Täähän kuulostaa ihan samalta kuin monella toimihenkilöllä. Kun on paljon hommia niitä tehdään enemmän ja kertyy ylimääräistä ”saldoa”, sitten niitä pidetään vapaina myöhemmin kun on sellainen tilanne. Tämä toki perustuu vapaaehtoisuuteen.
Täähän kuulostaa ihan samalta kuin monella toimihenkilöllä. Kun on paljon hommia niitä tehdään enemmän ja kertyy ylimääräistä ”saldoa”, sitten niitä pidetään vapaina myöhemmin kun on sellainen tilanne. Tämä toki perustuu vapaaehtoisuuteen.Suomalainen ovia ja ikkunoita valmistava yritys toteutti joustot niin, että tehtiin kolme viikkoa 10h päiviä. Ja sitten ne kertyneet ylityöt pidettiin jouluseisokissa vapaana. Siis rahaa näistä ei tullut ylimääräistä kellekään. Itse olin huoltohommissa niin seisokkien aikana tehtiin lujasti töitä joten en niitä vapaaksi saanut. Tämmöinen järjestely sai kolme hyvää työntekijää nostamaan kytkintä koska eihän tuo mennyt ainakaan työehtojen hengessä, vaikka laillista ehkä olikin.
Täähän kuulostaa ihan samalta kuin monella toimihenkilöllä. Kun on paljon hommia niitä tehdään enemmän ja kertyy ylimääräistä ”saldoa”, sitten niitä pidetään vapaina myöhemmin kun on sellainen tilanne. Tämä toki perustuu vapaaehtoisuuteen.
Kyllä tuossa rahasta(kin) on kyse. Aikaisemmin syksyn sesonkipiikki on hoidettu ylitöillä joista on saanut erillisen ylityökorvauksen. Nyt määrätyssä mallissa tasoitusvapaat ovat joskus ensi vuonna.Kuinka paljon tässä oli kysymys rahasta? Oliko tarjottu malli työntekijöille palkan leikkaus?
"Neuvotteluita jatkettiin, ja seuraavaksi työntekijöille ehdotettiin kuuden päivän työviikkoja, joita olisi ollut joka toinen viikko vuoden loppuun asti. Kyseessä olisi Orren mukaan ollut määräaikainen työaikajärjestely vuoden loppuun, eikä pysyvä työaikamuutos."
Miksei tätä kerrottu heti, vaan annettiin olettaa että on kyse pysyvästä muutoksesta ja joka lauantaista. Oman laskujen mukaanhan tästä ei tule kuin vain 6 lauantaita duunia per naama, jotka olisi korvattu vapaalla vuoden alussa. On se kauheaa, ja sen takia kannattaa ottaa loparit ja muutenkin vaarantaa työpaikka kaikilta.
Tarina ei jälleen kerro kaikkea. Jotta tässä olisi järkeä ilmiselvästi alkuvuoden vapaiden täytyisi olla pidempiä kuin menetetyt lauantait, eikä yksi yhteen. Esim puolitoista tai kaksinkertaiset vapaat. Onko vai eikö ole !?
Jos ei ole, työnantajalla ei ole pelisilmää. Jos on otettu huomioon, mistään pelkästä duunarin joustosta ei ole kyse. ping @Byvajet
Kuusipäiväinen on duunarin mielestä yleensä se kaikista vittumaisin. Viikonloppu typistyy puoleen ja saat vain 50% korvauksen teknologian puolella ja on sopimuksia joissa korvaus on pienempi. Jos viikonloppuhommiin lähdetään, niin lähes kaikki haluavat sitten tehdä sen sunnuntain myös, josta se tili tehdään, kun tulee sunnuntailisä, ylityölisä ja viikkolepokorvaus peruspalkan päälle. Tähän verrattuna pelkkä lauantai tai viikon kymppituntiset ovat työnantajalle puoli-ilmaisia vaikka sitten antaisikin vapaat näistä puolitoistakertaisina.Jos veikata pitäisi niin uskoisin että suurinta osaa vaan kyrsii 6 päiväinen työviikko. Vaikka joskus ensi vuonna olisikin tasoituksena 4 päiväistä vastaava määrä.
Oman kokemuksen mukaan tämä menee aika usein niin, että työtä on koko ajan niin paljon kuin jaksaa/haluaa tehdä ja saldoja kertyy helposti. Niiden pois pitäminen sitten onkin vähän hankalampaa kun ei ne hommat tekemällä ole vähentyneet. Varsinkin, jos teet suht itsenäisesti/yksin asiaa x, odottaa vapaiden jälkeen vain kahta isompi työtaakka ja kaikki jo vähän odottelee että jokos alkaa olla valmista.Täähän kuulostaa ihan samalta kuin monella toimihenkilöllä. Kun on paljon hommia niitä tehdään enemmän ja kertyy ylimääräistä ”saldoa”, sitten niitä pidetään vapaina myöhemmin kun on sellainen tilanne. Tämä toki perustuu vapaaehtoisuuteen.
Työntekijöille ehdotetussa mallissa kyse on loppuvuoden kestävästä muutoksesta joten työntekijöille olisi tullut yhteensä 6 lauantaille töitä. Kyseessä on siis 100% se, että halutaan ylityökorvaukset eikä vapaat kelpaa.Ylityöt ovat lähtökohtaisesti vapaaehtoisia. Pakottaminen ja määrääminen vie ihmiseltä autonomian tunteen ja sitä myötä itseohjautuvuuden ja motivaation. Johtamisen alkeisoppeja.
Tässä tapauksessa työnantajan puolelta toki oli halua löytää jonkinnäköinen välimallin ratkaisu mutta lopulta valitsivat direktion käytön ja nyt kaikkia osapuolia vituttaa asiakkaita myöten. Kaikkien lompakko kevenee ja se lienee huonoin vaihtoehto.
Tässä Bronton tapauksessa työnantajan tarjous oli vapaapäivä vapaapäivästä eli muna munasta sillä erolla, että tämän vuoden puolella olisi ollut 6-päiväisiä työviikkoja ja sitten alkuvuodesta 4-päiväisiä ilmeisesti vielä niin, että työnantajapuoli olisi voinut määrätä milloin vapaapäivät pidetää eli vaikka keskellä viikkoa."Neuvotteluita jatkettiin, ja seuraavaksi työntekijöille ehdotettiin kuuden päivän työviikkoja, joita olisi ollut joka toinen viikko vuoden loppuun asti. Kyseessä olisi Orren mukaan ollut määräaikainen työaikajärjestely vuoden loppuun, eikä pysyvä työaikamuutos."
Miksei tätä kerrottu heti, vaan annettiin olettaa että on kyse pysyvästä muutoksesta ja joka lauantaista. Oman laskujen mukaanhan tästä ei tule kuin vain 6 lauantaita duunia per naama, jotka olisi korvattu vapaalla vuoden alussa. On se kauheaa, ja sen takia kannattaa ottaa loparit ja muutenkin vaarantaa työpaikka kaikilta.
Tarina ei jälleen kerro kaikkea. Jotta tässä olisi järkeä ilmiselvästi alkuvuoden vapaiden täytyisi olla pidempiä kuin menetetyt lauantait, eikä yksi yhteen. Esim puolitoista tai kaksinkertaiset vapaat. Onko vai eikö ole !?
Jos ei ole, työnantajalla ei ole pelisilmää. Jos on otettu huomioon, mistään pelkästä duunarin joustosta ei ole kyse. ping @Byvajet
Jotenkin vaikea ymmärtää ettei työnantaja tarjoa mitään porkkanaa työntekijälle tuollaisessa ehdotuksessa pitääkseen yhtiössä hyvä yhdessätekemisen, kilpailijoiden ja työtilanteen voittamisen meininki päällä. Edes jotakin.Tässä Bronton tapauksessa työnantajan tarjous oli vapaapäivä vapaapäivästä eli muna munasta sillä erolla, että tämän vuoden puolella olisi ollut 6-päiväisiä työviikkoja ja sitten alkuvuodesta 4-päiväisiä ilmeisesti vielä niin, että työnantajapuoli olisi voinut määrätä milloin vapaapäivät pidetää eli vaikka keskellä viikkoa.
Verrattuna ylityöhön, jolloin saat lauantailta 1,5-kertaisen palkan niin tuo oli tietysti huonompi. Toisaalta työnantajalla saattaa olla pakkorako, eli ei varaa maksaa ylityökorvauksia, joten siihen oli sitten vedetty tämmöinen kortti.
Tässä on kyse arvostuksesta. Työnantaja suhtautuu työntekijöihinsä vähän kuin pelkkänä työvoimana, jota voi lisätä tarvittaessa. Mikä on saanut aikoinaan suomen karut korvet kansoittumaan? No taloudellinen hyöty ja markkinavoimat. Jos jotain meinataan tehdä niin siitä pitää hyötyä taloudellisesti. Tekemällä ylimääräistä työtä normiliksalla ja pitämällä ne vapaana ei ole taloudellista hyötynäkökohtaa. Siksi työnantajan ehdotus ei kaikille kelpaa.Jotenkin vaikea ymmärtää ettei työnantaja tarjoa mitään porkkanaa työntekijälle tuollaisessa ehdotuksessa pitääkseen yhtiössä hyvä yhdessätekemisen, kilpailijoiden ja työtilanteen voittamisen meininki päällä. Edes jotakin.
Kyseessähän ei ole varsinaisesti ylimääräisestä työstä vaan muuten ihan normaalista toiminnasta mutta nyt kyseessä lauantait (eikä esimerkiksi pidemmät työpäivät).Tässä on kyse arvostuksesta. Työnantaja suhtautuu työntekijöihinsä vähän kuin pelkkänä työvoimana, jota voi lisätä tarvittaessa. Mikä on saanut aikoinaan suomen karut korvet kansoittumaan? No taloudellinen hyöty ja markkinavoimat. Jos jotain meinataan tehdä niin siitä pitää hyötyä taloudellisesti. Tekemällä ylimääräistä työtä normiliksalla ja pitämällä ne vapaana ei ole taloudellista hyötynäkökohtaa. Siksi työnantajan ehdotus ei kaikille kelpaa.
Kyseessähän ei ole varsinaisesti ylimääräisestä työstä vaan muuten ihan normaalista toiminnasta mutta nyt kyseessä lauantait (eikä esimerkiksi pidemmät työpäivät).
Kannattaa huomioida, että siellä pidetään samaan aikaan muutosneuvotteluita toimiston porukalle eli työnantajalla voi tosissaan olla tarve säästää kuluissa.
Eikö tuolla, vastaavissa hommissa, ole jonkinlainen henkilökohtainen ja/tai osastokohtainen tulospalkkio??Kyllähän tuon kuusipäiväisen voi ymmärtää yrityksen kannalta sekä vitutuksen työntekijän kannalta. Sitä pidän erikoisena ettei asiasta päästy järkevään sopuun, vaikka kuusipäiväistä tämä vuosi joka toinen viikko ja ensi vuoden ekoina kuukausina ma/pe vapaa tai suoraan koko viikko. Tuohon päälle 50% ylityökorvaus lauantailta ei olisi vielä vienyt yritystä nurin.
Ymmärtääkseni Bronto maksaa hyvää tai kohtuullista palkkaa työntekijöille, jolloin viikonlopun ylityöt on työntekijälle noin 800-1000e välistä bruttona rahassa, tunteina viikonlopusta tulee 44h palkka.
Henkilökohtaisella tasolla tulee viikonloppuja (ei Brontolla mutta samalla toimialalla) tehtyä vuodessa 5-10 kpl ja ihan vain lisärahan takia. Yhden viikonlopun jos kuukaudessa tekee niin saa mukavasti ylimääräisen viikon tilin kuukaudessa lisää. Viikkoylitöitä on lähinnä tehty todella kovassa kiireessä ja useasti niihin on sisältynyt vielä bonuksena viikonlopun ylityöt.
Hivenen Bronto on itsensä maalannut nurkkaan toimialan hankaluuden takia, siellä on sen verran kokenutta työntekijää rivissä, että pahimmillaan ne koneet ei vittuiluna valmistu ja siltikään työnantaja ei saa perustetta purkaa työsuhteita.
Laiha sopu olisi molemmille puolille parempi kuin nykynen lihava riita.
On. Todennäköisesti myös Brontolla on.Eikö tuolla, vastaavissa hommissa, ole jonkinlainen henkilökohtainen ja/tai osastokohtainen tulospalkkio??
Koska luottivat että olemassa oleva vakiporukka on riittävän sitoutunutta lisäpalkattomiin viikonloppuduuneihin. Näin ei ollut. Ja ehkä duuni on sen verran vaativaa ettei ekstravuoron rekrytointi ei ollut tuosta vaan mahdollista.Miksei Bronto ole yksinkertaisesti perustanut yövuoroa vuoden loppuun, jos kerran tiedossa on, että loppuvuodesta hommat lisääntyvät? Vuokrafirman kautta hyvissä ajoin porukkaa avustaviin/alustaviin töihin ja huolehditaan, että riittävä määrä ns. "ammattilaisia" on joka vuorossa. Minun mielestäni tämä on huonoa tehtaanjohtamista.
Voisipa näistä sopia vaikka paikallisesti, ettei olisi mitään liiton neuvottelemia sopimuksia.Tässä on kyse arvostuksesta. Työnantaja suhtautuu työntekijöihinsä vähän kuin pelkkänä työvoimana, jota voi lisätä tarvittaessa. Mikä on saanut aikoinaan suomen karut korvet kansoittumaan? No taloudellinen hyöty ja markkinavoimat. Jos jotain meinataan tehdä niin siitä pitää hyötyä taloudellisesti. Tekemällä ylimääräistä työtä normiliksalla ja pitämällä ne vapaana ei ole taloudellista hyötynäkökohtaa. Siksi työnantajan ehdotus ei kaikille kelpaa.
Orren mukaan asiasta on neuvoteltu, mutta yhteisymmärrykseen johdon ja työntekijöiden välillä ei päästy. Nyt työnantajalla on työehtosopimuksen mukaisesti mahdollisuus muuttaa työaikajärjestelyitä.
Yleensä paras keino sitouttaa porukkaa poikkeaviin työjärjestelyihin on raha tai vaihtoehtoisesti extramäärä palkallisia vapaita. Jos motivointikeinona taas on se, että voitte joskus ensi vuonna pitää vastaavan määrän vapaata, niin en ihmettele palkansaajien joustamattomuutta.Työantaja tarjosi myös pidempää päivää arkisin, 3 10 tunnin työpäivää, sekään ei napannut.
Miksei Bronto ole yksinkertaisesti perustanut yövuoroa vuoden loppuun, jos kerran tiedossa on, että loppuvuodesta hommat lisääntyvät? Vuokrafirman kautta hyvissä ajoin porukkaa avustaviin/alustaviin töihin ja huolehditaan, että riittävä määrä ns. "ammattilaisia" on joka vuorossa. Minun mielestäni tämä on huonoa tehtaanjohtamista. Nimim. Ylempänä-, alemenpanatoimihenkilönä ja tuntityöläisenä toiminut nykyinen duunari.
Edit. Kirjoitusvirheet.
Koska luottivat että olemassa oleva vakiporukka on riittävän sitoutunutta lisäpalkattomiin viikonloppuduuneihin. Näin ei ollut. Ja ehkä duuni on sen verran vaativaa ettei ekstravuoron rekrytointi ei ollut tuosta vaan mahdollista.
Ehkä tähän littyy myös nuo toimihenkilöiden muutosneuvottelut. Eli ei ole mahdollisuutta tarjota duunareillekaan mitään lisää kun osaa henkilöstöstä ollaan jo potkimassa pois.Yleensä paras keino sitouttaa porukkaa poikkeaviin työjärjestelyihin on raha tai vaihtoehtoisesti extramäärä palkallisia vapaita. Jos motivointikeinona taas on se, että voitte joskus ensi vuonna pitää vastaavan määrän vapaata, niin en ihmettele palkansaajien joustamattomuutta.
Suomalainen yritysjohtaminen on joskus ihmeellisen takapajuista, kun ei ymmärretä ihan perusasioita motivaattoreista ja kannustimista.
Kyseinen työnantaja on siis toimimassa täysin työehtosopimuksen mukaisesti eli tuosta mahdollisuudesta on työantajat ja työntekijät jo keskenään sopineet.Kyse on molemminpuolisesta sopimuksesta. Hyvä se ei ole konsulttialallakaan, mutta siihen tyydytään. Miksi jonkun teollisuudessa pitäisi ottaa paskempi?
Mikä työehtosopimus on käytössä, jossa on mahdollista sopia paikallisesti (työnantaja saa sanella yhtäkkiä) tällä tavoin? Ihan vain kiinnostuksesta. On nimittäin aika huono sopimus teollisuuteen.Kyseinen työnantaja on siis toimimassa täysin työehtosopimuksen mukaisesti eli tuosta mahdollisuudesta on työantajat ja työntekijät jo keskenään sopineet.