UEFA Mestareiden liiga, Eurooppaliiga ja konferenssiliiga 2022–2023

  • 37 042
  • 358

mikko600

Jäsen
Suosikkijoukkue
NUFC
Ehkä enemmänkin tuossa vertailussa häiritsee se, että Ronaldo oli uransa alkuajan LM tai RM 4-4-2 tai 4-4-1-1 systeemissä.

Saahan sitä aina verrata, mutta jos vertaillaan hyökkääjän tehoja keskikenttäpelaajaan ja saadaan sillä keskikenttäpelaaja näyttämään huonolta, tuntuu tämä vähän tarkoituksenmukaiselta tilastojen väärinkäytöltä.

Hålandin tilastot toki ovat poikkeukselliset ja selkeästi paremmat kuin vaikkapa Shevalla tai van Nistelrooylla, mutta selkeästi verrannollisempiin pelaajiin verrattuna eivät olekaan kuitenkaan enää niin poikkeukselliset. Sheva teki Kiovassa 20 ensimmäiseen peliin 14 maalia huomattavasti heikommassa joukkueessa, Nistelrooy teki 20 peliin 15 maalia suht hyvin verrannollisissa seuroissa.
Sama Kiova joka oli mm. välierissä ja tuona samana aikana kolme vuotta putkeen jatkopeleissä joka vuosi? Pointti siis vain että tuon ajan Kiova ei ollut heikko joukkue.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Tuossa vertailussa oli varmaan ideana enemmän se, minkä ikäisenä Håland on nuo maalit tehnyt
No, kun nuo ovat ihan höpöhöpö-vertailuja, jotka on tehnyt joku FM-fanipoika.

Se, että Håland on 22-vuotiaana helvetin kova maaliruisku, ei ole mikään automaatio, että hän on 32-vuotiaana kaikkien aikojen kovin maalitykki. Tottakai vertailuja voi tehdä, mutta mitään järjellistä noissa ei ole niin kauan, kun mitään todellista vertailupohjaa ei ole.

20 vuoden päästä voidaan sitten vertailla esimerkiksi Ronaldon ja Hålandin +30-vuotiaana tehdyt CL-maalit. Nyt, kun toinen on pelannut neljä pudotuspeliottelua, nuo vertailut kiihottavat lähinnä niitä fanipoikia.

Ja kyllä, kyseessä on täysin poikkeuksellinen maalintekijä, jonka avulla Cityllä on vihdoin mahdollisuus voittaa Mestarien liiga. Mielestäni silti täysin typerä vertailu, koska kaikki tietänevät, että Cristiano Ronaldon poikkeuksellisuus Mestarien liigassa alkoi lähempänä kolmeakymmentä ikävuotta. Håland voi tuossa vaiheessa olla kaikkien aikojen kovin tai ura paketissa.
 

Fordél

Jäsen
Ehkä näihin ronaldoihin ja messeihin kannattaa vertailla sitten, kun Hålandilla on neljä-viisi voitettua kanisteria Sevillaa vastaan tehtyjen alkulohkomaalien sijaan.

Pikaisella silmäyksellä neljä noista 25 maalista syntynyt pudotuspelivaiheessa. Aika tarkalleen sama määrä kuin Gareth Balella CL-finaaleissa (toki piti ottaa yksi pilkkukisamaali mukaan).
Niin, tässähän ei verrattu voitettuja CL-pyttyjä vaan tehtyjä maaleja. Ainakin itsellä ei edes tullut mieleenkään verrata Hålandia Messiin ja Ronaldoon pyttyjen määrään vaan CL-maalien määrään (Ronaldolla n. 140 ja Messillä n. 125). Jos Håland vaan pysyy terveenä niin nuo lukemat voivat murskaantua. Ja sekin olisi todella kova saavutus.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Jos Håland vaan pysyy terveenä niin nuo lukemat voivat murskaantua. Ja sekin olisi todella kova saavutus.
Tässä hienosti kiteytetty se Football Manager -ajattelu. Jos on potentiaalia, niin on lyömätön. Onneksi oikeassa elämässä se ei mene ihan niin, vaan matkalla on x määrä muuttujia.
 

Fordél

Jäsen
Tässä hienosti kiteytetty se Football Manager -ajattelu. Jos on potentiaalia, niin on lyömätön. Onneksi oikeassa elämässä se ei mene ihan niin, vaan matkalla on x määrä muuttujia.
Luitko viestini? "Jos säilyy terveenä" ja "voivat murskaantua". Ihan tarkoituksella on kirjoitettu noin, koska totrakai matkaan liittyy paljon epävarmuustekijöitä. Nyt on kuitenkin käsillä hyvin potentiaalinen kaveri, joka voi laittaa nuo tilastot uusiksi. Näin potentiaalisia kavereita ei juuri muita ole tällä hetkellä kuin lähinnä Mbappe. Asian pohtiminen ei ole mitään fanipoika-hommaa.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Nyt on kuitenkin käsillä hyvin potentiaalinen kaveri, joka voi laittaa nuo tilastot uusiksi.
Kyllä, sitä tuskin kukaan on kiistänyt. Se nyt vain on täysin fanipoikamatskua miettiä onko joku 22-vuotias kenties jonain päivänä uusi Pele. Sen näyttää aika, ei uran 20 ensimmäisen ottelun maalit. Tietysti, jos aikuiset ihmiset jaksavat mehustella moisilla ajatuksilla, niin mikäs siinä. Itse olen sen verran konkretian mies, että luen vain kylmiä faktoja, en olettamuksia, mitä jos.

Hålandia pitää nyt ensin vertailla lähinnä Mbappeen, ehkä joskus sitten oikeasti isoihin.
 

Jeffrey

Jäsen
Sama Kiova joka oli mm. välierissä ja tuona samana aikana kolme vuotta putkeen jatkopeleissä joka vuosi? Pointti siis vain että tuon ajan Kiova ei ollut heikko joukkue.

Kun Sheva nousi miehiin, Kiova oli kahtena perättäisenä kautena jäänyt karsintoihin ja Shevan tultua saavutti puolivälierät ja välierät. Kolmantena jatkopeli vuotena Sheva oli jo Milanissa.

Ei Kiova toki heikko joukkue ollut, mutta ihmettelen kyllä jos täällä ihan vakavasti rinnastetaan Kiova Cityyn tai Dortmundiin. Kiovan nousu uusiin svääreihin Shevan tultua on ihan selkeästi kovempi kuin mitä Håland sai aikaan Dortmundissa.
 

Fordél

Jäsen
Kyllä, sitä tuskin kukaan on kiistänyt. Se nyt vain on täysin fanipoikamatskua miettiä onko joku 22-vuotias kenties jonain päivänä uusi Pele. Sen näyttää aika, ei uran 20 ensimmäisen ottelun maalit. Tietysti, jos aikuiset ihmiset jaksavat mehustella moisilla ajatuksilla, niin mikäs siinä. Itse olen sen verran konkretian mies, että luen vain kylmiä faktoja, en olettamuksia, mitä jos.

Hålandia pitää nyt ensin vertailla lähinnä Mbappeen, ehkä joskus sitten oikeasti isoihin.
Täh? Eihän tässä mietitä, onko Håland uusi Pele, Ronaldo tai Messi. He ovat/ovat olleet tämän lajin kautta aikain ihan parhaimpia pelaajia. Nyt on vain pohdittu, että onko Hålandilla mahdollisuus lyödä Ronaldon ja Messin maalimäärät yhdessä kilpailussa.

Tätä pohdintaa on tehty ihan faktapihjaisesti eikä siinä ole mitään fanipoikamaisuutta. Kun huomioidaan pelaajan ikä, tähän asti tehdyt maalit, hänen edustamansa seura, pelaajan loukkaantumishistoria jne., on täysin perusteltua esittää, että Håland voi rikkoa nuo kovat maalilukemat.

Onko hän siltikään yksi kautta aikain parhaista niin se selviää tottakai vasta paljon myöhemmin (ellei ura pääry ennen aikojaan), ja se on täysin eri ja paljon laajempi keskustelu.

Jos tässä nyt joku näyttäytyy fanipoikamaiselta toiminnalta niin se, että suhtaudutaan kriittisesti siihen, kun Hålandin nimen kohdalla nostetaan esille nimet Ronaldo ja Messi.
 
Viimeksi muokattu:

Proffa_20

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Chicago Blackhawks & FC Bayern München
Marco Rose on vissiin todennäköisin valinta uudeksi päävalmentajaksi. Ja eihän se tolla taustalla yllätä. Pieni on kyllä Saksassakin valmentajien piiri.
Viimeisiä detaljeja selvitellään Rosen kanssa. Kokemusta Saksasta ja tölkkiorganisaatiosta toki löytyy, mutta saapa nähdä, että kuinka pitkän aikavälin ratkaisu tämä onkaan. Jesse Marsch ehkä osin kopsahti vuosi sitten siihen, että kokemusta kolmen takalinjan valmentamisesta ja Leipzigin tyylisestä futiksesta ei ollut juuri ollenkaan. Myös Rosen vahvuudet ja kyvyt ovat enemmän neljän takalinjaan luottavassa futiksessa. Nyt odottaa taas hieman erilainen haaste Leipzigissä. Saapa nähdä minkälainen ja etenkin kuinka pitkä sopimus on Rosen kanssa kyseessä. All-in-all Jaissle lienee väjäämättä kandidaatti joskus (lähi)tulevaisuudessa ottaman seuraavan askeleen Saksan suuntaan...



 

Tjapalala

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, FC Honka
Ei muuten ihan paras alku Bundesliigan jengeiltä. Joo Dorre ja Munich hoiti omat pelinsä. MUTTA

Frankfurt 3-0 pataan Sportgingilta, RB Leipzig 4-1 pataan Shaktarilta ja Leverkusenilta tappio Bruggelle 1-0. Noi olis vaan sellasia jengejä mitä saksalaisten pitäisi voittaa.
 

Fordél

Jäsen
Frankfurt 3-0 pataan Sportgingilta, RB Leipzig 4-1 pataan Shaktarilta ja Leverkusenilta tappio Bruggelle 1-0. Noi olis vaan sellasia jengejä mitä saksalaisten pitäisi voittaa.
Oon kyllä eri mieltä, että Frankfurtin pitäisi lähtökohtaisesti voittaa Sporting. Sporting on oikeasti laadukas jengi, joka tuottaa paljon hyviä pelaajia ja eteni viime kaudella CL:n jatkopeleihin. Shaktarkin on ihan hyvä jengi, mutta toki siinä Leipzig oli ennakkosuosikki, samoin kuin Leverkusen Bruggea vastaan. Toisaalta Leverkusenin alkukausi on ollut myös Bundesliigassa katastrofaalinen.
 

Proffa_20

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Chicago Blackhawks & FC Bayern München
Ei muuten ihan paras alku Bundesliigan jengeiltä. Joo Dorre ja Munich hoiti omat pelinsä. MUTTA

Frankfurt 3-0 pataan Sportgingilta, RB Leipzig 4-1 pataan Shaktarilta ja Leverkusenilta tappio Bruggelle 1-0. Noi olis vaan sellasia jengejä mitä saksalaisten pitäisi voittaa.
Nojoo, mutta Frankfurt nyt ei mikään priimajengi ole, vaikka viime kaudelal Eurooppa-liigan voittivatkin. Bundesliigassa sen sijaan olivat 11.sijalla ja takaportin kautta europeleihin. Itse en Frankfurtila kovin paljoa odottanut, vaikkakin kyllä jos pelaisivat samalla tavalla, kuten viime kaudella europeleissä nähtiin, olisi jonkinlainen mahdollisuus haastaa. Mutta lähtökohtaisesti näen tuon Eurooppa-liigan voiton kyllä ylisuorittamisensa, että sitä pitäisi mittatikkuna. Leverkusenilta voisi odottaa enemmän, mutta kauden alku on ollut täysi mahalasku ja surkea rimanalitus. Paljon parempaan pitäisi pystyä, vaikka hyökkäyspelin iso sielu ja sydän, Wirtz, onkin ollut poissa. Puolustus (valitettavasti myös Hradeckyn johdolla) on sekoillut sitten oman osansa.

Saapa nähdä minkälainen ja etenkin kuinka pitkä sopimus on Rosen kanssa kyseessä.


Tähän sen verran, että tuo Marco Rosen paperi Leipzigin kanssa oli siis 2-vuotinen. Eli ainakin vähän pidemmän aikavälin ratkaisua tästä haetaan. Mitä tarkempaan tätäkin asiaa olen pohtinut, niin jotenkin tuntuu vaan siltä, että Rose ja Leipzig ovat olleet yhteydessä jo pidemmän aikaa kesän/kevään läpi. Tedesco julkisestikin ilmoitti monta kertaa pre-season haastatteluissa tyytymättömyyttään seuran kesän siirtopoliitiikkaa, hankintoja ja kokoonpanoa kohtaan ja jotenkin tuntuu, että myöskään Leipzig ei ollut kovin halukas tukemaan Tedescon selkää tässä asiassa. Uskon, että eiköhän Leipzig ole ollut saman tien kiinnostunut Rosesta, kun oli selvää, että hän ei jatka Dortmundin peräsimessä.

Vaan nyt ensimmäisten vastoinkäymisten varjolla pystyttiin laittamaan Tedesco esikuntineen sivuun (heittämään jopa rajusti bussin alle ja laittamalla koko alkukauden konttaus yksin Tedescon syyksi) ja saatiin jo kenties pidemmän aikaa taustalla hierottu suunnitelma toteen eli Rose puikkoihin. Tähän spekulaatioon nojaten, ei tuo Rosen 2-vuotinen soppari enää tunnukaan kovin erikoiselta. Leipzig oli halunnut Rosen ja Rose Leipzigin. Toki Tedescon uppiniskainen ja itsepäinen luonne varmasti myös aiheutti kitkaa ja hiertymistä tietyissä asioissa...

Leipzigillä on ihan kohtalainen kokoonpano, mutta ymmärrän kyllä myös Tedescon turhautumisen rosteriin. Tietyillä pelipaikoilla on selvää ja jopa kovaakin taitovajetta ja isossa kuvassa, on Leizigin rosteri aika kapea. Hyvin pallolla pelaava puolustava keskikenttä, hyökkäävä oikea laitapakki/wing-back, oikea laitahyökkääjä, toppari ja maalivahti kirittämään Gulacsia olisivat olleet vitaaleja kesähankintoja Leipzigille, mutta kaikki nuo paikat jäivät täyttämättä ja aika repaleinen on Leipzigin kokoonpano.

Joutuu kyllä vähän sumplimaan ja laittamaan pelaajia jopa heidän epämieluisille pelipaikoille, kun pohtii parasta avauskokoonpanoa. Laimeria RM:n/RWB:n paikalle (Mukiele oli jo viime kaudella mielestäni keskinkertainen/heikohko)...keskikenttä on aika toivoton (Kevin Kampl ei riitä...), mutta ehkä duo Szoboszlai-Schlager voisi toimia...Simakan topparitontille ja toivottavasti Gvardiol löytää viime kauden vireensä. Toisen kauden kirous vaivaa. Viime kaudella nousu Bundesliiga topparieliittin, Leipzig hylkää Chelsean €90m tarjouksen ja nyt toisen kauden kirous päällä, vaikeaa on. Nkunku takaisin omalle paikalleen erittäin hyökkäävän kk-pelaajan rooliin ja Olmo vierelle. Tammikuun siirtoikkunassa on pakko reagoida ja veikkaanpa, että tätä tulee vaatimaan myös Rose, ja todelal vahvalla äänensävyllä...
 
Tähän sen verran, että tuo Marco Rosen paperi Leipzigin kanssa oli siis 2-vuotinen. Eli ainakin vähän pidemmän aikavälin ratkaisua tästä haetaan.

Itselle tuli tästä taasen mieleen, että eipä näköjään haeta mitään pidemmän aikavälin ratkaisua kun noin lyhyt soppari annettiin. Ainakin minun korvaan tuollainen kaksivuotinen (tai vajaa) on varsin lyhyt tai oikeastaan minimi.
 

Proffa_20

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Chicago Blackhawks & FC Bayern München
Itselle tuli tästä taasen mieleen, että eipä näköjään haeta mitään pidemmän aikavälin ratkaisua kun noin lyhyt soppari annettiin. Ainakin minun korvaan tuollainen kaksivuotinen (tai vajaa) on varsin lyhyt tai oikeastaan minimi.
Mmm, nojoo. Itse ehkä peilasin tässä liikaa omiin ennakko-odotuksiin, jotka olivat, että Roselle vain loppukauden mittainen paperi ja sitten ensi kesänä Jaissle ylenisi tölkkeissä Salzburgista Leipzigiin, joka vaikuttaa kyllä vääjäämättömältä ratkaisulta. Jaissle on sen tason valmentajakyky, että Red Bull ei varmasti halua häntä menettää tai, että hän ottaisi sen seuraavan askeleen jonnekin muuhun suuntaan, kuin tölkkiorganisaation sisällä, joten siksi omissa papereissani tuo on aika selviö, että joku päivä (lähi?)tulevaisuudessa, Jaissle ottaa Leipzigin komentoonsa. Joten siinä mielessä Rosen 2-vuotinen pahvi on "yllätys" ja pidempi, mitä itse odotin (vain loppukausi). Toki Jaissle nimitettiin vasta vuosi sitten kesällä Salzburgin peräsimeen ja sopimus kattaa kesään 2025 saakka, joten ei tässä varmasti kummallakaan osapuolelle kiire ole, Jaisslella varmasti vähiten.

Ja tuon Rosen 2-vuotisen pätkän jälkeen Jaissle ottaa Leipzigin komentoonsa (sillä odotusarvolla toki, että Rose ei ole Leipzigin peräsimessä tehnyt mitenkään niin maagisen hyvää jälkeä, että ei ole muuta vaihtoehtoa, kuin tarjota Roselle jatkopahvia). Roselle toki tuo (vajaa) kaksi vuotta joo on aika minimi, jotta ehtii edes jonkinlaista omaa käden jälkeä saada näkyville, mitä arvioida ja olisi järkevä edes hypätä liikkuvaan junaan mukaan. Toki Rose on varmasti valmentaja, jota Leipzig on jo pidemmän aikaa vähän ns. "salaa haaveillut" (löytyy kytköksiä ja linkki tölkkeihin, hyvää työtä Itävallassa aikanaan junnu-akatemiassa ja edustuksessa), joten voihan tässä olla pidempikin pätkä, kuin vain 2 vuotta kyseessä.

Mutta kyllä siis itse haistelen, että tuota seuraavaa päävalmentaja paikkaa pedataan Jaisslelle, mutta nyt sen sijaan, että siirtymä tapahtuisi jo ensi kesänä, niin kummallakin osapuolella löytyy vielä malttia odottaa ainakin kesään 2024 saakka. Silloin Jaisslella olisi enemmän kokemusta ja, vaikka sopimusta jäljellä vielä vuosi Salzburgin kanssa, niin tuo sopimuksen 'ulososto' tölkkien sisällä olisi kyllä vain lähinnä muodollisuus. Eli Rose joka tapauksessa "välimallin" ratkaisu ja Jaissle pidemmän aikavälin, näin veikkaan.

Tähän ulos-ostoon liittyen:



 
Viimeksi muokattu:

red.machine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Slovakia
Mahtaisikohan tämä olla vihdoin ja viimein Cityn kausi? Tuon norjalaisen menoa katsellessa ei voi oikein välttyä tältä ajatukselta, ja yhdellä jos toisella haastajalla on peli näin kauden alkupuoliskolla tökkinyt. Toki pudotuspelit ovat oma maailmansa, mutta kuitenkin.
 

Iker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kiva paikka FC Köpenhaminalla huomenna, kun City ja Haaland ovat vastassa Etihadilla Manchesterissa.

Ei pitäisi olla vaikea latautua parhaaseen iskuun, se on sitten eri asia mihin se riittää kun on ehkä hienoinen altavastaaja ja on ainakin kunnon mittatikku saada nyt tuo nippu ja ennenkaikkea suorastaan sekopäisen kovavireinen Haaland vastaan.
 
Suosikkijoukkue
Manchester United, Bruceola
Mahtaisikohan tämä olla vihdoin ja viimein Cityn kausi? Tuon norjalaisen menoa katsellessa ei voi oikein välttyä tältä ajatukselta, ja yhdellä jos toisella haastajalla on peli näin kauden alkupuoliskolla tökkinyt. Toki pudotuspelit ovat oma maailmansa, mutta kuitenkin.
City on näyttänyt monena vuonna aika mielenvikaisen kovalta joukkueelta Valioliigassa ennenkin. Täällä aiemmin kirjoiteltiin tuosta Cityn puolustuslinjasta ja ennakkoon epäilyksiä herättänyt Akanji onkin ollut ihan todella hyvä.

Joka tapauksessa Cityn puolustus on tällä kaudellakin ollut haavoittuvainen. Edelleen vähän epäilen, että näillä 6-3 tuloksilla mennään UCL-mestaruuteen asti. Kyllä City tällä hetkellä varmaan aika selkeä ennakkosuosikki on koska muut vähän yskii.

Real on toki aina Real...
 

Tjapalala

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, FC Honka
Puolet peleistä pelattuna A-D lohkoissa, niin pieni katsaus missä mennään.

A: Napoli on ollut kyllä vakuuttava ja uskoisin, että ottavat lohkovoiton. Liverpool on sitten kuudessä pisteessä ja ottaakin sen toisen paikan. Näin Ajaxilla on tyytyminen todennäköisesti Eurooppaliigaan. Niin sekaista oli puolustaminen tänäänkin. Rangers on vain osallistumassa, katsotaan saavatko yhtään maalia aikaiseksi. On Ajaxilla vielä teoreettinen mahdollisuus kammeta itsensä jatkoon, mutta sen verran sekaisin puolustus oli tänään, niin Pool syönee tuon.

B: Brügge siis johtaa puhtaalla pelillä hieman yllättäen ja tuosa olikin puhetta liveseurannasta. Muut seurat ovatkin kaikki kolmessa pisteessä eli jännitettävää riittää. Paha kyllä sanoa yhtään , miten muut sijoitukset menee. Brügge lienee toinen jatkoon menijä nyt kuitenkin. Jos pitää veikata niin Tico ottaa toisen paikan ja Porto jatkaa Eurooppaliigassa. Leverkusen on Neverkusen.

C: Bayernilla 0 päästettyä maalia ja 9 pistettä. Lohkovoitto on siis aika hyvin käsissä. Inter nyt otti ison voiton. Barcalla on ensi viikolla pakkovoiton paikka käytännössä. Sen pelin jälkeen ollaan viisaampia miten lohkossa käy. Plezen on vaa osallistumassa.

D: Ennakkoon oli se tasaisin lohko ja sitähän se on nyt vielä. Sportingilta surkea peli Marseillea vastaan nyt, mutta uskon heidän olevan toinen jatkoon menevä jengi. Tottenham yskii eli paha sanoa, mitä voisi olettaa. Marseille ja Frankurt sitten myös hengessä mukana. Ihan miten vaan kyllä voi lohko kääntyä. Veikataan kuitenkin, että Sporting ja Tottenham jatkavat Mestarien liigaa ja Marseille siirtyy pelaamaan torstaihin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös