UEFA Champions League 06-07

[eagle]

Itse olen sitä mieltä, että voisi näistä filmeistä jälkikäteen antaa kunnon sanktioita. Suoraan vain peliä tai paria pelikieltoa, niin eiköhän siinä alkaisi kavereille kummasti muuttumaan pelityyli. Niin kauan kun vaihtoehtoina on keltainen kortti(harvoin) tai rankkari/vapari(paljon useammin), niin voi vaan miettiä mitä usea pelaaja tekee.

 

[Mängimies]

Harmin paikka, YLE on valinnut LFC-Barca ottelun televisioitavaksi.

Loistava valinta! Tulihan se jännittävin ja ennenkaikkea etukäteen tasaisin ottelupari valituksi aivan kuten Tapsa eilen lupasi. Onneksi YLE ei lähtenyt sille tielle, että suomalaisten otteluita (Arsenal-PSV) olisi pakko näyttää, kuten niin usein ennen. Nykyään voimme kaikkia nauttia Poolin otteista ilman Suomi-leimaa nyt kun Sami on pudonnut lopullisesti penkille.

Crouchin robottituuletuksia ja Bellamyn swingejä odotellessa...

 

[steepler]

Ja aivan samalla tavalla kuin FA Cupista, niin samoin pääsee muidenkin maiden Cupeista seuroja, vaikka eivät olisi mitään huippuja. Ranskasta oli lähellä päästä(vai pääsikö peräti) Nationalin seura muutama kausi sitten ja samoin useista muistakin sarjoista näin käy. Ettei Englanti ole mitenkään erityisasemassa tässä suhteessa.

En nyt niin tarkkaan tiedä miten eri maissa Cup organisoidaan mutta FA Cupissa arpaonni on vaan aika ratkaiseva sen avulla saattaa joukkue joka ei välttämättä pelaa edes mitenkään erityisen hyvin päästä pitkälle. Italiassa ainakin mielestäni käytetään jossain vaiheessa sijoituksia joten oikeasti joku heikompi joukkue joutuu voittamaan koviakin jos haluaa pitkälle päästä, FA Cupissa näin ei välttämättä ole. Toki en tiedä miten Ranskassa esimerkiksi homma menee.

Niin ja mitä tulee tulevaisuuteen, niin onhan nuo taloudelliset erot kyllä olleet jo Englannin eduksi voimassa, mutta toistaiseksi ainakaan ei ole niitä käyetty läheskään samassa suhteessa.

On ehkä ollut, mutta jatkossa se ero saattaa olla vielä selvempikin, eikä se välttämättä mitään hirvittävän dramaattista hetkessä tarkoita, mutta saattaa olla oma merkityksensä pitkässä juoksussa. Siis Englantihan on vuosi vuodelta ottanut kiinni, vielä joku 5-6 vuotta sitten ero oli aika selkeä Espanjialle.

Valencia saa muutaman vuoden päästä uuden stadionin pystyyn ja pääsee tämän suhteen lähelle RealM/Barca tilannetta.

Valencia ei yhden stadionin johdosta tule olemaan lähelläkään Realia/Barcaa ennenkuin tvtuloja aletaan laajemmin jakamaa. Valencian liikevaihot on jotain vajaa 85M euroa, kun Realin 292 ja Barcan 259. Kummallakin pelkät tvtulot ovat yli 90 miljoonaa, eli enmmän kuin Valenvia koko liikevaito. Uuden stadionin myötä tulot kasvavat, mutta ei pääse edes lähelle ellei tvtulot kasva mielettömästi tai muut mainostulot. En tosin tunne Valencian markkinaaluetta mitenkään erityisen hyvin, mutta hyvinhän siellä on porukkaa kuitenkin peleissä käynyt, eli miten paljon lisämaksukykyä alueelta löytyy. Tottakai uusi stadioni tuottaa enemmän, mutta Real/Barca luvuista voi vain unelmoida.

Luvut Deloitte Money Liigasta. http://www.deloitte.co.uk/RegistrationForms/PDFs/DeloitteFootballMoneyLeague2007.pdf

Toistaiseksi Englanti on ollut vain neljän suurseuran varassa ja katsotaan sitten tosiaan muutaman vuoden aikana muuttuuko tilanne vai ei. Tällä hetkellä ei kuitenkaan ole mitään tilastoa tai pelillistä osoitusta, että valioliigan taso olisi Espanjan tasoa parempaa, jos tarkastellaan koko liigoja.

No kyllä Newcastle ja Middlesbrough ovat ihan hyviä eurokausia viime vuosina pelanneet UEFA Cupissa. Juurikin tässä kohtaa uskon että Valioliiga tulee parantamaan, eli UEFA Cupissa tulisi olemaan joka vuosi pari aika hyvää Valioliiga ryhmää, tämä nyt tietenkin vain arvio.

Mitään näyttöä Englannin paremmuudesta ei olekaan, mutta aika tasoissa tilastojen valossa mennään.

 

[eagle]

Valencia ei yhden stadionin johdosta tule olemaan lähelläkään Realia/Barcaa ennenkuin tvtuloja aletaan laajemmin jakamaa. Valencian liikevaihot on jotain vajaa 85M euroa, kun Realin 292 ja Barcan 259. Kummallakin pelkät tvtulot ovat yli 90 miljoonaa, eli enmmän kuin Valenvia koko liikevaito. Uuden stadionin myötä tulot kasvavat, mutta ei pääse edes lähelle ellei tvtulot kasva mielettömästi tai muut mainostulot. En tosin tunne Valencian markkinaaluetta mitenkään erityisen hyvin, mutta hyvinhän siellä on porukkaa kuitenkin peleissä käynyt, eli miten paljon lisämaksukykyä alueelta löytyy. Tottakai uusi stadioni tuottaa enemmän, mutta Real/Barca luvuista voi vain unelmoida.

Toki, mutta lähinnä nyt puhutaan siitä, että uskon Valencian pystyvän tuplaamaan liikevaihtonsa uuden stadionin ja jatkuvuuden avulla. Tosin Valencialla on suhteellisen heikko juniorituotanto verrattuna vaikka Sevillaan, A.Bilbaoon, A.Madridiin, jne. Siinä mielessä Valencia on esim. monen englantilaisseuran kanssa samalla viivalla, että seura on lähinnä joutunut hankkimaan muiden lahjakkaita pelaajia ja scouttauksen kautta lupaavia pelaajia, jne.

Eli hain nyt Valencialla sitä, että kyllä muuallakin kehitetään toimintaa ja sanoin että "stadionin suhteen pääsee lähelle suurseuroja". Muutenhan on aika selvää että Espanjassa on vaihtoehtoisesti 2 suurta tai sitten ~8 suurta, koska jos seuraavan "kastin" ottaa R.Madridin ja Barcan lisäksi mukaan, niin siinä tulee väkisin useampi joukkue kuin vain pari mukaan.

Niin ja viimeisen 5-vuoden(tai miten tahtoo valita ajanjakson) aikana Englanti on tosiaan päässyt jo lähelle Espanjaa ja jos puhuttaisiin vain top-4'stä niin siinä Englanti varmaan veisikin potin, ainakin pidemmällä aikavälillä. Toisaalta tällä hetkellä jos vertaisi (kuvitteellisesti) tämän hetken top-4 seuroja, niin aika tasoissa oltaisiin. Espanjassa kuitenkin juuri tason laajuus aiheuttaa sen, että esim. Depor on muutamassa vuodessa tippunut "kestomenestyjästä" keskikastiin ainakin toistaiseksi.

Muttamutta, katsellaan tilannetta muutaman vuoden päästä uudestaan.

 

[Mängimies]

Espanjassa myös eism. junioriotyö on aivan toisella tasolla, joten halvemmallakin voidaan toimia hyvin. Tästä esimerkkeinä vaikkapa Sevilla, jne.

Sevillalla varmasti on hyvä juniorimylly, mutta suoranaisesti hyvän junnutuotannon piikkiin ei voida Sevillaan menestystä laittaa. Kuitenkin jos tarkastelleen joukkueen avausta, niin Jesus Navas taitaa olla ainoa oma kasvatti avauksessa. Muista säännöllisesti peliaikaa saavista tulee mieleen vain Puerta. Tärkeimmät pelaajat ovat kaikki ulkomaalaisia tai muualta Espanjasta tulleita. Eli siinä mielessä hyvä juniorityö ei kanna yhtään mihinkään kun pelipaikan vievät kuitenkin ihan muut nimet.

 

[Blackie]

Espanjassa myös eism. junioriotyö on aivan toisella tasolla, joten halvemmallakin voidaan toimia hyvin. Tästä esimerkkeinä vaikkapa Sevilla, jne.

Mielenkiintoinen väite. Missä vaiheessa tämä alkaa näkyä siinä, että Espanjan maajoukkueen menestys olisi edes Englannin tasolla?

 

[Grainger]

Mielenkiintoinen väite.

Sitä voi katsoa omillakin silmillä, eikä kuunnella vain rankipotku-Keken Englanti-hehkutusta.

Kertoisiko Blackie syyn sille, että espanjalaiset kelpaavat Valioliigaan, mutta ei äkkiseltään tule montaa La Ligassa pärjäävää englantilaista mieleen. Barcan entinen varavaravaramaalivahti Liverpoolin ykkösveskarina kertoo jo aika paljon.

 

[eagle]

Mielenkiintoinen väite. Missä vaiheessa tämä alkaa näkyä siinä, että Espanjan maajoukkueen menestys olisi edes Englannin tasolla?

Eli sinusta Englannissa on parempi "juniorimylly" kuin Espanjassa? Viime MM-kisoissa Espanja jäi kierroksen lyhyemmälle, Englannin päästessä jatkoon Ecuadorin yli ja Espanjan tippuessa Ranskaa vastaan. 2002 tiputtiin samassa vaiheessa, jne. Jos nyt tahtoo siis määritellä junioreiden tason sillä miten pärjätään aikuisten arvokisoissa, niinkuin sinun mukaan pitää?

Eikö junioreiden taso tule paremmin esiin jos vertaillaan junioreiden MM/EM-kisoja ja esim. kotimaisuusastetta huippuseuroissa? Silloin kun puhutaan laajemmasta pohjasta kuin vain siitä top-11 miehistöstä.

 

[eagle]

Sevillalla varmasti on hyvä juniorimylly, mutta suoranaisesti hyvän junnutuotannon piikkiin ei voida Sevillaan menestystä laittaa. Kuitenkin jos tarkastelleen joukkueen avausta, niin Jesus Navas taitaa olla ainoa oma kasvatti avauksessa. Muista säännöllisesti peliaikaa saavista tulee mieleen vain Puerta. Tärkeimmät pelaajat ovat kaikki ulkomaalaisia tai muualta Espanjasta tulleita. Eli siinä mielessä hyvä juniorityö ei kanna yhtään mihinkään kun pelipaikan vievät kuitenkin ihan muut nimet.

Ei voidakkaan. Sanoisin että suurin kiitos menee johtoportaalle, joka on fiksulla budjetilla hoitanut joukkuetta eteenpäin. Suurin osa pelaajista jotka on hankittu on ollut täsmähankintoja ja rahaa ei ole vain syydetty ympäriinsä. Hyvä juniorityö luo hyvän pohjan mille rakentaa joukkuetta, tästä hyvänä esimerkkinä vaikka Barca ja R.Madrid vielä ennen sekoiluja.

 

[Tpip]

Barcan entinen varavaravaramaalivahti Liverpoolin ykkösveskarina kertoo jo aika paljon.

Muuten täysin samaa mieltä siitä kumpi maa tuottaa enemmän ja parempia junioreita, mutta en nyt eilisen (enkä ehkä muutenkaan) rupeasi huutelemaan ja vertailemaan Barcan ja Poolin veskaritilannetta :).

 

[eagle]

Sitä voi katsoa omillakin silmillä, eikä kuunnella vain rankipotku-Keken Englanti-hehkutusta.

Kertoisiko Blackie syyn sille, että espanjalaiset kelpaavat Valioliigaan, mutta ei äkkiseltään tule montaa La Ligassa pärjäävää englantilaista mieleen. Barcan entinen varavaravaramaalivahti Liverpoolin ykkösveskarina kertoo jo aika paljon.

Niin, taitaa olla vain sattumaa että Valioliigassa esim. top-4 seuroista kahden peliä rakentaa espanjalaiset pelaajat ja toisessa näissä vielä espanjassa kasvanut pelaaja lisänä.

Tai se että eilen Real Madridin farmijoukkueessa palloillut kaveri pelasi CL'ää Liverpoolin avauksessa. Eipä ole paljoa esim. Barcassa näkynyt vain lähinnä ManU'n reserveissä pelanneita brittejä...

 

[Mängimies]

Ei voidakkaan. Sanoisin että suurin kiitos menee johtoportaalle, joka on fiksulla budjetilla hoitanut joukkuetta eteenpäin. Suurin osa pelaajista jotka on hankittu on ollut täsmähankintoja ja rahaa ei ole vain syydetty ympäriinsä. Hyvä juniorityö luo hyvän pohjan mille rakentaa joukkuetta, tästä hyvänä esimerkkinä vaikka Barca ja R.Madrid vielä ennen sekoiluja.

Jejpjep, mutta sanoit, että hyvä juniorityö antaa edellytykset toimia halvemmalla. Näinhän asia ei Sevillan tapauksessa ole, sillä suurin osa pelaajista on hankittu muualta. Jättiläisten eli Barcan ja Realin kohdalla ei voida missään määrin puhua "hyvää halvalla"-periaatteesta.

Sevilla on ehdottomasti hyvä esimerkki siitä, että hankintoja on tehty järkevästi ja melko maltillisesti. En nyt osaa äkkiseltään sanoa paljonko esim. Palopin, Davidin, Alvesin, Adrianon, Renaton, Luis Fabianon, Chevantonin, Kanouten, Kerzhakovin ja muutaman muun hankintoihin on mennyt, mutta varmasti omien varojen puitteissa on toimittu.

 

[eagle]

Noin esimerkkinä 5 viimeisestä U-19 EM-turnauksesta on Espanja voittanut 3. U-17 turnauksissa 10 viimeisestä on Espanja voittanut 3, ollut kaksi kertaa finaalissa häviämässä, pronssilla kaksi kertaa ja kerran hävinnyt pronssipelin. Eli neljän joukossa viimeisestä 10'stä U-17 EM-turnauksesta on Espanja ollut 8 kertaa. Samana aikana Englanti on kerran ollut pronssilla ja kolme kertaa ollut neljäs. Saldot siis U-17 EM-kisoissa(näissähän ovat vielä varmasti maiden parhaat, kun vanhemmissa voivat seurajoukkueet jo jarrutella):

3-2-2-1 Espanjalla ja Englannilla vastaavat lukemat ovat 0-0-1-3. Samassa ajassa jopa Irlanti on voittanut mestaruuden kerran!

 

[eagle]

Jejpjep, mutta sanoit, että hyvä juniorityö antaa edellytykset toimia halvemmalla. Näinhän asia ei Sevillan tapauksessa ole, sillä suurin osa pelaajista on hankittu muualta. Jättiläisten eli Barcan ja Realin kohdalla ei voida missään määrin puhua "hyvää halvalla"-periaatteesta.

Sevilla on ehdottomasti hyvä esimerkki siitä, että hankintoja on tehty järkevästi ja melko maltillisesti. En nyt osaa äkkiseltään sanoa paljonko esim. Palopin, Davidin, Alvesin, Adrianon, Renaton, Luis Fabianon, Chevantonin, Kanouten, Kerzhakovin ja muutaman muun hankintoihin on mennyt, mutta varmasti omien varojen puitteissa on toimittu.

Ihan oikeassa olet, Sevilla oli huono esimerkki siinä mielessä että sen juniorityö on ollut enemmän laadukasta, kuin laajaa. Ja ei toki halvalla Real&Barca toimi, mutta kuitenkin juniorityö antaa vapaudet käyttää suuria summia niihin täsmähankintoihin(Real aiemmin ja Barca nykyisin), kun pohja löytyy omista.

 

[steepler]

Toki, mutta lähinnä nyt puhutaan siitä, että uskon Valencian pystyvän tuplaamaan liikevaihtonsa uuden stadionin ja jatkuvuuden avulla.

Tarkoitatko koko liikevaihdon tuplaamista vain stadiontulojen. Stadiontulot pystyy ehkä tuplaamaan. Koko liikevaihtoon en millään usko, se tarkoittaisi että Valencian stadion tuottaisi jotain 100M euroa, se on Manu luokkaa, Real ja Barca tuottavat stadiontuloja huomattavasti vähemmän 75M luokassa.

Stadiontulot 04-05 Valencialla olivat 24.2 M euroa, ne saattavatkin tuplaantua. Toki siihenkin kysyntä pitää olla aika kovaa luokkaa, en tiedä onko siellä nykyisellä stadionilla jotain selkeitä puutteita tai vastaavia että tulojen kasvun voisi olettaa olevan prosentuaalisesti niinkin suurta.

Niin ja viimeisen 5-vuoden(tai miten tahtoo valita ajanjakson) aikana Englanti on tosiaan päässyt jo lähelle Espanjaa ja jos puhuttaisiin vain top-4'stä niin siinä Englanti varmaan veisikin potin, ainakin pidemmällä aikavälillä. Toisaalta tällä hetkellä jos vertaisi (kuvitteellisesti) tämän hetken top-4 seuroja, niin aika tasoissa oltaisiin. Espanjassa kuitenkin juuri tason laajuus aiheuttaa sen, että esim. Depor on muutamassa vuodessa tippunut "kestomenestyjästä" keskikastiin ainakin toistaiseksi.

Vahvan top4:jän näkisin juurikin näissä laskuissa Englannin eduksi, ne pystyvät toimimaan aika pitkälti sillä oletuksella että CL:gassa pelaavat joka vuosi. La Ligassa tilanne ei oikein ole tämä, tai tuleeko Valnciasta ehkä selkeä kolmonen, sen saa sitten nähdä.

Tuohon kuin muutama jokkue saa toimintansa sellaiselle tasolla että ovat UEFA Cupissa vuodesta toiseen vahvoja niin Englanti voi vielä vahvistua. Newcastle sitä jo on, ja Tottenhan voisi olla sellainen seura joka pystyy lähitulevaisuudessa kehittymään tasaisen hyväksi UEFA Cup joukkueeksi. Mahdollisesti myös Bolton ja ehkä Aston Villa, riippuen minkä tason panostuksia siellä tehdään. West Ham tietenkin myös jos Islantilaiset alkavat oikein tosissaan panostaa, mutta nämä kuitenkin vähän enemmän hit an miss osastoa.

No sinänsä näissä maissa tuskin hirvittävästi ketään kiinnostaa coeefficient rankkaus, kunhan se on tarpeeksi hyvä jotta 4 CL paikkaa tulee. Ihan mielenkiintoista näitä on kuitenkin seurata.

UEFA Cup on myös aika oleellinen coefficient laskuissa kun turnauksen arvostus on kuitenkin aika eri luokkaa kuin CL:gan. Pisteitä sen voitosta kuitenkin saa aika lailla saman verran kuin CL:gan.

 

[Blackie]

3-2-2-1 Espanjalla ja Englannilla vastaavat lukemat ovat 0-0-1-3. Samassa ajassa jopa Irlanti on voittanut mestaruuden kerran!

Juupajuu. Mutta milloin alkaa näkymään A-maajoukkueen menestyksessä? Junioreissa saa tulla vaikka minkänlaista jälkeä, se menettää merkityksensä, mikäli pelaajat on ns. ylitreenattuja ja kehitys pysähtyy nuoressa iässä.

Ja miksi espanjalaisia siirtyy Englantiin? No, Poolillahan on englantilainen manageri, joten silläkin saattaa olla jotain merkitystä, vai mitä? Voisiko myös raha vaikuttaa? Englannin keskikastin seuroillakin on oikein mukavasti massia. Ja englantilaisten on turha lähteä tutuista ympyröistä Espanjaan, koska omassa maassaan saavat nauttia ylipalkkaa. Poikkeuksiakin toki löytyy, kuten tiedämme.

En missään väittänyt, että Englannin pelaajatuotanto olisi parempaa, vaan kyseenalaistin väitteen, että Espanjassa olisi "paljon parempaa."

Edit: Meni muuten hieman ohi otsikon. Olisiko tiedossa sopivampaa ketjua tälle viestille?

 

[eagle]

Jepjep. Mutta milloin alkaa näkymään A-maajoukkueen menestyksessä? Junioreissa saa tulla vaikka minkänlaista jälkeä, se menettää merkityksensä, mikäli pelaajat on ns. ylitreenattuja ja kehitys pysähtyy nuoressa iässä.

Nythän puhuttiin a)junioreista b)seurojen omista junioreista c)seurojen kotimaisista pelaajista.

Noin vertailun vuoksi CL:n tällä kierroksella pelasi Espanjalaisissa seuroissa 16 pelaajaa jotka olivat joka espanjalaisia tai oman seuran kasvatteja. Tämä tarkoittaa 48% pelaajista oli avauksessa omia kasvatteja tai omasta maasta. Englantilaisilla seuroilla vastaava luku oli 13. Eli 13 pelaajaa oli brittejä(tai irkkuja) tai omia kasvatteja 44'stä pelaajasta. Luku tarkoittaa 30%'a.

Aika suuri ero, jos nyt puhutaan siis paikalleen jämähtäneistä pelaajista, niin aika hyvin ovat paikalleen jämähtäneet.

Väitin alunperin että Espanjassa on paljon parempaa juniorityötä ja en kyllä löydä yhtään väitettä tukemaan etteikö Espanjassa juniorityö/juniorit olisi parempia kuin Englannissa. Mielestäni silloin on aika hyvä mittari juniorityöhön myös junioriturnaukset, paremmat ainakin kuin aikuisten turnaukset. Vähän sama kun väittäisi että portugalin juniorituotanto on huonompaa kuin Suomen, koska Suomi johtaa Portugalia aikuisissa.

Suomi oli Olympialaisissa hopealla, mutta junnuissa oltiin kaukana kärjestä. Kumpi kertoo paremmin Suomen jääkiekon juniorikiekon tasosta? Olympiahopea vai surkea menestys junnujen MM-kisoissa?

 

[Blackie]

Noin vertailun vuoksi CL:n tällä kierroksella pelasi Espanjalaisissa seuroissa 16 pelaajaa jotka olivat joka espanjalaisia tai oman seuran kasvatteja. Tämä tarkoittaa 48% pelaajista oli avauksessa omia kasvatteja tai omasta maasta. Englantilaisilla seuroilla vastaava luku oli 13. Eli 13 pelaajaa oli brittejä(tai irkkuja) tai omia kasvatteja 44'stä pelaajasta. Luku tarkoittaa 30%'a.

OK, olin siis tapojeni mukaan hieman kujalla. Kiitos selvennyksestä. ManU:lla taitaa Englannin CL-joukkueista olla tuo kotimaisuusaste ihan kohtalaista luokkaa. 6 brittiä oli Lilleä vastaan avauksessa. Jossain Arsenalissa omat kasvatit eivät eivät taida saada edes kunnon mahdollisuutta, vaan joutuvat lähtemään muualle.

 

[eagle]

OK, olin siis tapojeni mukaan hieman kujalla. Kiitos selvennyksestä. ManU:lla taitaa Englannin CL-joukkueista olla tuo kotimaisuusaste ihan kohtalaista luokkaa. 6 brittiä oli Lilleä vastaan avauksessa. Jossain Arsenalissa omat kasvatit eivät eivät taida saada edes kunnon mahdollisuutta, vaan joutuvat lähtemään muualle.

Kyllä, ManU on hyvin ajanut sopivaa tahtia junnujaan kehiin vuosittain ja pakko nostaa siitä hattua, vaikka seursta on muuten ole koskaan tykännytkään. Tosin onhan ManU:kin joutunut ostamaan sitten muualta lupaavia junnuja. Arsenal on taas turvautunut JMG:n ja muihin ranskalaissidoksiin, minkä toisaalta ymmärtää, koska Wenger omaa varmasti paremmat kontaktit sinne, kuin brittein saarille. Mutta onhan se silti ikävää jos brittejä itseään ajattelee.

Eikä tämä nyt siis sinänsä mitään merkitsee, koska menestyä voi kuten Chelsea tai kuten Lyon. Kunhan nyt vain tästä tuli mainittua ja itse aina enemmän arvostanut omien junnujen kasvattamista. Mutta makuja on monia ja tuloksethan lopulta kuitenkin ratkaisevat.

 

[Blackie]

Väitin alunperin että Espanjassa on paljon parempaa juniorityötä ja en kyllä löydä yhtään väitettä tukemaan etteikö Espanjassa juniorityö/juniorit olisi parempia kuin Englannissa. Mielestäni silloin on aika hyvä mittari juniorityöhön myös junioriturnaukset, paremmat ainakin kuin aikuisten turnaukset. Vähän sama kun väittäisi että portugalin juniorituotanto on huonompaa kuin Suomen, koska Suomi johtaa Portugalia aikuisissa.

Niin, juniorityö on sinänsä varmasti parempaa kuin Englannissa, mutta sen vuoksi otin esille tuon ylitreenaus-jutskan, että Espanjan hyvä menestys kautta aikojen ei ole näkynyt kunnon menestymisenä aikuisissa. Jääkiekon puolelta otettakoon Sveitsi esimerkkinä. Nuorissa ovat yleensä pystyneet erinomaisen hyvin haastamaan kärkimaat jo vuosikausia, mutta yksittäisiä väläyksiä lukuunottamatta kaiken kaikkiaan todella kaukana kärjestä aikuisten tasolla.

Nyt meni kyllä kunnolla ohi aiheen. Seuraavaksi alan varmaan TOJ-tyyliin jauhamaan Venäjän sisäpolitiikasta.

Edit: Toki en tarkoita, että Espanja olisi futiksessa yhtä kaukana maailman kärjestä kuin Sveitsi lätkässä.

Edit 2: Toki La Ligassa on kotimaisuusaste korkeampi kuin Englannissa, sen myönnän ja ymmärrän edelleen mitä tarkoitat. Ihmettelen vaan, miksi nuorisomaajoukkueet menestyy, mutta ei aikuisten maajoukkue koskaan.

Edit 3: Myönnettäköön vielä se kuitenkin, ettei Englannissa se taso ole niin laaja kun sen pitäisi olla (siis briteistä puhuttaessa). Siis tällä hetkellä puhun aikuisten tasosta. Tämä näkyy maalivahtiosastolla eritoten.

 

[ultras]

Vuodesta toiseen dominointi = 1-2 kertaa viidessä vuodessa 32 joukkoon? Tänäänkin ykköset kentällä ja Bragalta neniin.

Sarkasmia! No jos normaalista 3 pelaajan hyokkaysmuodostelmasta yksikaan ei ole avauksessa ja Beppe Rossi tulee 65min kentalle niin ykkosista ei voi puhua.. Parman materiaalihan nyt on niin paska etta sama keta siella pyorii...

 

[ultras]

Paras kommentti pitkiin aikoihin. Eihän filmaamisesta voi sakottaa kunhan sillä ei saavuteta rankkaria. Loistavaa. Huomaa, että kyseinen kirjoittava on italialaisen futiksen kannattaja.

Kuinka monesti olet nahnyt etta pelaaja saa keskialuuella kaatumisestaan keltaisen kortin kun vastustaja on liukumassa takaapain? Se on selvaa etta italialaista futista kannatetaan, ja kulttuuri on ehka erilainen kuin mihin kalinamiehet on tottunut. So?

 

[Mängimies]

Kuinka monesti olet nahnyt etta pelaaja saa keskialuuella kaatumisestaan keltaisen kortin kun vastustaja on liukumassa takaapain? Se on selvaa etta italialaista futista kannatetaan, ja kulttuuri on ehka erilainen kuin mihin kalinamiehet on tottunut. So?

Jos tällä kaatumisella tarkoitat filmaamista, niin olen nähnyt useita kertoja, mutta kuitenkin vielä liian harvoin valitettavasti. Kuitenkin viestit esim. eilisen Roma-Lyon pelistä saavat minut uskomaan, että filmaaminenkin saadaan kitkettyä, jopa italialaisilta.

Tottakai kulttuuri on erilainen eri maissa, ja niin pitää ollakin. Silti filmaaminen on kitkettävä pois, on kyse sitten mistä kulttuurista tahansa.

 

[VolmariP]

Hyvää dumausta jalkapalloilevasta junnutuotannosta täällä ollut meneillään. Eaglella monta hyvää pointtia, jotka tukevat aika hyvin minunkin mieltymystä espanjalaisen junnutuotannon tasosta. Noita tilastoja en tarkalleen tiennyt, notta Espanja on noinkin mainiosti junnukisoissa pärjännyt!

Espanjan hyvä menestys kautta aikojen ei ole näkynyt kunnon menestymisenä aikuisissa. Jääkiekon puolelta otettakoon Sveitsi esimerkkinä. Nuorissa ovat yleensä pystyneet erinomaisen hyvin haastamaan kärkimaat jo vuosikausia, mutta yksittäisiä väläyksiä lukuunottamatta kaiken kaikkiaan todella kaukana kärjestä aikuisten tasolla.

Ei ole mielestäni varsinaisesti kovin vertailukelpoinen juttu, koska Sveitsin jääkiekkoperinteet eivät juurru liian pitkältä ajalta, toisin kuin iänikuinen jalkapallomaa Espanjalla. Buumi on Sveitsillä käsittääkseni alkanut vasta tyyliin viime vuosituhannen loppupuolella, ja junnujärjestelmän tuotokset alkavat kantaa hedelmää aikuisissa vasta tulevaisuudessa.

Edit: Toki en tarkoita, että Espanja olisi futiksessa yhtä kaukana maailman kärjestä kuin Sveitsi lätkässä.

Heh periaatteessa kuvainnollisesti Espanja ON palttiarallaa yhtä kaukana maailman kärjestä kuin Sveitsi. Onko Sveitsin ranking lätkässä vissiin joku 8-9? Mikäs se Espanjan vastaava oli fudiksessa? =)
PS. Ja joo, niin kuin Blackie mainitsi, sry OT

 

[eagle]

Edit 2: Toki La Ligassa on kotimaisuusaste korkeampi kuin Englannissa, sen myönnän ja ymmärrän edelleen mitä tarkoitat. Ihmettelen vaan, miksi nuorisomaajoukkueet menestyy, mutta ei aikuisten maajoukkue koskaan.

Yksi merkittävä tekijä on mielestäni se, että Espanjassa mitä vanhemmaksi eletään sitä vahvemmin jakaudutaan leireihin. Sama ongelma on ollut viime vuosina Hollannin maajoukkueessa, mutta Espanjassa tämä on vielä paljon pahemmin voimissaan ja ollu jo vuosikymmeniä. Baskit, katalaani, jne.

Itse "aiheesta" Steeplerille vielä, että tarkoitin kyllä lähinnä stadionin tuloja, mutta samalla kyllähän uusi, moderni ja isompi stadion tuo myös oheistuottoja ja ns. statuskorotusta kuitenkin sekä mainostajien että kuluttajien silmissä. Toki en usko että Valencia hetkeen(jos koskaan) pääsee lähellekkään Barcan tai R.Madridin statusta, mutta kuitenkin lähemmäs kuin missä ollaan nyt.