Työhaastattelun syvin olemus

  • 524 356
  • 1 707

Alamummo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool FC, Heiskanen, Lundell, Rantanen
Itsellä tässä hetki sitten kävi mielenkiintoinen tilanne. Pääsin erään ison suomalaisen konsernin haastatteluun paikkaan, johon oltiin ottamassa useampia hakijoita töihin (5 kpl.). Haastattelu meni omasta mielestäni hyvin, ja haastattelijakin vaikutti tyytyväiseltä. Sanoivat palaavansa parin viikon sisällä asiaan.

Noh. Muutaman päivän päästä ilmoitus tuli että valitettavasti et ollut valittujen joukossa. Ajattelin että okei, siellä oli sitten varmaan minua parempaa jengiä jolla on enemmän kokemusta tms, ei voi mitään.

Alle kaksi viikkoa tästä, on kyseisellä firmalla täsmälleen sama haku päällä, samat liirum laarumit ilmoituksessa, ainoastaan päivämääriä muutettu. Tulin siihen lopputulokseen, että joko ko. firmassa on aika iso vaihtuvuus näiden paikkojen osalta, tai sitten eivät olleet ottaneet ketään haastateltuja töihin. Eivät sen kummemmin ottaneet yhteyttä minuun että nyt olisikin paikka tarjolla. Ilmeisesti en sitten ollut tarpeeksi pätevä, vaikka alan koulutusta löytyy AMK-tutkinto ja työkokemustakin on samoista tehtävistä. Voisiko olla että möhlin sitten loppujen lopuksi haastattelussa jotain..
Eivät löytäneet sinun hakukierrokseltasi viittä sopivaa ihmistä, joten laittoivat uuden kierroksen pystyyn. Ei tuossa sen kummempaa ole.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Eivät löytäneet sinun hakukierrokseltasi viittä sopivaa ihmistä, joten laittoivat uuden kierroksen pystyyn. Ei tuossa sen kummempaa ole.
Ja täydennykseksi, vaikka asia lienee selvä, ei kannata odotella keskustelujen avaamista uudelleen.

Tosin minulle kävi kauan sitten vastaavassa tilanteessa juuri näin, mutta tilanne oli helppo keskustella selväksi saman tien puhelimessa. En tykännyt ajatuksesta palata asiaan, kun olisin joka tapauksessa jonkinlainen varanumero. Olivat varmaan heränneet siihen todellisuuteen, ettei heidän kriteereillään oikein löydy täydellistä hakijaa mistään. Eikä tuollainen soutuhuopaaminen antanut fiksua kuvaa touhusta, joten passasin tapauksen.
 

J.Petke

Jäsen
Nyt rupeaa homma näyttämään vahvasti siltä, että firma vaihtuu ihan lähiaikoina. Kolmisen viikkoa tässä on neuvoteltu suoraan sekä epäsuoraan ja nyt alamme olemaan siinä vaiheessa, että yksi muutos titteliin ja allekirjoitan sen innolla. En ollut edes vielä kerennyt puuttumaan palkan suuruuteen, kun sitä olikin jo korotettu sellaiselle tasolle, jota olin kuvitellutkin.

Ainoa asia, joka hieman ärsyttää on kilpailupykälä mutta en tuohon lähde liikaa puuttumaan sillä kaikki asiathan on kuitenkin sovittavissa, jos moinen tilanne eteen tulee.

Tuleepahan mielenkiintoinen kevät!
 

KiVi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Nanna Karalahti
Ainoa asia, joka hieman ärsyttää on kilpailupykälä mutta en tuohon lähde liikaa puuttumaan sillä kaikki asiathan on kuitenkin sovittavissa, jos moinen tilanne eteen tulee.
Pyydä kohtaan lisäys, että työnantaja korvaa x prosenttia 6 kk:n palkastasi (lienee 6 kk:n kilpailukielto), jos he vetoavat kilpailukieltoehtoon. Saat pyöritellä sormia sitten rahahanat auki.

Voi tosin tietysti aina yrittää neuvotella myös vasta kun lähtöhalut koittavat.
 

J.Petke

Jäsen
Voi tosin tietysti aina yrittää neuvotella myös vasta kun lähtöhalut koittavat.

Näinhän se yleensä meneekin. Kilpailukielto olisi voimassa 3kk. Ja lisäyksenä vielä se, että moinen kilpailukielto on työskentelymaassani laiton, joten en tuosta jaksa lähteä älyttömästi vääntämään, koska he ovat myöntyneet kuitenkin jo niin monessa asiassa.

Sitä vaan vahtaa sähköpostia koko ajan, että jokohan sieltä on tullut vastaus edelliseen sähköpostiini...
 

Wolves

Jäsen
Lauseen mittainen huumori hakemuksessa?

Koska paikalla on varmasti työnantajiakin, niin onko huumori hakemuksessa suotavaa/sallittua/kiellettyä/Aiheuttaa hakemuksen roskiin lentämisen

Ja siis mistään norjalaisvitsistä ei ole kysymys, vaan toteamuksesta:

"jos mieleenne tulee kysymyksiä, joihin hakemuksessani en ole vastannut, vastaan niihin mielelläni henkilökohtaisesti. Kummankin aikaa säästääksemme, pyydän kuitenkin ilmoittamaan ajan ja paikan etukäteen."
 

J.Petke

Jäsen
Koska paikalla on varmasti työnantajiakin, niin onko huumori hakemuksessa suotavaa/sallittua/kiellettyä/Aiheuttaa hakemuksen roskiin lentämisen

Ja siis mistään norjalaisvitsistä ei ole kysymys, vaan toteamuksesta:

"jos mieleenne tulee kysymyksiä, joihin hakemuksessani en ole vastannut, vastaan niihin mielelläni henkilökohtaisesti. Kummankin aikaa säästääksemme, pyydän kuitenkin ilmoittamaan ajan ja paikan etukäteen."

Jättäisin pois. Mielestäni tuo ei ole niin nerokas leimaus, jotta se kannattaisi siihen jättää. Lisäksi vaarana on se, että lukija ei ymmärrä tuota vitsiksi.. Mielestäni tuo "kummankin aikaa säästääksemme" saa lauseelle negatiivisen alun, vaikka kyseessä onkin huumorilause.

Mitä tulee omaan prosessiini niin nyt on uuden firman kanssa kaikki sovittu ja vanhasta firmassa sanouduttu irti. Innolla kyllä lähden uusiin haasteisiin.
 

Tuamas

Jäsen
Ja siis mistään norjalaisvitsistä ei ole kysymys, vaan toteamuksesta:

"jos mieleenne tulee kysymyksiä, joihin hakemuksessani en ole vastannut, vastaan niihin mielelläni henkilökohtaisesti. Kummankin aikaa säästääksemme, pyydän kuitenkin ilmoittamaan ajan ja paikan etukäteen."

Vaarallisen huono läppä vaarallisen huonosti kirjoitettuna.

Antaa kuvan näsäviisaasta kynäniskanörtistä.

Toki voi insinööripiireissä iskeäkin kipinää.
 

Mapo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pool, Blackhawks
Ja täydennykseksi, vaikka asia lienee selvä, ei kannata odotella keskustelujen avaamista uudelleen.

Tosin minulle kävi kauan sitten vastaavassa tilanteessa juuri näin, mutta tilanne oli helppo keskustella selväksi saman tien puhelimessa. En tykännyt ajatuksesta palata asiaan, kun olisin joka tapauksessa jonkinlainen varanumero. Olivat varmaan heränneet siihen todellisuuteen, ettei heidän kriteereillään oikein löydy täydellistä hakijaa mistään. Eikä tuollainen soutuhuopaaminen antanut fiksua kuvaa touhusta, joten passasin tapauksen.

Samoin kävi itselle, tuli uusi haku, en hakenut, soittivat silti haastatteluun, kieltäydyin tietysti kunniasta. Kysäisin mistä moinen tempoilu ja vastaus oli tosiaan ettei ollut tarpeeksi laadukkaita hakijoita eka kierroksella. Jälkipeltoon arvioituna oli kyllä todella hyvä että passasin tuon.
 

Jotva

Jäsen
"jos mieleenne tulee kysymyksiä, joihin hakemuksessani en ole vastannut, vastaan niihin mielelläni henkilökohtaisesti. Kummankin aikaa säästääksemme, pyydän kuitenkin ilmoittamaan ajan ja paikan etukäteen."

Jättäisin pois. Meille ollaan hakemassa uutta työntekijää ja hakemuksia olen tällä viikolla lueskellut. Ei oikein istuisi tuo läppä ainakaan näihin meille tulleisiin hakemuksiin ja jotenkin vaikuttaisi nenäkkäältä.

Ehkä sitten, jos koko hakemuksen osaisi kirjoittaa kevyellä otteella ja se sopisi jotenkin haettavaan duuniin ja yritykseen.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Koska paikalla on varmasti työnantajiakin, niin onko huumori hakemuksessa suotavaa/sallittua/kiellettyä/Aiheuttaa hakemuksen roskiin lentämisen

Ja siis mistään norjalaisvitsistä ei ole kysymys, vaan toteamuksesta:

"jos mieleenne tulee kysymyksiä, joihin hakemuksessani en ole vastannut, vastaan niihin mielelläni henkilökohtaisesti. Kummankin aikaa säästääksemme, pyydän kuitenkin ilmoittamaan ajan ja paikan etukäteen."
Yhdyn siihen mitä J.Petke, Tuamas ja Jotva ovat edellä todenneet, eli en voi suositella tämänkaltaisen huumorin viljelyä työhakemuksissa. Epäonnistumisen vaara on suuri, ja lähestymistapa vaatii hakemuksen laatijalta huomattavaa tyylitajua. Samoin onnea.

Huumorin kipenenkään käyttäminen hakemuksessa on syytä tehdä harkitusti. Pitää ymmärtää, mihin firmaan ja mihin tehtävään ollaan hakemassa. Samoin on hyvä tiedostaa, keitä henkilöitä hakemustekstillä on tarkoitus puhutella. Mikäli haet stand up -koomikoksi tai sanavalmiiksi klubi-isännäksi viihdyttämään kännisiä risteilyvieraita, niin ei tietenkään haittaa jos hakemuksessa on fiksuja viitteitä halutun tyyppisestä persoonallisuudesta.

Työhakemuksissa on aina kyse siitä, että hakija pystyy tavalla tai toisella viestimään rekrytoivalle osapuolelle, mitä hyötyä hänestä olisi työnantajalle tulevassa tehtävässään. Asiantuntija- ja esimiestehtäviin ja ihan minkä tahansa tasoisiin ns. asiallisiin tehtäviin haetaan asiallisia ihmisiä. Varsinkin nykyisessä taloustilanteessa hyviä hakijoita on helposti kymmeniä tai jopa satoja, plus tavanomaiset kepillä jäätä kokeilevat päälle. Yeensä useimmilla hakijoilla on perusasiat kunnossa, eli löytyy koulutusta, hyvää työkokemusta ja näyttöä onnistumisista. Motivaatio hakea avoimeen tehtävään voi monella olla täysin aito ja uskottava. Rekrytoijan on helppo sivuuttaa muutoin erinomaisten hakijoiden joukosta kaikki huumorityypit, näsäviisastelijat ja sekalaiset kompeilijat, jos varteenotettavia ehdokkaita on jonoksi asti.
 

Jack DiBiase

Jäsen
Suosikkijoukkue
WiFi Password: XHeKaJ#72
Tuli työhaastattelussa vastaan kysymys, "Jos perheesi/työkaverisi puhuvat sinusta paskaa selän takana, mitä he puhuvat?". Onko tuo klassinen "kerro itsestäsi joku huono puoli" vai mitäköhän tuollaiseen kysymykseen olisi kannattanut vastata. Menin itse hieman lukkoon ja aloin kangertelemaan jotain.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Tuli työhaastattelussa vastaan kysymys, "Jos perheesi/työkaverisi puhuvat sinusta paskaa selän takana, mitä he puhuvat?". Onko tuo klassinen "kerro itsestäsi joku huono puoli" vai mitäköhän tuollaiseen kysymykseen olisi kannattanut vastata. Menin itse hieman lukkoon ja aloin kangertelemaan jotain.

No eiköhän tuohon ihan voi vastata en ole ollut paikalla enkä mitenkään voi tietää. Naurettava kysymys ja millähän lihaksilla se kysyjä edes kysyy? Työhön pääsemistä pitäisi helpottaa ja ottaa siihen ensimmäinen sopiva kaveri eikä pitää yllä mitään sirkusta. Kirjasta nuo kysymykset luetaan eikä mitään keksitä itse.

Jos haetaan asiantuntijatehtäviin, niin sitten kysytään mitä osaat ja mitä voit tuoda. Eikä mitään paskaa.
 

Jack DiBiase

Jäsen
Suosikkijoukkue
WiFi Password: XHeKaJ#72
No eiköhän tuohon ihan voi vastata en ole ollut paikalla enkä mitenkään voi tietää. Naurettava kysymys ja millähän lihaksilla se kysyjä edes kysyy? Työhön pääsemistä pitäisi helpottaa ja ottaa siihen ensimmäinen sopiva kaveri eikä pitää yllä mitään sirkusta. Kirjasta nuo kysymykset luetaan eikä mitään keksitä itse.

Jos haetaan asiantuntijatehtäviin, niin sitten kysytään mitä osaat ja mitä voit tuoda. Eikä mitään paskaa.
Siis luonnollisestihan tuo kysymys oli konditionaalimuodossa "jos puhuisivat" "mitä puhuisivat"
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Alkaa tuntua siltä, että tässä on jossain vaiheessa lähitulevaisuutta ryhdyttävä miettimään henkilökohtaisesti "työhaastattelun syvintä olemusta" ja valmistautua sellaiseen. Useammasta syystä johtuen nykyinen työpaikka alkaa tuntua sellaiselta yhteisöltä, joka ei ole työntekijän kannalta optimaalisin vaihtoehto harjoittaa ammattiaan ja pitää yllä ammattitaitoaan. Enkä nyt tarkoita sitä, että töissä on oltava kivaa ja sen on oltava hauskaa - eipä sillä, mukavampi töissä olisi käydä jos se myös olisi edellisiä - mutta olisihan se miellyttävää, jos töissä olisi mahdollista keskittyä siihen työntekoon ja johto luottaisi työntekijöiden ammattitaitoon siinä määrin ettei olisi jokaisesta pikkuasiasta vinkumassa. Ja toisaalta työntekijät eivät jatkuvalla syötöllä puputtaisi paskaa toistensa selän takana. Ilmapiiri ei ole huono vaan se on surkea, eikä johdolla tunnu olevan aseita (josko on haluakaan) sen parantamiseen.

vlad.
 

PalloJofa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho
Maanantaina olisi edessä tähän hetkeen melkoisen tärkeä työhaastattelu. Kaikki ennakkoasetelmat ovat mielestäni niin hyvin kuin voi olla: erikoisosaaminen, mahdollisen uuden työnantajan sisäisiä suosittelijoita, näyttöjä annettu jo nykyisen työn puolesta jne. Kuitenkin, hakijoita paikkaan ollut paljon, vielä tässä vaiheessakin useampia mukana. Haastattelu pitäisi nyt vielä hoitaa niin hyvin kuin pystyy ja virheistä oppineena en aio jättää sitä ainakaan valmistautumisesta kiinni. Sitä on tullut mentyä joskus työhaastatteluun hieman huonolla valmistautumisella ja "vain omana itsenään". Omana itsenään tottakai pitääkin mennä eikä omiin tapoihinikaan kuulu stressata liikaa vastaavia tilanteita, mutta se ei kuitenkaan tarkoita, etteikö kannattaisi valmistautua hyvin. Tässäpä onkin nyt viikonloppu aikaa tsempata ja valmistautua hyvin ja sitten urheilutermein katsotaan mihin se riittää. Konkreettisesti aion ainakin hahmotella vastaukset niihin kaikkiin legendaarisimpiin kysymyksiin kuten "miksi juuri sinut pitäisi palkata?" jne. Haastattelija on entuudestaan tuttu, mikä mielestäni helpottaa hieman haastattelutilannetta, samaiselle henkilölle osoitetun hakemuksen tekemistä se mielestäni vain vaikeutti. Sanomattakin selvää, että kaikki varmasti pitää mulle peukkuja!
 
Suosikkijoukkue
KK
Kohta se rumba alkaa minullakin. Meneeköhän ennätys uusiksi? Tähän mennessä en ole käynyt työhaastattelussa tai hakenut kouluun johon en olisi paikkaa saanut. Jotenkin toivon, että tuleva työttömyysjakso olisi edes muutaman viikon mittainen.
 
Alkaa tuntua siltä, että tässä on jossain vaiheessa lähitulevaisuutta ryhdyttävä miettimään henkilökohtaisesti "työhaastattelun syvintä olemusta" ja valmistautua sellaiseen. Useammasta syystä johtuen nykyinen työpaikka alkaa tuntua sellaiselta yhteisöltä, joka ei ole työntekijän kannalta optimaalisin vaihtoehto harjoittaa ammattiaan ja pitää yllä ammattitaitoaan.

Ai et olekaan vedonlyönnin ammattilainen. No ehkä parempi niin...

Aiheesta sanoisin sen verran, että jos olisin itse valitsemassa henkilöä töihin, niin karsisin surutta joukosta sellaiset jotka laittavat hakemukseen oikeaoppisesti juuri sitä jargonia mitä hakemukseen pitääkin kirjoittaa, eli niitä ulkoa opeteltuja tai jostakin opittuja lauseita. Ja lisää loppuun, että "tulen mielelläni kertomaan lisää ja keskustelemaan siitä, miten voisin auttaa organisaatiotanne..." tai muuta.

Olisi kyllä erittäin mielenkiintoista tehdä noita valintoja, tai olla ihan jossakin rekrytointifirmassa töissä. Itse asiassa, juuri nyt minun on vaikea keksiä kiinnostavampaa ammattia.

Ja loppuun pitää ihan ihmetellä miten eri asia on jos haetaan korkeakoulututkinnon suorittanutta toimisto-ihmistä PK-seudulle, tai manuaalisorvaajaa Suonenjoelle.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Ja loppuun pitää ihan ihmetellä miten eri asia on jos haetaan korkeakoulututkinnon suorittanutta toimisto-ihmistä PK-seudulle, tai manuaalisorvaajaa Suonenjoelle.

Mitä ihmettelemistä tuossa on? Tottakai se on ihan eri asia.
 

seisnauraa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit + muut kestomenestyjät
Kohta se rumba alkaa minullakin. Meneeköhän ennätys uusiksi? Tähän mennessä en ole käynyt työhaastattelussa tai hakenut kouluun johon en olisi paikkaa saanut. Jotenkin toivon, että tuleva työttömyysjakso olisi edes muutaman viikon mittainen.

Täysin samansuuntaiset ajatukset itsellä. Tosin, kouluja on käytännössä yksi joihin olen hakenut ja Oulun yliopistoon pääsi alalleni hävyttömän helposti. Työhaastattelujakaan ei ole kuin yksi kesätöihin ja toinen sitten samaan firmaan kun hain pysyvämpää paikkaa. Ja luulen, että kesätöiden vuoksi rimani oli matalammalla.

Nyt sitten kävin tällä viikolla moneen vuoteen ensimmäisessä haastattelussa ja menin sinne kyllä vailla huolia. Tutustuin toki omaan osaamiseeni ja työhistoriaani, mutta en valmistautunut vaikeisiin kysymyksiin. Ja turhaa se olisi tässä tapauksessa ollutkin. Sellaisia ei tullut. Olisi voinut tosin olla hyvä, jos niitä olisi ollut, että haastateltavien välillä olisi saanut eroja. Mutta tokihan niitä ihan jutustelemallakin saa. Toinen osaa toista ja joku muu sitten toista. Nyt sitten vaan odotellaan, miten käy. Pelkona on, että jos ei tästä tule mitään, niin seuraavaa haastattelua voi joutua odottelemaan. On nimittäin näitä alan työttömiä Oulussa muutamia muitakin.
 

Kaarle6

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Eisbären Berlin
Nonniin työhaastattelun syvintä olemusta tässä haetaan, meinaan nämä videohaastattelut.

Onkos joillain paljon kokemusta ja miten koette nämä videohaastattelut? Mulla menee ainakin näiden hinkkaamiseen ihan saatanan kauan aikaa, että mä saan sen minuutin vastattua niin, etten änkytä ollenkaan tai katso muualle. On aika hankalaa tämä itsensä kehuminen ja osaamisen tuominen vakuuttavasti.

Noh, toivottavasti tästä selvitään että pääsee vielä face-to-face haastatteluun, joka on minusta huomattavasti luonnollisempi.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Nonniin työhaastattelun syvintä olemusta tässä haetaan, meinaan nämä videohaastattelut.

Onkos joillain paljon kokemusta ja miten koette nämä videohaastattelut? Mulla menee ainakin näiden hinkkaamiseen ihan saatanan kauan aikaa, että mä saan sen minuutin vastattua niin, etten änkytä ollenkaan tai katso muualle. On aika hankalaa tämä itsensä kehuminen ja osaamisen tuominen vakuuttavasti.

Noh, toivottavasti tästä selvitään että pääsee vielä face-to-face haastatteluun, joka on minusta huomattavasti luonnollisempi.

Mä oikeastaan pidin noista, joo, pari uudelleenottoa sai vetää mutta tavallaan huomattavasti mukavampaa kuin vääntäytyä "kymppijoukossa" haastikseen aikatauluja sumplien ja saada hylsy. Tyypillisesti noissa katsotaan kai vähän isompaa joukkoa mutta tosiaan lopulta eteenpäin pääsee se top-3 tai vast.
Työnantajan kannalta tuo on kyllä myös helppo tapa tsekata onko kaveri yhtään soveltuvan oloinen, ehkä toki toimii parhaiten päällikkö/myyntitehtäviin missä tietynlaista ulosanni sujuvuutta tulisi olla, asiantuntijoitten kohdalla raakkaaminen ei ehkä ole niin helppoa.

Valmistelet pari ydinkohtaa jokaiseen kyssäriin ja rennolla otteella nauhoitat ne, mieluummin sujuva 30s kuin väkisin väännetty/ahdettu minuutti oman mielipiteeni mukaan. Ja ekaan vastaukseen voi olla hyvä sisällyttää sellainen 10s "pakollinen" esittäytyminen ja kiitokset kiinnostuksesta yms.
 

Kaarle6

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Eisbären Berlin
Mä oikeastaan pidin noista, joo, pari uudelleenottoa sai vetää mutta tavallaan huomattavasti mukavampaa kuin vääntäytyä "kymppijoukossa" haastikseen aikatauluja sumplien ja saada hylsy. Tyypillisesti noissa katsotaan kai vähän isompaa joukkoa mutta tosiaan lopulta eteenpäin pääsee se top-3 tai vast.

Ai pari uudelleenottoa? Ei helvetti, mulla kesti 8 videon vastaamisessa sellaset 5 tuntia, että sain noista sellaisia, että en ala änkyttää, örisee tai katsomaan johonkin muualle tai jotain muuta mikä näyttäisi vaan muuten goofylta. No ei siinä jos joillain on taito hallussa, mutta tulipahan nyt ainakin tehtyä.

Tämä oli nyt toinen kerta kun tällänen on, ensimmäisellä kerralla pääsinkin vielä seuraaville kierrokselle, joten toivotaan parasta.
 

Hockey 24/7

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hockey Fights and Fighters
Itsellekkin ajankohtaiseksi nämä pian tulevat. Kesällä duunit loppuu ja uusi elämä alkaa. Pelon, kauhun ja jännityksen sekaisella mielellä näitä tenttaus hetkiä odottaa. En ole koskaan tälläisessa haastattelussa ollut enkä myöskään CVtä tehnyt ikinä. Kertoillaan sitten myöhemmin kuinka päin mäntyä tilaisuudet menee. No pessimisti ei pety.
Iloisia ja mieltä nostattavia tarinoita saa kertoa, jotten ihan paniikissa tilanteisiin hyökkää.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös