Jos siellä on vähänkään parempaa Turkin armeijan yksikköä vastassa niin varmaan syyrialaisten kannattaa pysyä todella kaukana. Miten paljon Turkin armeijan omia sotilaita tuolla on vai onko Erdo laittanut kaikenlaiset eri ryhmittymien sekopäät tekemään likaisen työn ja Turkin armeija keskittyy ilmaiskuihin yms.?
Verkkolehden uusimmat jutut
-
PWHL:n runkosarja päättyi torontolaisjuhliin − tilastoista nousi esiin ennen kaikkea yksi nimiLue lisää »
-
Kanadan mestaruuskapteeni Martone superlupaus McKennasta: "Hän on aivan uskomaton"Lue lisää »
-
Hallitseva mestari laulukuoroon, Stars seiskapelistä jatkoon − NHL:n pudotuspelien toinen kierros käynnistyi myösLue lisää »
-
Tij Iginlasta tuli perheen kolmas maailmanmestari: "Tämä on surrealistista"Lue lisää »
-
Finaalitappion kokenut Cole Eiserman: "Tämä veljeys merkitsee enemmän kuin yksikään mitali"Lue lisää »
-
Mestarimaalivahti Carter George vähätteli huipputorjuntaansa: "Puhun mieluummin joukkueestani"Lue lisää »
Turkin uusin hyökkäys Syyriaan ja EU
- Viestiketjun aloittaja Cobol
- Alkaa
- 30 107
- 227
Jos siellä on vähänkään parempaa Turkin armeijan yksikköä vastassa niin varmaan syyrialaisten kannattaa pysyä todella kaukana. Miten paljon Turkin armeijan omia sotilaita tuolla on vai onko Erdo laittanut kaikenlaiset eri ryhmittymien sekopäät tekemään likaisen työn ja Turkin armeija keskittyy ilmaiskuihin yms.?
Kyse ei ole Turkin kurdeista. Vaan Syyrian ja muista kurdeista, jotka saivat Isisin kukistamisen jälkeen suurimman osan Turkin ja Syyrian rajasta. Turkin kannalta tämä on poliittisesti pelottava tilanne. Jos viereen tulisi kurdien demokratia, se olisi pahempi kuin sotilaallisesti suhteellisen vahva naapuri.
Ehkä vielä enemmän painaa tarve palauttaa miljoonat Syyriasta tulleet pakolaiset takaisin Syyriaan. Sitä varten on luotava tilaa, ja nyt sitä luodaan. EU on jo maksanut ainakin pääosan 6-10 miljardista, joten palautus voidaan tehdä.
Toistaiseksi lähinnä proxyt tekevät työnsä maataisteluissa ja Turkki ilmassa.
Enempää ottamatta kantaa Syyrian iskukykyyn Turkkia vastaan, sanoisin että kauanhan tässä menikin (monta päivää), ennen kuin Syyria aloitti joukkojensa siirron pohjoiseen Turkkia vastaan. Kertoo kyllä aika paljon, kuinka riekaleena Syyria on. Syyria menetti tuon nyt taistelun kohteena olevan läntin jo v. 2012.
Jos pakolaisten "palautus" osoittautuu Turkin tärkeimmäksi motiiviksi hyökkäykselle, niin se lieventänee sitä pelkoa, että uusi
pakolaisaalto Syyriasta, nyt jo lähteneiden lisäksi, lähtisi liikkeelle, ainakaan pohjoista reittiä. Ihan riittävästi on Turkilla (ja EU:lla) töitä noiden 3,6 miljoonan Turkkiin asti jo ehtineiden kanssakin.
Jos arvaan, tärkein motiivi olisi yllä mainitsemani ns. kurdidemokratian ja autonomisen alueen estäminen rajanaapurina. Toki on syytä olla varovainen kirjoittaessa kurdeista ja demokratiasta, mutta tuon alueen oloissa demokratia. Sen jälkeen tulisi miljoonien pakolaisen kuskaus Turkin ulkopuolelle tekemällä tilaa Syyriasta. Puskurivyöhyke on eräänalainen sateenvarjo tälle toiminnalle, ja myös helppo myydä Trumpille.
EU on tyytyväinen, jos Turkin pakolaispaineita ja kiristysmahdollisuuksia EU:n suuntaan ratkaistaan niin, että pienempää tai suurempaa pakolaisaaltoa ei tule alueelta. Turkin toimet Syyriassa sekä helpottavat että lisäävät EU:n pelkoja. Jos 2-3 miljoonaa syyrilaista palautetaan Syyriaan (tosin eri seudulle, mistä suuri osa alkujaan), se on ok, vaikka totta kai hyökkäys toiseen valtioon on tuomittava. Mutta palautuksen tuloksena voi myös olla sota erilaisten armeijoiden välillä, ja tätä ei kukaan toivo. Sen seuraukset voivat olla arvaamattomat vähän joka suhteessa.
Erdogan on neuvottelut vähän kaikkien kanssa hyökkäyksestä. Trumpin, Putinin, Merkelin jne. Kerrotaan Erdoganin tiedustelleen Merkeliltä, mistä alkaen kurdit ovat NATO:n jäsen ja Turkki ulkona, kun NATO-veli Saksa laittoi Turkin uusien asevientipäätösten kieltoon. NATO:n kannalta tilanne on ongelmallinen ja hajaannus EU:n NATO-maiden esiintymisen ja EU-maiden poliittisten päättäjien puheiden välillä nähtävissä.
Hatchetman
Jäsen
Ongelma on, että moni 3,6 miljoonasta Turkissa majailevaa pakolaista ovat arabeja tai turkkilaissukuisia kansoja, ja näiden tieltä tullaan ajamaan pois valtava määrä kurdeja. On mahdoton idea, että aseellisen väestönvaihdon jälkeen kaikki osapuolet eläisivät sovussa rinnakkain.
Yhteensä Syyrian sota on ajanut n. 12 miljoonaa ihmistä kodeistaan. Näistä puolet on pakolaisleireillä Syyriassa ja toinen puoli naapurimaissa.
Al-Assadin,Venäjän ja Iranin tekemää etnistä väestönpuhdistusta ei millään pienellä puskurivyöhykkeellä hoideta: siellä on porukkaa, jotka pakenivat ISIS:a, Venäjän mattopommituksia, Assadin etnisiä ja poliittisia puhdistuksia,Hizbollahin shia-uskonsotureita, jopa kurdit omalla toiminnallaan putsasivat arabeja pois kurdien historialliseksi alueiksi kieltämiltä seuduilta, eli eri taustaisia ihmisiä, jotka saattavat olla kahden tai kolmen tahon ei-toivotuilla listoilla.
Niin kauan kuin "Pahan akseli", eli Assad-halliinto-Venäjä-Iran hallitsee Syyriaa, ei valtaosalle pakolaisista ole mitään minne palata.
Todettakoon, että Venäjän tukikohdassa Latakiassa Syyriassa neuvoteltiin sopimus kurdien ja al-Assadin yhteistyöstä. BBC:n mukaan Venäjän välittämään sopimukseen sisältyy ainakin rajakaupunkien Manbijin ja Kobanen siirtyminen kurdihallinnolta pääkaupunki Damaskoksen eli al-Assadin hallinnolle. Kurdihallinnon lausunnon mukaan al-Assadin armeija sijoittuisi sopimuksen myötä koko raja-alueelle. Kurdien SDF-joukkojen kenraali Mazloum Abdi kirjoitti Foreign Policy -lehdessä julkaistussa artikkelissa kurdihallinnon valitsevan mieluummin kompromissin kuin kansanmurhan.
Minusta tämä sopimut päättää kurdien autonomian Syyriassa. Jatkossa al-Assadin hallinto ja armeija koordinoivat Turkin puoleista rajaa. En pitäisi ihmeenä, jos neuvottelut lopulta Erdoganin, a-Assadin ja Putinin välillä lopettaisivat Turkin hyökkäyksen ja sopiva pala Syyriaa jäisi puskurivyöhykkeeksi.
Minusta tämä sopimut päättää kurdien autonomian Syyriassa. Jatkossa al-Assadin hallinto ja armeija koordinoivat Turkin puoleista rajaa. En pitäisi ihmeenä, jos neuvottelut lopulta Erdoganin, a-Assadin ja Putinin välillä lopettaisivat Turkin hyökkäyksen ja sopiva pala Syyriaa jäisi puskurivyöhykkeeksi.
Pisti silmään kun ensimmäisiä kuvia tuli turkin tykistön toiminnasta, että siellähän on jengiä puuhastelemassa siviilivermeissä. Toki huonoja kuvia, mutta kyllä sen verran selvää sai ettei asepukuja "tykkimiehillä" ollut.
Tappioita aiheuttava maasota ulkoistetaan mielellään muille, jos mahdollista. Syyriassa ilmatilaa valvoo käytännössä Venäjä, joka antaa Turkin pommittaa ja Turkki puolestaan aseistaa ja tukee taloudellisesti proxyja, jotka käyvät maataistelut kurdeja vastaan.
Venäjä on ottanut yhä suuremman roolin ja pidän 100 % varmana, että Putinilta tulee muitakin avauksia kuin al-Assadin ja kurdien nyt käynnistynyt yhteistyö. Se on välttämätöntä, jotta Venäjä voisi edetä seuraavaksi Erdoganin luo ja tehdä ratkaisuesityksiä. Putinin Venäjä pelaa sekä al-Assadin että Erdoganin kanssa ja tavoite on lisätä Venäjän vaikutusvaltaa alueella ja saada sen puitteissa jokin toimiva ratkaisu.
Ei sillä mielestäni kiirettä ole Venäjän silmin, koska tilanteen edelleen kärjistyminen asettaa NATO:n ja EU:n poliitikkojen näkemyksiä vastakkain. Tämä on juuri se, mitä Putin Euroopan suuntaan tästä tilanteesta hakee.
Itse arvelin aivan samaa! Eli Al-Assad ja Ergodan yhteistyössä halusivat tuhota Kurdien orastava valtion/autonomisen alueen ja samalla saatiin USA:kin ajettua sopivasti pois.
Haiskahtaa, että tämä on jo etukäteen sovittu, mutta ajankohtaa ei. Ei kannata unohtaa Irania, koskahan se käytännössä Assadin vallassa pitää ja siellä sitä käytännön työtä tekee Assadin hyväksi. Onko lännelle loppujen lopuksi mitään tätä järjestelyä vastaan (vaikka olisikin niin mitä se voisi tehdä estäkseen sen?). Ei niitä pakolaisia tänne halua kukaan miljoona tolkulla. Turkki on paska kaveri, mutta geopoliittisista syistä parempi pitää edes jonkinlaisena kaverina. Länsi ei mikään suuri kurdien ystävä ennenkään ollut ja NL/Venäjähän noille on historiallisempi liittolainen. Lisäksi millä eväillä länsi rakentaisi Syyrian uudelleen ja saisi nuo heimot yhtäkkiä demokratiaan innostumaan. Trumpin petokseen on taas aivan hyvin verrattavissa Bush vanhemman yllytys kehottaa kurdeja Saddamia vastaan ja sitten tosi paikan tullen jätti nämä teuraaksi eivätkä ne kurditkaan (toki olivat eri kurdeja kuin nämä Syyrian) mitään täysin viattomia ole, vaikka vähän sellaista kuvaa maalaillaankin.
Ihan päin helvettiä lännen tuohut ovat menneet sitten arabikevään tuolla alueelle ja oikeastaan ainoa voitto oli ISISin kukistaminen. Tosin jonka synnyn toki USA omalla perseilyllään pitkälti aiheutti, mutta muutenhan Syyriasta tuli USAlle yksi hävitty sota niin kuin jostakin Afganistanistakin tulee.
Toki ton alueen tuntien niin päin helvettiä tämäkin luultavasti tämä puskurivyöhekin tulee menemään ja seuraavaa kriisiä voi jo odotella tämän jälkeen.
Viimeksi muokattu:
Defense secretary: Trump orders withdrawal of remaining US troops from northern Syria
President Donald Trump is ordering the remaining US forces out of northern Syria, Defense Secretary Mark Esper said Sunday, a development that has paralyzed the fight against ISIS and ceded US and Kurdish battlefield gains to Moscow and Damascus.
Venäjä kätilöi Assadille ja kurdeille sopimuksen. ISIS-vankiloita/leirejä ei enää vartioida. Tai no ainakin yhtä ei enää vartioida.
/img-s3.ilcdn.fi/86338cf4e9e9c82f3eb80a8cfb95d8d82078a2a6759102a06a8956ddfb120cf7.jpg)
Lähes tuhat Isis-taistelijoiden ulkomaalaista perheenjäsentä pakeni leiriltä sunnuntaina - leirillä ei ole enää vartijoita
Kurdit pelkäävät Isisin nousevan uudelleen.
www.iltalehti.fi
Länsi menetti jalansijansa Syyriassa ja paluuta ei ole. Amerikkalaisien pitäisi sotia omin voimin ja eurooppalaiset ei oikeasti pysty yksin.
Tältä se vaikuttaa ja USA:n - ja tässä tapauksessa Trumpin - rooli on mielenkiintoinen.
Totta, Iranilla on näppinsä pelissä ja sekin on syvällä Syyriassa. Länsi on vaikean paikan edessä. Kuten on ollut aina ennenkin alueella ja kurdien kanssa. Vaikea kuvitella, että EU pyrkisi teoissa mihinkään muuhun, kuin minimoimaan omat vahinkonsa.
Samaa mieltä. Tosin sillä lisäyksellä, että Trump tiesi vihreän valon Turkin hyökkäykselle lisäävän Iranin ja Venäjän vaikutusvaltaa yhdessä al-Assadin kanssa, jonka Venäjä piti ja pitää vallassa, myös Iranin tuella. Trump tiesi kaikki seuraukset, vaikka Erdogan ei olisi hänelle kertonut puhelimessa omaavansa Putinin luvan operaatiolleen. Kyllä se amerikkalaiset virkamiehet alleviivasivat etukäteen Trumpille.
Trump ei tukenut vuodetun tiedon tai "tiedon" mukaan Erdoganin hyökkäystä ja sanoi tämän ääneen. Kun Erdogan totesi, että hän haluaa silti turva-alueen, Trump myöntyi. Taustalla voi olla niinkin yksinkertainen asia kuin se, että USA ja Turkki neuvottelivat turvavyöhykkeen perustamisesta aiemmin edellisellä viikolla. Jotta nämä neuvottelut onnistuisivat, Trumpille oli annettu etukäteen lista, josta hän sai puhua Erdoganin kanssa. Ei mistään muusta. Turva-alue ei siihen kuulunut.
Pidän mahdollisena, että Erdogan myi oman suunnitelmansa Trumpille amerkkilaisten ja turkkilaisten neuvotteleman turva-alueen versiona, josta Trump saisi jopa kiitokset.
Tässä vielä lähteitä yllä olevaan:
'POTUS went rogue': Trump's Syria move blindsides national security leaders
The White House announcement bucked views by top officials that Turkey's threat of an incursion against the Kurds was a bluff.
www.politico.com
Trump Throws Middle East Policy Into Turmoil Over Syria (Published 2019)
After criticism that he was allowing a Turkish incursion into northern Syria, the president pivoted, saying he would prevent Turkey from going too far.
Nyt ei aika muuhun riitä kuin alla olevan linkittämiseen ja lyhyeen kommenttiin:
www.hs.fi
En tiedä kumpi HS vai Haavisto on otsikon takana, mutta olisi mielestäni kohtuullista tehdä lukijalle selväksi joko otsikossa tai ingressissä, että kun puhutaan uusien sotatoimien Syyriassa kasvattavat pakolaismäärää sadoillatuhansilla kyse on pitkälti alueen sisäisestä pakolaisuudesta. Osa jo nyt pakolaisina olevia joutuu uudelleen pakolaisiksi.
En väheksy sisäistä pakolaisuutta. Mutta toivoisin silti, että lukijoita ei peloteltaisi luomalla heidän mieliinsä mahdollista mielikuvaa, jossa satoja tuhansia lähtee kohti Eurooppaa. Artikkelissa toki kerrotaan myöhemmin, että kyse on sisäisestä pakolaisuudesta. Sinne asti ei aina jakseta lukea. Kaiken lisäksi neuvotteluja käydään koko ajan, joten suurten määrien heittäminen otsikkoon ei toivon mukaan toteudu sisäisestikään.
EU tuomitsee Turkin sotatoimet – Ministeri Haavisto: Kaikki EU-maat sitoutuivat asevientikieltoon
Luxemburgissa kokoontuneet EU:n ulkoministerit tuomitsevat Turkin sotatoimet Syyriassa ja pyytävät Turkkia vetäytymään.
www.hs.fi
En tiedä kumpi HS vai Haavisto on otsikon takana, mutta olisi mielestäni kohtuullista tehdä lukijalle selväksi joko otsikossa tai ingressissä, että kun puhutaan uusien sotatoimien Syyriassa kasvattavat pakolaismäärää sadoillatuhansilla kyse on pitkälti alueen sisäisestä pakolaisuudesta. Osa jo nyt pakolaisina olevia joutuu uudelleen pakolaisiksi.
En väheksy sisäistä pakolaisuutta. Mutta toivoisin silti, että lukijoita ei peloteltaisi luomalla heidän mieliinsä mahdollista mielikuvaa, jossa satoja tuhansia lähtee kohti Eurooppaa. Artikkelissa toki kerrotaan myöhemmin, että kyse on sisäisestä pakolaisuudesta. Sinne asti ei aina jakseta lukea. Kaiken lisäksi neuvotteluja käydään koko ajan, joten suurten määrien heittäminen otsikkoon ei toivon mukaan toteudu sisäisestikään.
On melkoista hiusten halkomista tämä tukemisesta vääntäminen. DT antoi vihreän valon ja erdo pisti sotarattaat rullaamaan. Navettaneron siunaama sotatoimi ja ilman siunausta ei höökiminen olisi alkanut. Eli oikeasti tukee ja valehtelee julkisuuteen muuta.
Nyt kun Syyrian puolelta ihmisiä pakenee Irakiin turvaan, niin siellähän täytyy olla olot jo selkeästi paremmat. Näinpä täältä meiltä voimme ilmeisesti palauttaa omat Irakilaiset pakolaiset kotiinsa ja he voivat nyt vuorostaan hoitaa ja auttaa Syyriasta tulevia ihmisiä.
/img-s3.ilcdn.fi/efcb38d36e98340069d6566a29047530781a14ef38b31b88e4287c4145d0312f.jpg)
Turkin pelaajat lähettivät tervehdyksen Syyriaan hyökänneille sotilaille – provosoiva ele kesken ottelun aiheutti valtavan kohun
Armeijatervehdys nosti kohun EM-karsinnoissa.
www.iltalehti.fi
Joo tuota...
Entä jos.... tässä käykin niin, että joku instanssi avittaa kurdeja ja tämän seurauksena turkkilaiset etenevät perse edellä takaisin kotimaahansa. Kun raja tulee vastaan huutaako Turkin pääkebabidiootti Natoa apuun?
Tässä melkein toivoo, että jollain tulisi mitta täyteen ja kävisi Istanbulissa kera kasapanoksen. Ihan vain rakentamassa turvavyöhykettä.
Mitä tulee jalkapalloon, niin Turkki tulisi sulkea kansainvälisistä peleistä toistaiseksi.
Tässä melkein toivoo, että jollain tulisi mitta täyteen ja kävisi Istanbulissa kera kasapanoksen. Ihan vain rakentamassa turvavyöhykettä.
Mitä tulee jalkapalloon, niin Turkki tulisi sulkea kansainvälisistä peleistä toistaiseksi.
Kilgore Trout
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Ilves
Trump syyttää kurdeja siitä, että nämä vapauttavat ISIS-vankeja saadakseen USA:n sotkettua takaisin Pohjois-Syyriaan:
"....Kurds may be releasing some to get us involved. Easily recaptured by Turkey or European Nations from where many came, but they should move quickly. Big sanctions on Turkey coming! Do people really think we should go to war with NATO Member Turkey? Never ending wars will end! "
"....Kurds may be releasing some to get us involved. Easily recaptured by Turkey or European Nations from where many came, but they should move quickly. Big sanctions on Turkey coming! Do people really think we should go to war with NATO Member Turkey? Never ending wars will end! "
Mahtaako tämän kannanoton myötä aueta portit Eurooppaan? Luulisi diktaattorin olevan sanansa mittainen mies. EU tuomitsee Turkin sotatoimet Syyriassa
Karhunkulta
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Porin Ässät, Skellefteå AIK
Viisi päivää on jo porukkaa lahdattu ja ammuskeltu, niin EU saa aikaiseksi jo tuomita teot. Mitenköhän kauan kestää, että heräävät sitten kun ne sadattuhannet pakolaiset vyöryy eurooppaan?
Erdohan sanoi avaavansa rajat, mikäli EU kutsuu heidän sotatoimiaan valloitukseksi Krimin tyyliin. Näinhän tuossa tuomitsemisessa ei sanota, jos nyt haluaa saivarrella :)
USA tai Venäjä. Ensimmäinen hylkäsi jo kurdit ja Venäjälle omat pelinsä, jossa kurdit ei kuitenkaan ole keskiössä. Turkin armeijahan on erilaisissa listauksissa TOP-10 joukossa kun eri maiden armeijoita listataan. Takana tulevat Iran, Israel ja vähän matkan päässä Saudit.
Hatchetman
Jäsen
Tuoreiden tietojen mukaan Turkki ja Venäjä koordinoivat sotatoimia, ja uudesta rajalinjasta on jo sovittu, joten käytännössä kurdit eivät hallitse enää mitään alueita. Turkki ottaa haluamansa, Al-Assad eteläiset kurdialueet, ja kurdien itsenäinen alue Syyriassa siis lakkaa olemasta.
Manbijin kaupunki on kiistanalainen, Turkki antaa proxyjensa yrittää sen valtausta, mutta assadilaisetkin lähettäneet sinne joukkoja. Se on ilmeisesti paikka, josta ei päästy sopuun.
Ainoa varma on, että venäläiset ja turkkilaiset joukot eivät suoraan osallistu taisteluun kaupungista, ja Moskova ja Ankara ovat "jatkuvassa yhteydessä" tapahtumien suhteen
Manbijin kaupunki on kiistanalainen, Turkki antaa proxyjensa yrittää sen valtausta, mutta assadilaisetkin lähettäneet sinne joukkoja. Se on ilmeisesti paikka, josta ei päästy sopuun.
Ainoa varma on, että venäläiset ja turkkilaiset joukot eivät suoraan osallistu taisteluun kaupungista, ja Moskova ja Ankara ovat "jatkuvassa yhteydessä" tapahtumien suhteen
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy