Työehtosopimus vuodesta 2012 eteenpäin

[TAM]

Miksi nämä neuvottelut piti jättää näin myöhään? Nyt voidaan vaihdella tarjouksia ja neuvotella. Aiemmin tuli n. 8 kappaletta "parhaita mahdollisia ota tai jätä tarjouksia".

Oman näkemykseni mukaan tässä aikataulutuksessa ole kyse siitä, että nyt on todellinen deadline eli kauden peruuntuminen käsillä. Tähän asti omistajapuoli on heitellyt noita sopimusehdotuksia ja katsonut jos PA tarttuisi täkyyn ja menisi syystä tai toisesta "helppoon". Näin ei käynyt joten tähän astinen on mennyt vähän tollaisen esileikin piikkiin ja nyt sitten neuvotellaan tosissaan. Enkä usko että mikään muu olisi muuttanut tuota kuviota kuin PA:n rivien hajoaminen ja tarttuminen aikaisempiin ehdotuksiin.

 

[Lert]

Kaikki viittaa siihen, että NHL kausi alkaa kohta. Euroopasta on parin viime päivien aikana loikannut suuri määrä änäri pelaajia takaisin rapakon taakse kuten Martinez, Karlsson, Talbot jne.

 

[Bosco]

Ilmeisesti Bettman laski että paras mahdollinen tulos saavutetaan tällä vitkuttelulla.

Ehkä Bettman on laskenut tuon varaan, mutta niin on myös Fehr. Ei pelaajayhdistys ole missään vaiheessa osoittanut mitään todellista kiirettä sopimuksen aikaansaamiselle, ja Fehr on laskenut sen varaan, että kun on lopullinen deadline käsillä, niin sieltä tulee silloin vasta todellinen "paras mahdollinen tarjous".

Ja miksikö neuvottelut jäivät näin myöhään? Siihen on kaksi syytä: nyt vasta on lopullinen deadline kauden pelastamiseksi jäljellä ja toinen syy on Don Fehr, joka aina marraskuun puoliväliin saakka rakensi kaikki ehdotukset omien hypoteettisten kasvumalliensa mukaan, jotka eivät antaneet mitään takeita 50/50:n toteutumisella ja puolestaan takasivat palkankorotukset pelaajille. Jos olisivat heti lokakuussa tehneet samalta pohjalta olevan tarjouksen, kuin tuo NHL:n tarjous koko kauden pelastamiseksi oli, niin uskoisin sopimuksen syntyneen jo aikoja sitten.

 

[JZZ]

Kaikki viittaa siihen, että NHL kausi alkaa kohta. Euroopasta on parin viime päivien aikana loikannut suuri määrä änäri pelaajia takaisin rapakon taakse kuten Martinez, Karlsson, Talbot jne.

Niin, joko kausi alkaa tai sitten se perutaan kokonaan. Nämä kaverit jotka ovat pelailleet euroopassa pitääkseen itsensä kunnossa lähtevät nyt kotiin, ja tuskin palaavat enää vaikka koko kausi peruttaisiin. Tuskinpa montaakaan kaveria jaksaa kiinnostaa helmikuiset bussimatkat ja ABC-lounaat kun samaan aikaan tietää että tosilätkää pelataan vasta aikaisintaan lokakuussa 2013. Treenata voi kotipuolessakin ilman suurempaa loukkaantumisriskiä.

 

[Bosco]

Muutama huhu tuolla olisi, että pelaajille käy 10 vuoden CBA, jos 2013-14 cap on niinkin korkea kuin 67 miljoonaa.

Toivottavasti olisi mahdollisimman pitkä sopimus, niin ei tarvi tätä pelleilyä ihan heti nähdä uudestaan.

Toivottavasti NHL tarttuisi tuohon, kunhan tuo 67 miljoonaa ei ole taas joku ehdoton minimi palkkakatolle, vaan kaudelle 2014-15 se laskettaisiin liigan todellisten tulojen mukaan, ja olisi sitten tuota pienempi jos tulot niin määräävät.

Samalla voisivat tiputtaa sen compliance buyoutin pois, jottei Rangers ja kumppanit pääse virheistään (Wade Redden) eroon liian helpolla. 67 millin capilla kun sellaiselle ei ole tarvetta. Valitettavasti tuo taitaa olla jo sovittu juttu, ja Rangers saa ostaa Reddenin ulos ilman mitään cappi-seuraamuksia.

 

[Saskatoon]

Ehkä Bettman on laskenut tuon varaan, mutta niin on myös Fehr. Ei pelaajayhdistys ole missään vaiheessa osoittanut mitään todellista kiirettä sopimuksen aikaansaamiselle, ja Fehr on laskenut sen varaan, että kun on lopullinen deadline käsillä, niin sieltä tulee silloin vasta todellinen "paras mahdollinen tarjous".

Ja miksikö neuvottelut jäivät näin myöhään? Siihen on kaksi syytä: nyt vasta on lopullinen deadline kauden pelastamiseksi jäljellä ja toinen syy on Don Fehr, joka aina marraskuun puoliväliin saakka rakensi kaikki ehdotukset omien hypoteettisten kasvumalliensa mukaan, jotka eivät antaneet mitään takeita 50/50:n toteutumisella ja puolestaan takasivat palkankorotukset pelaajille. Jos olisivat heti lokakuussa tehneet samalta pohjalta olevan tarjouksen, kuin tuo NHL:n tarjous koko kauden pelastamiseksi oli, niin uskoisin sopimuksen syntyneen jo aikoja sitten.

Noh, loppujen lopuksi tuntuu olevan aika ihmisluonteen mukaista, että asiat jätetään viime tippaan. Tällaisissa tapauksissa kummallakaan osapuolella ei tunnu olevan kovin hirveästi ole motivaatiota tehdä kompromisseja ennen kuin viimeinen deadline lähestyy. Nopea sopiminen olisi voitu nähdä heikkouden osoituksena molemmissa leireissä joten ollaan oltu poikkiteloin odottamassa, josko vastapuoli taipuisi ja saataisiin itselle paremmat ehdot.

Alusta asti on ollut enemmän tai vähemmän selvää että pelaajat tulevat ottamaan takkiin näissä neuvotteluissa, kysymys on vain kuinka paljon. Nyt seuraavan parin päivän aikana tuo sitten nähdään. Joka tapauksessa omistajille tuo sopimus tulee olemaan parempi kuin edellinen.

 

[Henkka]

48/82 ottelua jos pelataan, niin pelaajat saavat 58,5% oikeista tämän kauden ansioistaan.

Kaikki ketkä saivat tänä kesänä allekirjoitusbonuksen, saavat sen palkkion täytenä, kuten esim Parise ja Suter. Se on jo maksettu. Nämä bonarit syövät sitten ison osan pois muiden pelaajien kokonaispotista.

Zach Parisen ansiot 2012-13: 10+2 miljoonaa, tippuvat noin 900k
Mikko Koivun tulot 2012-13: 5,4 miljoonaa, tippuvat noin 2,2 miljoonaa.

 

[#25 Primeau]

Taisi myös Webberille kolahtaa kassaan ihan hyvä potti.

 

[larzzon]

Samalla voisivat tiputtaa sen compliance buyoutin pois...

Mielenkiintoista nähdä, käyttääkö yksikään seura tuota pykälää palkkakaton kiertoon (siten että tähtipelaajan pitkä sopimus ostetaan ulos ja sitten tehdään minimisopimus tilalle).

 

[Jani82]

Mielenkiintoista nähdä, käyttääkö yksikään seura tuota pykälää palkkakaton kiertoon (siten että tähtipelaajan pitkä sopimus ostetaan ulos ja sitten tehdään minimisopimus tilalle).

Eiköhän tähän tule suoraan pykälä, että ei voi tehdä uutta sopimusta "vanhan" seuran kanssa tai edes siirtyä seuraan vähään aikaan.

Eikös vastaavat estot ollut jo nykyisessä CBA:ssa?

 

[Bosco]

Eiköhän tähän tule suoraan pykälä, että ei voi tehdä uutta sopimusta "vanhan" seuran kanssa tai edes siirtyä seuraan vähään aikaan.

Eikös vastaavat estot ollut jo nykyisessä CBA:ssa?

Joo, totta kai sinne tulee tuollainen ehto, ettei pelaajaa voi ostaa ulos ja sitten signata heti perään saman joukkueen toimesta. Vanhassa CBA:ssa oli tosiaan ihan samanlainen esto.

Ei edes NHL:n ja NHLPA:n johtohahmot ole niin tyhmiä, etteivät tuollaista osaisi ennakoida ja kitkeä pois jo suorilta käsin ennenkuin joku nokkela GM saa mitään kuningasideoita.

 

[Noppa10]

Joo, totta kai sinne tulee tuollainen ehto, ettei pelaajaa voi ostaa ulos ja sitten signata heti perään saman joukkueen toimesta. Vanhassa CBA:ssa oli tosiaan ihan samanlainen esto.

Muistanko ihan väärin, eikös Coyotes ostanut Petteri Nokelaisen sopparin ulos ja myöhemmin sitten signasi kaverin uudestaan? Siinä kyllä taisi olla vajaa vuosi välissä...

 

[Bosco]

Muistanko ihan väärin, eikös Coyotes ostanut Petteri Nokelaisen sopparin ulos ja myöhemmin sitten signasi kaverin uudestaan? Siinä kyllä taisi olla vajaa vuosi välissä...

Joo, mutta siinä oli tuo vuosi välissä. Eihän pelaajaa voi estää joskus palaamasta vanhaan joukkueeseen, mutta tuo vuoden mittainen kielto estää käytännössä tehokkaasti kaikki yritykset kiertää palkkakattoa vanhan sopimuksen ulosostamisen kautta. Tokihan sitä voi kuvitella, että pelaaja menee vuodeksi muualle pelaamaan, ja sitten palaa vanhaan seuraan pienellä sopparilla, mutta eivät tuollaiset kuviot toteudu käytännössä, kun siinä on niin suuret riskit molemmille osapuolille, ja lisäksi Bettman antaisi varmasti räikeissä tapauksissa omat sanktionsa jos tuolla linjalle joku lähtisi (vrt. Kovalchuk-tapaus).

Edit. Täsmennetään sen verran, että tuo vuoden (tai siis pelikauden) mittainen kielto koskee ainoastaan näitä compliance buyoutteja. Muutoinhan tuolla ei juurikaan minkäänlaista cappihyötyä ole edes saatavissa.

 

[finnishninja]

Kaikki viittaa siihen, että NHL kausi alkaa kohta. Euroopasta on parin viime päivien aikana loikannut suuri määrä änäri pelaajia takaisin rapakon taakse kuten Martinez, Karlsson, Talbot jne.

Karlsson on kyllä täällä Göteborgissa, suunnitelmien mukaan. Ei hän Jokereita jättänyt NHL:n takia. Saattaa palata hyvinkin takaisin pian. Eikä ole juuri nyt edes lähdössä rapakon taakse.

Toiseksi, monella pelaajalla tulevat pian päivät täyteen. Sen jälkeen joutuvat maksamaan veroa maahan jossa pelaavat. Ellei NHL käynnisty nyt, niin tulemme näkemään paljon näitä maan vaihtoja. Jotkut tulevat poistumaan, kun taas toiset saapuvat ja aloittavat päivästä 1 ja toivovat pitkää kevättä.

Suomalaisista NHL-pelaajista puhuttaessa käytäntö on varmaan se, että saavutaan tammi-helmikuun paikkeilla, pelataan joku runkosarjan matsi, pleijarit, vietetään paras kesä-aika Suomessa ja sitten takaisin Pohjois-Amerikkaan syksyllä.

 

[#25 Primeau]

Katie Strang ‏@KatieStrangESPN
#CBA Union has until midnight tonight to file disclaimer of interest. Should be a good barometer for whether players believe a deal is close

 

[hjalmar]

Katie Strang ‏@KatieStrangESPN
#CBA Union has until midnight tonight to file disclaimer of interest. Should be a good barometer for whether players believe a deal is close

Nain on. Yhdeksan tuntia on viela aikaa. Kello on New Yorkissa kohta 3ip.
Olisin hammastynyt, jos PA vetaa jousen noin kirealle. Tai sitten ne ottavat jaakiekkopelin tyyliin aikalisan eli asettavat itselleen uuden takarajan. Ei sekaan olisi mahdotonta.

 

[lasaleiko]

Päivän ensimmäinen tapaaminen liigan ja pelaajayhdistyksen välillä on ohi. Pelaajayhdistys on tehnyt jälleen uuden vastatarjouksen liigalle:

Darren Dreger ‏@DarrenDreger:
Mtngs resume tonight. Players made a presentation, countering leagues latest.

Tämän hetken suurin erimielisyys taitaa olla tuo pelaajien eläkerahaston rahoittaminen(?):

Darren Dreger ‏@DarrenDreger
Entering day, PA wanted NHL to share pension cost. Perhaps bigger issue: teams' ongoing liability to pay the pension after CBA expires.

Ja edelleen Dregeriä lainaten, niin seuraavan kerran osapuolien olisi tarkoitus astua neuvottelupöytään paikallista aikaa 8 pm, eli Suomen aikaa aamuyön tunteina.

 

[Fowler]

Ja se, miten NHL vastaa pelaajayhdistyksen viimeisimpään vastaehdotukseen, määrittää sen, hajottaako NHLPA itsensä tänään. Näin sanoo Pierre LeBrun Twitterissä:

Pierre LeBrun ‏@Real_ESPNLeBrun

From NHL player: "How they respond to our latest proposal will determine if we disclaim or not." Huge meeting tonight to say the least

Koko syksyn tätä sirkusta seuranneille lienee selvää, että pelaajayhdistyksen itsensä hajoittaminen tarkoittaisi taas lähes täyttä sotatilaa osapuolien välille. Hyvin pian nähdään minkä suunnan neuvottelut ottavat tästä eteenpäin, sillä NHLPA:lla on enää neljä tuntia aikaa hajoittaa itsensä.

 

[Zous]

Mielestäni tämä kielii aika huonoa kuvaa tämän hetken tilanteesta. Näytti taas paremmalta, mutta eiköhän nuo tuon vielä sohlaa. Käsittämätöntä kyllä tämä. Koittaisi saada pelit käyntiin, eikä itkisi muutaman dollarin takia.

 

[tsajari]

Nyt siis pelaajat poistuivat juuri kommentteja antamatta. Fehr sanoi: "Tulimme lähemmäksi osassa asioista. Asioita on silti sopimatta."

Mitäs tästä olisi ajateltava?

Twitterissä alkoi ainakin aikamoinen kuhina.

 

[Wire]

Neuvottelut jatkuu huomenna klo 10am

 

[tsajari]

Pelaajayhdistys ei siis ole puhunut kokouksissa purkamisesta ollenkaan. Ehkä ihan hyvä etteivät ala uhkailemaan, omaan korvaan kuulostaa, että ensin katsotaan tosiaan se kortti saadaanko sopu kasaan. Luodaan vaan painetta ilman uhkailua. Toisaalta medialle antavat kaiketi lausuntoja asian tiimoilta.

 

[Phåål]

Mutta siis pelaajayhdistys ei jättänyt disclaimeria? Tämähän on hyvä asia. NHLPA 'disclaimer' deadline passes with no announcement <- Linkki menee CBC:n sivuille.

Selännekin saatu jostain Golf kentältä kommentoimaan, että kausi alkaa. Spezza lähtenyt takaisin Ottawaan, yms. Hyvähyvä.

 

[Magenta]

Mutta siis pelaajayhdistys ei jättänyt disclaimeria? Tämähän on hyvä asia. NHLPA 'disclaimer' deadline passes with no announcement <- Linkki menee CBC:n sivuille.

Kyllä, mutta pelaajayhdistys harkitsee hajottamista uudelleen jos kauden peruuntuminen uhkaa. Neuvottelut jatkuvat tänään klo 17 Suomenaikaa.

 

[kakkonen]

Muutama huhu tuolla olisi, että pelaajille käy 10 vuoden CBA, jos 2013-14 cap on niinkin korkea kuin 67 miljoonaa.

Toivottavasti olisi mahdollisimman pitkä sopimus, niin ei tarvi tätä pelleilyä ihan heti nähdä uudestaan.

Kannattais varmaan alottaa tuon uuden sopimuksen neuvottelut jo lähiaikoina,mutta ainakin kolme-neljä vuotta ennemmin kuin uusi sopimus on umpeutumassa. Ehkä kannattaa odottaa että tämä nyt neuvoteltava sopimus astuu voimaan mutta pikimiten sen jälkeen.

EDIT:
Lisätäänpä vielä vähän vakavampi kommentti tähän:

Eipä ole osapuolet pitkään aikaan puhuneet mitään katsojista jotka ovat bisneksen ydin. Ei ole bisnestä ilman katsojia. Tämä on siitä hassu bisnes että asiakkaista ei tarvitse välittää vaan voi rauhassa riidellä saaliinjaosta kuukausitolkulla ja katsojat palaavat rahoineen heti kun kausi starttaa.

Eiköhän tässä omistajat + pelaajayhdistys ota myös hallittua riskiä vitkuttelulla. Kyllä katsojat äänestää jaloillaan ja varsinkin jenkeissä on tarjolla myös muuta laadukasta urheilua kuin NHL (ja katsojien ohella tietenkin TV-sopimukset jne). Tässä voidaan tehdä yllättävän isoa hallaa koko lajille.