmät aloittivat laajamittaisemmat operaationsa idässä. Hyvin paljon mahdollista ettei Venäjä uskaltanut ottaa riskiä sodankäynnistä huomatessaan, että separatistit eivät saa laaja-alaista tukea ja Moskovassa mahdollisesti huomattiin toukokuun 11. kansanäänestyksen epäonnistuneet liian suuresti, mikä sitten lopulta alensi halua sekaantua omin asevoimin Itä-Ukrainan tilanteeseen, jolloin jatkettiin entisellä linjalla ja tuettiin separatisteja asein, koulutuksen avulla sekä Venäjältä tulevin vapaaehtoisin ja erikoisjoukkojen upseereiden ja miesten avulla. Ja toivottiin epälineaarisen sodan tuottavan tulosta ja vapauttavan Ukrainan itäosat Kiovan vallasta.

Sanoisin, että venäläisten omalta kohdalta etsikkoaika meni ohi toukokuun alkupuolella ja sen jälkeen tilanne on hiljalleen kääntynyt siihen suuntaan, että separatistien tukeminen omin joukoin on entistäkin vaikeampaa Ukrainan suorittaessa suhteellisen laajoja operaatioita idässä ja saaneen alueelle lojaaleita joukkoja sellaisten joukkojen sijaan joiden uskollisuudesta Kiovalle ei ollut takuuta. Toukokuun alkuvaiheen ja viimeistään Ukrainan presidentinvaalien 25. toukokuuta jälkeen hyökkäyksen toteuttaminen on ollut entistäkin hankalampaa ja siihen liittyy entistä suurempiariskejä. Mikäli hyökkäys olisi toteutettu huhtikuussa tai toukokuun alussa venäläiset olisivat, nähdäkseni, kyenneet miehittämään Ukrainan itäosat suhteellisen helposti ja vasta lähempänä Dnepriä ukrainalaiset olisivat saaneet riittävän tehokkaan vastarinnan järjestettyä. Venäläiset siis menettivät oman etsikkoaikansa liialliseen varovaisuuteen.

Nyt tilanne on se, että hyökkäyksen aloittaminen Ukrainaan on entistä vaikeampaa ja sellainen tulisi tuomaan huomattavia tappioita, mutta en edelleenkään poissulje sellaista mahdollisuutta etteikö jonkinlaiselle "rauhanturvaoperaatiolle" olisi sijansa ja venäläiset tekisivät laajamittaisia operaatioita idässä - mutta pidän tätä vaihtoehtoa hyvin epätodennäköisenä.

Kremlissä epäilemättä Venäjää kohtaan asetetut ja kiristyvät talouspakotteet ovat hiukan hillinneet haluja operaation aloittamiselle. Kenties Putin & co tekivät pienen virhearvion sen suhteen kuinka länsi reagoi Krimin miehitykseen ja sen seurauksena varovaisuus sai sijaa ja operaatioiden aloittamisen kynnys kasvoi kenties liian suureksi.

Kieliasiaan en kauheasti puutu, tulevattoman laittamassa linkissä keskusteluun sitä valotettiin aika hyvin. Painotan vaan, että idässä ukrainan kielellä pärjää huomattavan huonosti, koska suurin osa etnisesti venäläisistä tai venäläislähtöisistä ei sitä juurikaan puhu tai jos puhuu niin hyvin huonosti, jolloin kieleksi valikoituu automaattisesti venäjä. Ystäväni on kaksikielinen (ukraina ja venäjä, tai oikeastaan kolmikielinen kun mukaan lasketaan englanti) ja hän hallitsee ukrainan hyvin mutta on todennut, että ukrainaa puhuessaan hänen on mietittävä sanoja tarkemmin ja huomioitava asiayhteydet paremmin, hän lukee ukrainaa hyvin ja lukemissa taito on puheeseen verrattuna parempi. Tätä taustaa vasten ymmärrän venäjänkielisen väestön huolen ja pienoisen tuohtumuksen kun kielen asemaa ryhdyttiin tarkastelemaan.

Toivottavasti tämä viesti osaltaan edes hiukan valotti taustoja, ja jos kysyttävää tulee niin laita vaan tarkentavia kysymyksiä - tosin vastaamiseni on useammastakin syystä johtuen tulevina päivinä hitaanlaista.

vlad.
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Kiitos kattavasta vastauksestasi Vlad.Itse en usko myöskään suoraan offensiiviin.Niinkuin kirjoitit sen otollisin aika meni jo.Tulkitsen tilannetta niin että Venäjä pyrkii hämmentämään alueella niin kauan että Krimin valtaus unohtuu tai ei ole ainakaan niin tuoreena muistissa.
Onko tuosta Merkelin ja Putinin "ribbentrop"-sopimuksesta kuulunut mitään uutisia?

Nuo kieliasiat ja etnisten vähemmistöjen asema ovat erittäin tulenarkoja ei yksin tässä konfliktissa vaan ylipäätään.Toivottavasti tälle mielettömyydelle saataisiin nopeasti päätös nimenomaan neuvottelupöydässä.
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Kuten edelliselle sivulle eilen kirjoitin, YK:n pakolaisjärjestö UNHCR on ilmoittanut, että Ukrainasta on paennut Venäjälle jo yli 730 000 (!) ihmistä maan itäosien levottomuuksien puhkeamisen jälkeen (YLEn uutinen). Arvio on siis peräisin YK:n alaiselta, oletettavasti edelleen riippumattomaksi ja luotettavaksi miellettävältä organisaatiolta. Mielestäni luku on hämmentävän suuri, joten ihmettelen, miksei moinen pakolaistulva ole aiheuttanut isompaa polemiikkia länsimediassa.

Ilmeisesti varsinaiset pakolaiset ovat kaikki Luhanskin ja Donetskin alueelta ja suurimmaksi osaksi paenneet "separatistien" valtaa ja/tai taisteluja. Muilta Itä-Ukrainan alueilta pakolaisia ei kait ole, vaikka siellä on Venäjän mukaan käynnissä etniset puhdistukset ja venäläisten vainoaminen. Ilmeisen tehokkaita ovat puhdistukset, kun kukaan ei pääse edes karkuun.

Ottaen huomioon Donetskin tilanteen, on pakenijoita itseasiassa yllättävän vähän. Venäjän strategia lienee jäädyttää Donetskin motti, saada sinne epäsuorasti aikaan humanitäärinen katastrofi ja lähteä sen varjolla "avustustehtäviin".
 

hjalmar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Juutinrauman Lukko ja Unajan Urheilijat.
Kiitos kattavasta vastauksestasi Vlad.Itse en usko myöskään suoraan offensiiviin.Niinkuin kirjoitit sen otollisin aika meni jo.Tulkitsen tilannetta niin että Venäjä pyrkii hämmentämään alueella niin kauan että Krimin valtaus unohtuu tai ei ole ainakaan niin tuoreena muistissa.
Onko tuosta Merkelin ja Putinin "ribbentrop"-sopimuksesta kuulunut mitään uutisia?

Asia ei taida kuitenkaan olla noin selvä. Naton mukaan Venäjä on lähettänyt Ukrainan itärajalle 20 000 miehen joukot eli 8 000 lisäystä viime viikkoiseen.

More Russian troops at Ukraine border raise concerns - CNN.com
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Kuulumisia Donetskista:

Tähän mennessä ystäväni ei ole vielä tehnyt päätöstä kaupungista poistumiseen, mutta eilen hän teki pieniä ennakkovalmisteluja sen suhteen, että kaupungista voi joutua poistumaan tulevina päivinä suurella kiireellä. Niinpä hän pakkasi kassiin hiukan vaatteita ja sitten henkilökohtaisia tavaroita, jonkin verran rahaa sekä tarpeellisia dokumentteja - sellaisia joita evakossa voi tarvita jos sellainen venyy pidemmäksi kestoltaan. Tietenkin hän pakkasi säisen passin kuin myös passin, jota käytetään matkustettaessa ulkomaille. Sisäinen passi on Ukrainassa hyvin tärkeä asiakirja ja sitä kysellään jatkuvasti ja kaikkialla paikoissa joissa joutuu asioimaan hiukan virallisemmin. Näin siis ystäväni on tehnyt ensimmäiset todelliset valmistelua kapungista poistumiseen ja hän on varautunut siihen, että evakosta voi tulla pitkäkin jos sellaiseen on lähdettävä.

Donetskissa häntä ei oikeastaan juuri mikään pidättele, tietty kodin jättäminen on aina haasteellista mutta siihen hän on valmis. Työpaikalle hän soitti eilen mutta siellä ei kukaan oikein osannut sanoa mikä on tilanne ensi viikolla - avaako instituutti ovensa vai ei. Huomattava osa työntekijöistä on tällä hetkellä poissa kaupungista ja osa on ilmoittanut etteivät uskalla palata kaupunkiin, joten suurella todennäköisyydellä viikon kuluttua työpaikallansa vallitsee autius. Mikäli tilanne kaupungissa ei olennaisesti huonone tulevina päivinä, ystäväni aikoo käydä työpaikallaan katsastamassa tilanteen ja mikäli ovet pysyvät lukittuina, tekee hän siitä mahdollisesti omat johtopäätöksensä.

Sain häneltä sähköpostiviestin tuossa jokin aika sitten ja viestin mukaan tällä hetkellä Donetskissa matkapuhelinverkot eivät ole "ylhäällä" taisteluiden seurauksena tulleiden vaurioiden tähden. Tiedossa ei ole milloin ne mahdollisesti alkavat toimia tai että onko mahdollisesti joitain operaattoreita joiden verkot ovat vielä ylhäällä. Käytännössä tilanne on kuitenkin toistaiseksi se, että ainoa yhteydenpitoväline minun ja ystäväni välillä on toistaiseksi sähköposti.

Tällaisin uutisin Donetskista,

vlad.
 

Animal

Jäsen
Asia ei taida kuitenkaan olla noin selvä. Naton mukaan Venäjä on lähettänyt Ukrainan itärajalle 20 000 miehen joukot eli 8 000 lisäystä viime viikkoiseen.

More Russian troops at Ukraine border raise concerns - CNN.com

Venäläisten järjenjuoksua on hyvin vaikea tulkita, mutta mikäli ne lähtevät noita ukkoja työntämään rajan yli alkaa ruumisarkkuja virtaamaan myös virallisesti Venäjälle. En tiedä paljon Ukrainalla on joukkoja aseissa tällä hetkellä, mutta fakta on se että Itä-Ukrainassa on tällä hetkellä taistelun karaisemia ja Kiovalle lojaaleja joukkoja paljon. Huhtikuussa näin ei ollut. Kuten Vlad sanoi, ryssien etsikkoaika meni ja homma muuttuu haastavammaksi heidän näkökulmastaan koko ajan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös