Mainos

Ukrainan sisä-, ulko- ja talouspolitiikka

  • 1 128 607
  • 6 877

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
vlad:

Eli Kramatorsk on vain kahakka "rajalla", ei uusi suunta.

Kyllä, näin näen asian olevan ja toisaalta tapahtunut osoittaa sen ettei Ukrainan vt. hallitus ole asevoimien käytöstä huolimatta saanut Kramatorskia puhumattakaan sitten Slovjanskista haltuunsa vaikka alueella on suoritettu uusintakin operaatiota jo parin viikon ajan.

Merkittävimmät aseelliset yhteenotot ovat tapahtuneet Odessan verilöylyä lukuunottamatta Donetskin oblastissa ja sielläkin Slovjanskin ja Kramatorskin alueella eli ulottuen sinne Artemivskiin ja Horlivkaan (Gorlivka) saakka, sekä Donetskin oblastin eteläosassa Mariupolissa.

Donetskissa itsessään on ollut pari kriisiin liittyvää ampumatapausta, viimeisin voiton päivänä - jolloin tosin alkoholilla oli ilmeisesti osuutta asiaan - suhteellisen rauhallista. Mutta Donetskissa on kyllä ollut väkivaltaisuuksia, joissa on puukotettu maaliskuun puolella kaksi EuroMaijdanin tukijaa kuoliaaksi ja sitten tuossa jokin aika sitten separatistit ja venäläismieliset hyökkäsivät ukrainalaismielisten rauhanomaisen mielenosoituksen kimppuun poliisien kykenemättä estää tapahtunutta - tuolloin loukkaantui lähes parikymmentä ukrainalaismielistä. Puhumattakaan muista väkivaltaisuuksista ja hyökkäyksistä ukrainalaisten yrityksiä kohtaan, kuten Privat bank.

Mutta Donetskin rauhallisuutta selittää osaltaan se, että kaupungissa vt. hallitus ei ole laisinkaan yrittänyt riisua separatisteja aseista - separatistit voivat käytännössä kulkea aseistettuna kuinka haluavat. Jos vt. hallitus aloittaisi sotilasoperaation Donetskissa, tarkoittaisi se pahimmillaan sitä, että koko kaupungissa käytäisi laajoja taisteluita. Ystäväni työpaikka on muutaman kilometrin (arviolta 5 km) päässä keskusta-alueesta ja naapurissa on separatistien ja venäläismielisten miehittämiä rakennuksia, josta johtuen instituutissa ei enää liputeta Ukrainalle, koska ei haluta provosoida separatisteja, mikä osaltaan osoittaa sen millä tapaa henkisesti separatistit hallitsevat kaupunkia. Donetskissa on karkeiden arvioiden mukaan jopa tuhansia* aseistautuneita separatisteja, jokainen voi kuvitella millainen vastus ne voivat olla linnoitetuissa ja miinoitetuissa rakennuksissa hyökkääjille.

Luhanskin oblastissa tilanne on sikäli outo, että siellä ei juurikaan ole taisteltu tai tapettu ketään, mutta käytännössä Luhanskissakin paria vetäytymistä lukuunottamatta separatisteilla ja venäläismielisillä on hallussaan strategisesti tärkeitä rakennuksia ja paikkoja. Voiton päivänä yli 2000 venäläismielistä osallistui avoimesti paraatiin - osa aseistautuneena. Toisinaan on sellainen tunne, että vt. hallitus pitää köyhää Luhanskia jo menetettynä alueena, joten sinne ei edes kohdisteta operaatioita vaan yritetään pitää kiinni teollistuneesta ja väestörikkaasta sekä samalla tärkeästä Donetskin oblastista parhaansa mukaan ja siksi siellä käydään taisteluita. Tai tilanne voi olla se, ja todennäköisesti onkin, ettei vt. hallituksella ole edes kapasiteettia käydä taisteluita laajemmalla alueella kuin nyt.

vlad.

*: Arvio on osin minun, mutta perustuu päätelmiin, eli esim. voiton päivänä reilut tuhat separatistia ja venäläismielistä marssi osin aseistautuneita Donetskin keskustassa ja samalla separatistit kykenivät pitämään hallinnassa kaikki miehittämänsä rakennukset ymmärrykseni mukaan lähes täydellä vahvuudella ja täysin aseistautuneina, joten voidaan päätellä, että kaupungissa on aseistautuneita separatisteja kaikkiaan tuhansia.
 

tulikaste

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Tero Lehterä
Olen jälleen saanut kutsun Safkan ja "Euraasian kansanrintaman" järjestämään mediatilaisuuteen ensi sunnuntaiksi.

Ottaen huomioon, että saan näitä kutsuja pyytämättä ja kysymättä, niin laitanpa viestin tänne miltei kokonaisuudessaan.

Mielestäni on tärkeää, että ihmiset tajuavat, millaisia tilaisuuksia Suomessakin järjestetään tämän tästä ja millaisia ajatuksia Venäjällä esiintyy "Suur-Venäjän" tulevaisuudesta. Puhumassa jälleen kerran Dugin, kukas muukaan.

"RAKENNAMME SUUR-VENÄJÄN". Venäjän johtavat poliittiset ajattelijat Dugin, Prohanov, Starikov ja Volynez esiintyvät Helsingissä 18.5. klo 12.

Minä olen myös pistänyt huomiolle tämän tapahtuman. Toivottavasti tämän on joku muukin huomannut... Dugin on aivan hullu ja haikailee Venäjälle takaisin vuoden 1916 rajoja. Helpommin sanottu kuin tehty, mutta yllättäen Bäckman hänet on puhumaan kutsunut. Eiköhän tuolla mediatapahtumassa yritetä mustamaalata Suomikin mahdollisimman tehokkaasti ja ripeästi. Bäckman kirjoitti jonkin aikaa sitten, että Dugin tuo "venäläisen kevään" Suomeenkin. Ihan totta, tässä on nyt kohta käynnissä yritys epävakauttaa Suomea sisäisesti. Yllättyisin, jos puhe ei tuolla tilaisuudessa lähtisi suuntaan "Tämäkin on venäläistä maata".
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Dugin on aivan hullu ja haikailee Venäjälle takaisin vuoden 1916 rajoja.
Hulluja mahtuu maailmaan, mutta tää Dugin on Kremlissä jonkun sortin vaikuttaja. Jotkut väittää että aatteellinen keihäänkärki. Siinä on semmoinen asema, että ihan olankohautuksella ei häntä voi sivuuttaa.
 
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
Minä olen myös pistänyt huomiolle tämän tapahtuman. Toivottavasti tämän on joku muukin huomannut... Dugin on aivan hullu ja haikailee Venäjälle takaisin vuoden 1916 rajoja. Helpommin sanottu kuin tehty, mutta yllättäen Bäckman hänet on puhumaan kutsunut. Eiköhän tuolla mediatapahtumassa yritetä mustamaalata Suomikin mahdollisimman tehokkaasti ja ripeästi. Bäckman kirjoitti jonkin aikaa sitten, että Dugin tuo "venäläisen kevään" Suomeenkin. Ihan totta, tässä on nyt kohta käynnissä yritys epävakauttaa Suomea sisäisesti. Yllättyisin, jos puhe ei tuolla tilaisuudessa lähtisi suuntaan "Tämäkin on venäläistä maata".

Kai tuo Bäckman ymmärtää, että Venäjä vihaa maanpettureita. Oli ne sitten omia tai vihollisia. Näin olen antanut itselleni kertoa. Eli jos Bäckmanin märkä uni joskus tulee toteen ja Suomi liitetään osaksi Venäjää, niin tylyt on Johanilla oltavat. Ei sillä että tuo joskus tapahtuisi, mutta kuitenkin.

Mites nuo parin viikon päähän kaavaillut presidentin vaalit Ukrainassa? Ilmeisesti ollaan pitämässä kaikesta huolimatta vai kuinka? En usko, että niistäkään nyt maailman demokraattisimmat vaalit tulisi, mutta ainakin ajankohta on päätetty jo kauan sitten, toisin kun esim. Krimin "vaalit".
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Mites nuo parin viikon päähän kaavaillut presidentin vaalit Ukrainassa? Ilmeisesti ollaan pitämässä kaikesta huolimatta vai kuinka? En usko, että niistäkään nyt maailman demokraattisimmat vaalit tulisi, mutta ainakin ajankohta on päätetty jo kauan sitten, toisin kun esim. Krimin "vaalit".

Ukraina pyrkii pitämään kyseiset vaalit mutta kuten olen ketjussa aiemmin todennut, Ukrainassa on alueita joissa paikallispoliitikot ja -tahot epäilevät ettei vaaleja voida turvallisesti järjestää, joten täyttä varmuutta siitä ei vieläkään ole, että vaalit todellakin järjestetään 25. toukokuuta.

Donetskin oblastissa tilanne on käytännössä Slovjanskissa ja Kramatorskissa sellainen ettei vt. hallituksella ole valtaa näissä kaupungeissa. Donetskin tilanne on sellainen, että viime viikon puolella paikallistahot olivat pohtineet kykyä järjestää vaalit ja epäilyksen alla on se, että kuinka turvallisesti ne voidaan järjestää kaupungissa, jossa ei ole kunnolla toimivaa virkakoneistoa ja jossa paikallispoliisi ei välttämättä ota vastaan ohjeita Kiovasta ja jossa separatistit ovat tietyssä mielessä "laki ja järjestys". Samaten Mariupolin tilanne on epävakaa edelleen vaikka pahimmat väkivaltaisuudet loppuivat jokunen päivä sitten.

Toisaalta Ukrainaan on tulossa sadoista tuhansiin Etyj:n vaalitarkkailijoita, joiden tehtävänä on valvoa vaaleja ja raportoida epäselvyyksistä, vilpistä tms. Mutta edelleen on huomioitava se, että Ukrainan väkirikkaimman oblastin eli Donetskin oblastin asujaimistosta huomattava osa asuu alueilla joissa vt. hallituksen määräysvalta on nollassa tai hyvin vähäinen, joten pahimmassa tapauksessa tilanne on se, että osassa maata ei voida järjestää vaaleja johtuen separatistien ja tietty Venäjän toimista - mikä taas sopii näille tahoille paremmin kuin hyvin ja mikä on eräs Venäjän päämääristä eli pitää Ukraina tilassa, jossa he voivat sanoa ettei maalla ole laillista johtoa.

Ollakseni rehellinen, en löisi vetoa vaalien järjestämisen puolesta.

vlad.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Paine vaalien järjestämiseen on kova, joten mun veikkaus on tynkävaalit. Donesk ja muut separastien halussa olevat alueet ei äänestä, koska Kremlin asettamat nukkejohtajat ei sitä salli.
 
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
...Ollakseni rehellinen, en löisi vetoa vaalien järjestämisen puolesta.

Kiitoksia vastauksesta.

Kieltämättä kinkkinen tuo tilanne tuolla on. Toivottavasti saavat vietyä kohtuupuhtaat vaalit läpi kunnialla vaikka vain Venäjän kiusaksi.

Putinhan yritti noita separatisteja patistella lykkäämään noita "kansanäänestyksiä", tosin huonolla menestyksellä. Eihän Putin oikeasti noita "kansanäänestyksiä" halunnut lykätä, mutta nyt voi sanoa maailmalle, että "kyllähän me yritettiin kattokaa ny, mutku Ukrainan nykyinen fasistijohto sitäjatätä."
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Slovjanskin separatistit ovat ilmoittaneet siirtyvänsä puolustuksesta hyökkäykseen, venäläinen RIANovosti uutisoi aiheesta eilen.

"Federalization supporters in Slaviansk intend to move from a defensive to offensive strategy, the press secretary of the people's mayor told RIA Novosti.

“It’s no use waiting for them [the Ukrainian security officials] to attack. We are changing tactics,” Stella Khorosheva said.
" (RIANovosti).

Taktiikan vaihto siis kyseessä, tulevina päivinä ja viikkoina olettaen näemme mihin se alueellisessa konfliktissa johtaa. Toisaalta tällainen strategian muutos voi johtaa siihen, että vastapuolen militiaryhmittymät alkavat toimimaan alueella entistäkin aktiivisemmin.

Kyiv Post julkaisi artikkelin Donbass pataljoonasta.

Kyseessä on vapaaehtoisista koottu joukko-osasto, joka taistelee separatisteja vastaan. Donbass pataljoonan vahvuus on tällä hetkellä enemmän kuin sata miestä (ja naista) ja 600 vapaaehtoista on listoilla odottamassa vuoroaan. Pataljoonan komentajana toimii entinen asevoimien reservin kapteeni Semyon Semenchenko.

Kyseisen ryhmän ensimmäinen julkinen operatio suoritettiin 2. toukokuuta lähellä Krasnoarmiiskia sijaitsevalla separatistien tarkastusasemalla, jonne Donbass pataljoonan taistelijat hyökkäsivät. Krasnoarmiiski sijaitsee reilun 60 kilometrin päässä luoteeseen Donetskista, Donetskin oblastin länsiosissa.

Eikä Donbass pataljoona ole ainoa laatuaan, kuten aiemmin taisin linkittää tänne kyivpost.com:in artikkelin, jossa myös kerrottiin vapaaehtoisista kootuista pro-Ukraina-militiajoukoista sekä hallituksen kanssa operoivista ryhmistä. Ja nämä ryhmät ovat mitä ilmeisimmin valmiit taistelemaan kauan puolustaakseen maataan: "Asked how long the unit will fight, Yeriomen says, “as long as it takes.”

“But when this is over, I will go back to a peaceful life,” he says. “I have 40 years of military experience. It’s enough for me.
" (lainaus, kyivpost.com:in artikkelista Donbass pataljoonasta, Yeriomen on joukko-osaston varakomentaja).

vlad.
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut

Luin ihan piruuttani tuon tutkimuksen, ja siinä ei muuten mitenkään kielletä etteikö Mainila olisi ollut Neuvostoliiton masinoima tekosyy sodalle. Se mitä siinä väitetään on että laukauksia ei ampunut itseasiassa kukaan ja Suomen viranomaiset väittivät valheellisesti saanneensa havainnoin siitä kuinka Neuvostoliiton puolella oli ammuttu omia. Tuo ei ole edes mitenkään mahdoton skenaario.

Foliohattuilun ja vauhkoilun yksi perustunnusmerkki on linkittää tutkimuksia ymmärtämättä niitä ja vaikka niiden johtopäätökset olisivat täysin oman agendan vastaiset. Tämä SAFKA on kyllä aivan pelleä porukkaa ja toivon sydämeni pohjasta etteivät nauti minkään oikean suomalaisen puolueen/kansanedustajan tukea tai sympatiaa.
 

Buddha

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tyhjäntoimittajan sijaisnäyttelijä Nybondas.
IL:
Kansanedustaja Kimmo Sasi (kok.) on nimetty Ukrainan presidentinvaaleja tarkkailevaan Euroopan neuvoston valtuuskuntaan.

Olisin niin mielelläni nähnyt Pekka Haaviston tässä hommassa. Olisi ollut vaan hyvä tökkiä kusiaispesää ja katsoa, että kuinka suvaitsevaisia ihmisiä siellä onkaan.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Olisin niin mielelläni nähnyt Pekka Haaviston tässä hommassa. Olisi ollut vaan hyvä tökkiä kusiaispesää ja katsoa, että kuinka suvaitsevaisia ihmisiä siellä onkaan.

Sen tietää tökkimättäkin, kummallakin puolella on tahoja joita ei liiasta suvaitsevaisuudesta voi pahemmin syyttää.

Maa on kuitenkin suhteellisen uskonnollinen, perinteisiä perhearvoja kunnioittava - tai sanotaanko, että niitä ollaan kunnioittavinaan, eikä seksuaalisten vähemmistöjen osa ole kaikkialla kovinkaan hyvä - kaukana siitä mihin Suomessa on totuttu. Mutta Ukrainassa ainakaan toistaiseksi seksuaalisten vähemmistöjen oikeuksia ei ole rajoitettu siten kuten Venäjällä on, tosin separatistien suhtautuminen voi tässä asiassa myötäillä Moskovan ajatuksia ja niinpä tulevaisuudessa tilanne idässä voi olennaisella tapaa muuttua.

Ukrainassa homoseksuaalinen kanssakäyminen laillistettiin 1991 (wikipedian mukaan).

vlad.
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset
Tämä nyt menisi aika moneenkin ketjuun (tämä, Venäjä, Yhdysvallat) mutta heitetään nyt vaikka tänne. Vanha kommunisti Yrjö Rautio kirjoittaa aiheesta vasemmisto, Venäjä, itä ja länsi mielestäni erinomaista tekstiä.

"Tietenkin myös lännellä on Ukrainan kriisissä itsekkäät tavoitteensa. Mutta toisin kuin Venäjä, se edes pyrkii toimimaan kansainvälisen lain ja sopimusten mukaan. Pitää olla ilmansuuntaideologiansa sokaisema, ellei eroa näe."
 

vilpertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Chokes
Olisin niin mielelläni nähnyt Pekka Haaviston tässä hommassa. Olisi ollut vaan hyvä tökkiä kusiaispesää ja katsoa, että kuinka suvaitsevaisia ihmisiä siellä onkaan.
Lienee tärkeämpää, että Ukrainan kriisi saadaan ratkaistua kuin, että tarkoituksella haetaan kärjistyksiä.
 

Sherlock

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
"Tietenkin myös lännellä on Ukrainan kriisissä itsekkäät tavoitteensa. Mutta toisin kuin Venäjä, se edes pyrkii toimimaan kansainvälisen lain ja sopimusten mukaan. Pitää olla ilmansuuntaideologiansa sokaisema, ellei eroa näe."

Mutta tähän kun lisätään tuo aiempi pätkä kyseisestä kolumnista: "Yhdysvallat on rikkonut kansainvälistä oikeutta, varsinkin menneisyydessä, mutta aivan vastakin."

Niin mikä se Raution pointti oikeastaan on? Länsi toimii kansainvälisen lain mukaisesti sillon kun se sopii heidän agendaansa? Ei se ero Venäjään nyt niin valtavalta näytä tuossa suhteessa.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Seuraavaksi ystäväni näkemys Donetskista ja siellä vallitsevasta tilanteesta:

Separatistithan ovat aiemmin jo uhanneet perustavansa omat asevoimat alueelle ja pitävänsä Ukrainan joukkoja vihollisinaan. Nyt ystäväni mukaan separatistit ovat ryhtyneet suunnittelemaan omaa passia alueella asuville, mikä tietty tuoda ongelmia alueella asuville ukrainalaisille, jotka eivät aio hankkia Donetskin kansantasavallan passia - kuten ystäväni. Ja tietenkin on huomioitava se, että muualla Ukrainassa Donetskin kansantasavallan passi on täysin merkityksetön asiakirja. Samaten separatistien joukossa on noussut esille ajatus omasta valuutasta. Mutta kaikessa separatistit pyrkivät toimimaan siten, että alueellinen eroaminen Ukrainan muusta osasta lähtisi käyntiin.

Ystäväni arvion mukaan tulevaisuudessa tilanne Donetskissa ja Donetskin oblastissa tulee muuttumaan entistäkin vaarallisemmaksi ulkopuolisille, mahdollisesti länsimaisille ja muualta Ukrainasta tuleville henkilöille. Separatistien johdon pyrkimyksenä on saavuttaa todellinen ja tosiasiallinen valta-asema alueella ja ystäväni näkemyksen mukaan jokainen uhkatekijä, länsimaiden kansalainen voidaan katsoa tällaiseksi eli vakoilijaksi ja kätyriksi, on konkreettisessa vaarassa.

Tilanteen ongelmallisuudesta ja vaarallisuudesta huolimatta ystäväni ei ole aivan vakuuttunut siitä, että nykymuotoisina separatistit kykenisivät todella hallinnoimaan alueita vaan, että heidän valtansa perustuu käytönnössä aseisiin ja ilman niitä heiltä katoaa vallankäyttöväline. Separatistit ovat kyenneet järjestämään "kansanäänestyksen", mutta nyt heidän pitäisi vielä "sementoida" valtansa, mikä voi olla lopulta hyvinkin vaikeaa - tai tällaisena ystäväni tilanteen näkee.

vlad.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
YLE uutisoi: YK: Ihmisoikeudet Ukrainassa "hälyttävästi rapistumassa"

Niin, vaikka fasistinen hallituskin saa osansa:

"Venäjä tyrmää YK-raportin ja sanoo sitä Kiovan uutta valtaa suosivaksi. Raportissa kuitenkin kerrotaan myös Ukrainan armeijan tekemistä vääryyksistä ja niihin liittyvästä luotettavasta näytöstä. Armeija on raportin mukaan esimerkiksi vastuussa pidättämiensä ihmisten katoamisista."

Kaikesta huolimatta syyttävin sormi osoittaa eniten sinne minne pitääkin - eli itään:

"Ukrainan hallituksen vastaiset ryhmät ovat YK:n mukaan tappaneet, kiduttaneet, hakanneet, siepanneet ja uhkailleet ihmisiä itäisessä Ukrainassa. YK on uudessa raportissaan hyvin huolissaan ihmisoikeuksien rapistumisesta alueella. Joissakin tapauksissa kyse on ollut myös seksuaalisesta häirinnästä."

Ja asiat ovat samoja joita ystävänikin Donetskissa on tuonut esille jo pidemmän aikaa eli uhkailu, pelottelu ja tällainen toiminta tavallisiakin siviilejä vastaan on tavallista ja päivittäistä toimintaa, puhumattakaan sitten väkivallasta, jota kohdistetaan näkyviin vt. hallituksen kannattajiin tai separatistien vastustajiin ja moni on Slovjanskissa ja Kramatoskissa päättänyt päivänsäkin.

"Aseistautuneet venäjämieliset separatistit heittävät synkän varjon presidentinvaalien ylle. Äänestys on määrä järjestää runsaan viikon kuluttua, 25. toukokuuta.

Länsivallat uhkaavat Venäjää kovemmilla pakotteilla, jos se tai sen "asiamiehet" puuttuvat vaaleihin. Jos vaalit ovat fiasko, länsi pelkää täysimittaista sotaa Ukrainassa. Ongelmana on, miten äänestys voidaan järjestää separatistien valtaamissa kaupungeissa.
"

Vastaus ongelmaan on se, käytännössä ei mitenkään. Slovjanskissa ja Kramatorskissa äänestäminen on käytännössä mahdotonta niin kauan kuin separatistit pitävät valtaa kaupungeissa. Donetskissakin tilanne on hyvin ongelmallinen ja moni pelkää käydä äänestämässä, koska se tietää leimautumista separatistien vaateiden vastustajaksi, ja kuten olen todennut viittauksiin paikallistahoihin Donetskissa, sielläkään ei täysin luoteta siihen, että vaalit voidaan järjestää turvallisesti.

vlad.

Huom: lainaukset siis kyseisestä YLE:n uutisesta.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
"Ukrainan hallituksen vastaiset ryhmät ovat YK:n mukaan tappaneet, kiduttaneet, hakanneet, siepanneet ja uhkailleet ihmisiä itäisessä Ukrainassa. YK on uudessa raportissaan hyvin huolissaan ihmisoikeuksien rapistumisesta alueella. Joissakin tapauksissa kyse on ollut myös seksuaalisesta häirinnästä."

Ja asiat ovat samoja joita ystävänikin Donetskissa on tuonut esille jo pidemmän aikaa eli uhkailu, pelottelu ja tällainen toiminta tavallisiakin siviilejä vastaan on tavallista ja päivittäistä toimintaa, puhumattakaan sitten väkivallasta, jota kohdistetaan näkyviin vt. hallituksen kannattajiin tai separatistien vastustajiin ja moni on Slovjanskissa ja Kramatoskissa päättänyt päivänsäkin.

Onhan se ollut jo pitempään selvää, että näillä alueilla vallitsee käytännössä laiton terrori ja kaaos. Suvereeni valtio ei voi tälläistä sietää ilman että sen suvereenitetti tulee kyseenalaiseksi sellaisilla alueilla, joissa se ei voi enää pitää järjestystä yllä. Valtionetu (Staaträson) ei ole mikään kauhean idealistinen käsite (kysykää vaikka Paasikiveltä), mutta eipä ole ihmisluonnekaan kovin ideaalinen. Ilman jonkinlaista ulkoista järjestystä meillä on tapana vaipua väkivaltaiseen anarkiaan. En oikein pysty näkemään, miten tälläistä tilannetta voi sovitella ja myönnytellä muuten kuin hyvin ankarien ulkoisten paineiden vallitessa ja jos tälläisiä ankaria ulkoisia paineita esiintyy niin kysymyksessä on silloin de facto -sodankäynti. Näinpä tilanne vaikuttaa minusta täysin sellaiselta, että Venäjä käy käytännössä aktiivisesti sotaa Ukrainan valtiota vastaan ilman että Ukraina uskaltaa reagoida asiaan niin kuin se on.

Tämä lienee hyvin selkeä varoitus Venäjän rajanaapureille, että paree olla voimakkaiden liittolaisten tukemia sisäisesti vahvoja yhteiskuntia tai voi olla, että tullaan opportunistisesti ja kyynisesti käyttämään heikkoutta hyväksi. Parhaat edelliset esimerkit Euroopasta löytyvät 1930-luvulta niin että hieno saavutus Putinin anti-demokraattiselta hallinnolta. Tätä juuri tänne kaivattiinkin.
 

Merovingi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Blue Jackets
Mariupolissa tapahtuu: AP: Separatistit vetäytyivät hallitusrakennuksista Mariupolissa - terästyöläiset partioivat kaduilla


Tässäkin ketjussa mainitun paikallisen oligarkin Rinat Ahmetovin palkolliset terästehtaissa ovat pistäneet pystyyn kansalaispartioita, joiden seurauksena separatistit joutuivat ottamaan hatkat Mariupolista. Kiertävät 10 hengen ryhmissä, joissa on aina kaksi poliisijäsentä.

Mielenkiintoinen tapahtuma, sillä Ahmetov on vaikutusvaltainen tekijä, jolla on mahdollisuuksia samaan myös muualla Itä-Ukrainassa.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Onhan se ollut jo pitempään selvää, että näillä alueilla vallitsee käytännössä laiton terrori ja kaaos. Suvereeni valtio ei voi tälläistä sietää ilman että sen suvereenitetti tulee kyseenalaiseksi sellaisilla alueilla, joissa se ei voi enää pitää järjestystä yllä.

Tämä tilanne monella alueella Ukrainan itäosissa todellakin on, aivan kuten olen viitannut ketjussa aiemmin. Donetskissa ei juurikaan ole toimivaa lakia ja järjestystä, paikallispoliisi tekee monasti jopa yhteistyötä separatistien kanssa ja se saa suoraa rahoitusta tahoilta, jotka vastustavat Kiovan vt. hallitusta. Tästä asiasta olen keskustellut ystäväni kanssa kuin myös lukenut useita uutisia esim. kyivpost.com:in verkkosivuilta.

Donetskissa on jonkin verran vt. hallituksen lähettämiä erikoisjoukkoja, mutta käytännössä määrä on niin vähäinen etteivät ne kykene takaamaan kaupungin ukrainalaismielisille asukkaille turvallisuutta. Mikä nähtiin viimeksi reilut pari viikkoa sitten jolloin separatistit hyökkäsivät EuroMajdania tukevien mielenosoittajien kimppuun poliisin kykenemättä estämään tapahtunutta. Sen jälkeen kaupungissa eivät ole marssineet muut kuin separatistit.

Ja tilanne Slovjanskissa sekä Kramatorskissa on vielä paljon huonompi - ne ovat käytännössä sotatoimialuetta.

vlad.
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
Mielenkiintoinen tapahtuma, sillä Ahmetov on vaikutusvaltainen tekijä, jolla on mahdollisuuksia samaan myös muualla Itä-Ukrainassa.

Jännä juttu että Akhmetov itse taisi vielä muutama viikko sitten rahoittaa separatisteja. Muutenkin kyseessä saattaa olla uusi Kremlin käskyläinen jota yritetään nyt tunkea Ukrainan johtoon.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Jännä juttu että Akhmetov itse taisi vielä muutama viikko sitten rahoittaa separatisteja. Muutenkin kyseessä saattaa olla uusi Kremlin käskyläinen jota yritetään nyt tunkea Ukrainan johtoon.

Näin, kyivpost.com uutisoi lyhyelti tuossa jokin päivä sitten seuraavaa:

"Self-proclaimed “People’s Governor” of Donetsk Pavel Gubarev said that Ukraine’s richest man, Rinat Akhmetov, of financing separatism in eastern Ukraine in a May 12 interview with Russian state-controlled newspaper Rossiiskaya Gazeta." (lainaus: kyivpost.com - uutisvirta).

Samoin laajempi artikkeli oligarkkien osuudesta kriisissä julkaistiin kyivpost.com:in sivuilla (tai vastaavassa julkaisussa) tässä taannoin ja sielläkin Akhmetovin nimi separatistien tukijana nousi esille. Ja aivan kuten Akhmetovin nimi on noussut esille paikallismedioissa, joista ystäväni on maininnut minulle useita kertoja.

12.5. zik.ua uutisoi seuraavaa: Separatists leader discloses how Akhmetov bankrolled extremists.

Tilanne todellakin voi olla se, että nyt taustalla Moskova pelaa peliään ja pyrkii näin sekoittamaan pakkaa lisää ja saamaan jossain vaiheessa koko Ukrainan johtoon lojaalin miehen. Akhmetov kuuluu kuitenkin Forbesin listalla rikkaiden joukkoon (muistaakseni reilusti yli kymmenen miljardin omaisuudellaan) ja on idässä - ja koko Ukrainassa - taloudellisesti hyvin merkittävä tekijä, merkittävämpi kuin presidenttiehdokas Petro Proshenko, joten hän voi halutessaan luoda sellaisen kampanjan kuin haluaa tulevina vuosina. Jos hän ottaa roolin Ukrainan rauhoittajana ja näin nostaa Alueiden puolueen kannatuksen korkealle pidemmällä aikavälillä ja tulevaisuudessa pääsee merkittäviin poliittisiin virkoihin pois taustavaikuttajan roolista, ihan mikä tahansa voi olla mahdollista - jopa presidenttiys.

Tai sitten Akhmetov itse on tajunnut sen, että on tullut hypättyä väärään kelkkaan ja yrittää tehdä kaikkensa sen puolesta ettei häntä leimattaisi separatisteihin. Kummasti nimittäin hän alkoi toimia vasta nyt kun uutiset separatistien tukemisesta tulivat laajalti julki ja separatistien mukaan yhteys on ollut olemassa. Liikemies kuitenkin ymmärtää sen, että omat yritykset voivat menettää huomattavia summia jos hän kansainvälisesti leimallisesti yhdistetään separatisteihin ja se tuntuu sitten pussissa. Lisäksi on huomioitava se, että hänellä ei toistaiseksi ole tukenaan mitään valtiokoneistoa suojaamassa mahdollisilta taloudellisilta sanktioilta. Jos hän joutuu sanktioiden kohteeksi, hän on täysin omilla tuolloin.

vlad.
 
Viimeksi muokattu:

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
MTV3 uutisoi: Viranomaiset: Kaksi miljoonaa ääntä vaarassa Itä-Ukrainassa.

"Itä-Ukrainan huono turvallisuustilanne uhkaa estää lähes kahden miljoonan äänestäjän osallistumisen ensi viikonlopun presidentinvaaleihin, arvioi Ukrainan keskusvaalilautakunta." (lainaus mtv3).

Merkittävänä syynä pidetään seuraavaa:

"Vaalivirkailijat ovat joutuneet Itä-Ukrainassa uhkailujen ja painostuksen kohteeksi eikä heidän turvallisuuttaan voida taata, lautakunta kertoo." (lainaus mtv3).

Jokainen ymmärtää sen ettei vaaleja voida järjestää jollei vaalivirkailijoiden turvallisuutta voida taata ja tämä tehtävä on hyvin haasteellinen - osin mahdotonkin - osassa Itä-Ukrainaa.

Sikäli minulle uutinen ei ollut uusi, koska ystäväni kertoi jo parisen viikkoa sitten paikallistasolla pohditun tulevien presidentinvaalien tulevaisuutta ja sitä onko niitä edes mahdollista järjestää.

Ja eilen keskustelimme ystäväni kanssa aiheesta. Ne ihmiset jotka ovat tähän mennessä aikoneet käydä äänestämässä tulevissa presidentinvaaleissa 25. toukokuuta ovat entistä enemmän ryhtyneet miettimään sitä, että onko äänestäminen turvallista, voiko sitä todellakin mennä turvallisesti äänestyspaikalle ja käydä antamassa äänensä vai mitä mahdollisia riskejä siihen liittyy - väkivalta ja painostus ovat ne olennaisimmat huolenaiheet.

Ystävänikin on miettinyt näitä riskejä ja hän aikoo tehdä päätöksen vaalipäivänä - aamulla - käydäkö äänestämässä vai ei. Hänenkään naapurusto ei aivan turvallinen ole, esim. työpaikan naapurustossa on rakennuksia joita separatistit pitävät hallussaan ja hänen kotoa on noin kilometri näihin rakennuksiin. Olen myös ymmärtänyt asian siten, että hän työpaikan lähellä on virallinen äänestyspaikka - tai pitäisi olla, joten ymmärrän todellakin huolenaiheen ja sen, että päätöksen tekee vasta aamulla nähdessään sen, että mikä tilanne konkreettisesti kaupungissa on.

Ja separatistien mielestä äänestäminen näissä vaaleissa on kaikella tapaa tuenosoitus vt. hallitukselle Kiovassa riippumatta siitä kenelle sen äänen antaa ts. jokainen äänestämässä käyvä henkilö on petturiksi luokiteltava.

vlad.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Slovjanskin pormestariksi julistatuneen Vjatsheslav Ponomarjovin mukaan hänen joukkonsa ovat tappaneet jo 13 yhdysvaltalaista palkkasotilasta, jotka ovat olleet osana hallitusta tukevia joukkoja. Myös puolalaisia sotilaita on kuollut hänen mukaan taisteluissa. Nämä väitteet indikoisivat sitä, että Ukrainan nykyhallinto on turvautunut suht merkittävissä määrin ulkomaalaisiin sotilaihin. Eettisesti ihan mielenkiintoista, että Ukrainan hallinto kutsuu ulkomaalaisia sotilaita taistelemaan maanmiehiään vastaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös