Tuomaiselle kahden ottelun pk

[Fireblade]

Viestin lähetti Daespoo
Pointti on se että sun on aivan turha pitää omia pelaajia yhtään sen puhtaampina, ylilyöntejä tulee joka leiristä niin kauan kuin Urpo-liiga sen sallii.

Totta joka sana!

 

[keigykedy]

Re: Re: ??

Viestin lähetti masaman
Milläs helvetillä tämä tähän liittyy??? Otevrelin halvaantuminen oli pelkästään vahinko.... se ei ollut taklaus!!!!

En mä sitä taklaukseksi väittänytkään, vaan tällä espoon herralla näyttää olevan jonkinnäköinen halu nähdä näitä halvaantumisia kiekkopeleissä.

Herneet pois nenästä ja äkkiä masaman !

 

[Tepa]

Niin näitä huitomisia löytyy joka leiristä, en sano, että Kärpät mikään pulmunen niiden suhteen on. Oleellista olisi, että näistä huitomisista vihellettäisiin nykyistä tarkemmin jäähyt, jolloin pelaajat alkaisi kinnittää huomiota niiden pois jättämiseen. Edelleen myös muuhun mailahäirintään pitäisi kiinnittää huomiota ja ottaa pois myös aiemmat rikkeet. Santala teki rikkeen nostaessaan mailan korkealle, mutta yhtälailla Aalto olisi ansainnut jäähyn ryntäämisestä. Kuki sai rangistuksen HPK-pelissä Santalan huitomisesta. Tilanteessa tapahtui kaksi rikettä, Aalto kuokkasi Kukin ja Kuki huitoi Santalaa. Jos sääntökirjan mukaan pelattaisiin molemmat olisi lyöty jäähylle. Luulenpa, että Kuki ei olisi huitonut (kuten ei kyllä tehnytkään), mutta myös T Aallon koukut olisi vähentynyt, jos Repo olisi puhaltanut jäähyn kuten sääntökirja sanoo.

 

[Nikke]

Ei helvetti, kyllä tuli valittua huono ajankohta lähteä pois Suomesta. Minä nyt en tietenkään tapusta ole nähnyt mutta se tässä hieman naurattaa miten ennen niin HMV-väritteistä Bluesistakin näyttää juttua riittävän.

Nim any publicity is good pubilicity

 

[Tommy]

Tämähän on ihan perseestä.
Frank Moberg.. jos jaksaisi voisi kirjoittaa tuhat lausetta kuinka perseestä tämä puupää voi olla. Niin, jos hän tosissaan yksin päättää näistä penalteista.

Monilta asiallisilta Blues-kirjoittajilta luettu ja ymmärsin että Korpisalo käänsi tilanteessa selkänsä.

Eli jälleen kerran tuomio tuli seurauksesta, ei teosta.
Niinkuin Tuomaisen aikaisemmassa tapauksessa.

Ei kai tässä mitään, Tuomainen istuu kaksi peliä. Siinä se.
Penaltti tuli seurauksesta, ei teosta. PUUPÄÄ-Mobergin tyyliin.

nimim. Frank Moberg on perseestä.

 

[Kiekoton]

Viestin lähetti Tepa
Tutuus kuitenkin on, että pistepörssin kärkikymmeniköstä vain kaksi pelaajaa Ville Peltonen ja Timo Pärssinen on pelannut kaikki 38 peliä. Kummasti vaan nämä kultakypärät edelleen loukkantuu kauden mittaan.

Aika kestämätön argumentti. Ota mikä vain kymmenikkö pistepörssistä, niin täyttä määrää pelanneita ei montaa löydy. Tottakai kultakypärät loukkaantuvat, kun he usein ovat paljon jäällä, mutta mitään telomistrendiä ei kyllä voi osoittaa.

 

[Kaljami]

Viestin lähetti Tepa
Niin näitä huitomisia löytyy joka leiristä, en sano, että Kärpät mikään pulmunen niiden suhteen on. Oleellista olisi, että näistä huitomisista vihellettäisiin nykyistä tarkemmin jäähyt, jolloin pelaajat alkaisi kinnittää huomiota niiden pois jättämiseen. Edelleen myös muuhun mailahäirintään pitäisi kiinnittää huomiota ja ottaa pois myös aiemmat rikkeet. Santala teki rikkeen nostaessaan mailan korkealle, mutta yhtälailla Aalto olisi ansainnut jäähyn ryntäämisestä. Kuki sai rangistuksen HPK-pelissä Santalan huitomisesta. Tilanteessa tapahtui kaksi rikettä, Aalto kuokkasi Kukin ja Kuki huitoi Santalaa. Jos sääntökirjan mukaan pelattaisiin molemmat olisi lyöty jäähylle. Luulenpa, että Kuki ei olisi huitonut (kuten ei kyllä tehnytkään), mutta myös T Aallon koukut olisi vähentynyt, jos Repo olisi puhaltanut jäähyn kuten sääntökirja sanoo.

Samaa mieltä, ehdottomasti. Etenkin tärkeää on se, että TUOMARI TEKEE JOKA OTTELUSSA LINJAN SELVÄKSI. Ensimmäiset 5-10 min ovat ratkaisevia, jos tuomari huomaa, että pelissä koukitaan tai huidotaan paljon, ensimmäisen kympin aikana näistä tarkka linja. Yleisön vihathan siitä tulee päälle, mutta nämä ratkaisut yhdistettynä vaikka pieneen puhutteluun molempien joukkueiden kapteeneille + valmentajille saa aikaan sen, että huitominen ja koukkiminen oleellisesti vähenee. Eihän ne pelaajatkaan nyt niin tyhmiä ole, että huvikseen jäähyllä istuisivat...!

Varoittava esimerkki tästä on Blues-Kärpät-peli, jossa mailat olivat paljon muuallakin kuin kiekossa kiinni..., molempien toimesta (tässä asiassa ihan sama kumpi enemmän jos kumpikaan)...

Niin ja Tuomaisen tapauksesta: taklaus ei ollut kauhean törkeä eikä tahallinen, 2 ottelua tuntuu kovalta tuomiolta vaikkei Tuomainenkaan mikään pulmunen ole, mailankäyttökin vähentynyt aika selkeästi. Tuntuu, että rangaistuksia jaetaan seurauksen perusteella, ei itse teon. Miettikääpä vaikka Tenkrat-Tuomainen -akselin keskinäisiä kolttosia... Tuomainen-Korpisalo (tiesikö Moberg päätöstä tehtäessä, että Korppi oli jo eilen pelikunnossa, vaikka julkisuudessa puhuttiin poskiluun murtumasta ja aivotärähdyksestä). Mitä jos MTV3 olisi hehkuttanut kypärän lentämisellä katsomoon...? Mitä jos Blues ilmoittaisi, että "Stapletonin arvellaan olevan eilisen Niko Mikkolan rajulta näyttäneen polvitaklauksen takia loppukauden poissa, menee ylihuomenna kuvauksiin jossa asia lopullisesti selviää." Mikkolalle huomenna arviolta 3-5 pelin pelikielto, ylihuomenna Blues ilmoittaa että onni onnettomuudessa, Stapleton pelaa jo Ilves-Blues-pelissä samana päivänä... spekulointia, tiedän... mutta seurausten mukaan näitä tunnutaan viheltävän.

Enkä siis väitä, että mikään joukkue antaisi tahallaan julkisuuteen vääriä toipumisennusteita, se ei ole jutun pointti.

Jos johonkin tuomioon voi olla tyytyväinen, se oli Cannibalin pelikielto, joku raja on sentään vedettävä...

 

[SjV]

Viestin lähetti Tepa
Tutuus kuitenkin on, että pistepörssin kärkikymmeniköstä vain kaksi pelaajaa Ville Peltonen ja Timo Pärssinen on pelannut kaikki 38 peliä.

Tarkkuutta! Lisätään listaan vielä JYPin E.Perrin, pelattuja otteluita 36, koska JYP on pelannut vasta 36 ottelua.

 

[Espoonmies]

Niin, ei Calounkaan ole ollut yhtään peliä poissa sen takia, että häntä olisi telottu vastustajan toimesta. Ketkäs kaikki siitä kärkikymmeniköstä on loppujen lopuksi ollut poissa sen takia, että on telottu? Tenkrat ja Machulda. Onko muita?

 

[))marko]

Viestin lähetti Tepa
Tutuus kuitenkin on, että pistepörssin kärkikymmeniköstä vain kaksi pelaajaa Ville Peltonen ja Timo Pärssinen on pelannut kaikki 38 peliä. Kummasti vaan nämä kultakypärät edelleen loukkantuu kauden mittaan.

Tämä nyt on jo ketjun otsikon ulkopuolella mutta menköön.
Pistepörssin kärkikymmenikköön kuuluvan pelaajan loukkaantumisherkkyyteen vaikuttaa tietenkin kyseisen pelaajan jääaika. Joukkueiden pistekärki pelaa tyypillisesti 15-20 minuuttia per matsi. Mahdollisuus loukkaantumiseen on tietenkin moninkertainen verrattuna johonkin nelosketjun laitahyökkääjään, joka pelaa viisiminuuttisen joka toisessa ottelussa. Lisäksi hyökääjän kovempi vauhti tekee yleensä tilanteista potentiaalisesti vaarallisempia verrattuna puolustajaan.

Väitän, ettei kultakypärää pitävien pelaajien loukkaantumisriski ole jääaikaan suhteutettuna sen suurempi kuin muilla samaa pelipaikkaa pelaavilla pelaajilla. Jos tilastoilla joku pystyy toisin todistamaan, siinä on välittömästi erittäin pätevä peruste kultakypäristä luopumiselle.

 

[Espoonmies]

Jatketaan nyt vielä vähän offtopickia. Pistepörssin kärkikymmeniköstä neljä on pelannut joukkueensa kaikki pelit. Perrin 36, Pärssinen 38, Somervuori 37 ja Peltonen 38. Calounia ei ole telottu sairaslomalle, eli jää viisi pelaajaa, joista kaksi (Tenkrat ja Machulda) on telottu. Santala on pelannut 32 matsia ja ollut pelikiellossa viisi, eli ei loukkaantumisen takia sivussa. Jäljelle jää Miettinen ja Kucharcik. En ole niin paljon seurannut Kerhon asioita, että tietäsin miksi heiltä on jäänut pelejä pelaamatta. Kertokaa viisaammat. Rällä perusteella en vielä menisi väittämään, että pistekärkiä telotaan tahallaan ainakaan järjestelmällisesti. Kuten Marko tossa totesi, niin pistekärjet myös viettävät paljon aikaa kentällä ja vieläpä kiekon kanssa, joten riskit on jo sen takia muita huomattavasti suuremmat.

 

[Mustaine]

Mutta tokihan kultakypärillä on nämä omat päällystakkinsa, ja useimmat nikkarit ovat myös erikoisvartiossa.

Itse en ole koskaan pitänyt tuosta kultapottien käytöstä, siinä ei oikein ole mitään järkeä. Ehkä jotkut(esim.lapset) voivat helpommin seurata suosikkipelaajiaan, mutta silti...

 

[Espoonmies]

Päällystakki on toki monella joukkueensa ykköspelaajalla, mutta sillä ei välttämättä ole mitään tekemistä vahingoittamisen ja loukkaantumisten kanssa. Tuomainenkaan ei lyönyt Tenkratia koska Tenkiellä oli kultakypärä, vaan koska turhautui Tenkratin koukuista. Se on päivänselvää. (Tällä en edelleenkään tarkoita että lyönti olisi ollut oikeutettu)

Sitten Tuomaisen rangaistuksesta. Minusta se on linjaan nähden aika kova. Calounia ajettiin suunnilleen samalla tavalla HPK-matsissa, mutta silloin Caloun ei loukkaantunut. Tässä tilanteessa tuomari vaan näytti Janille että pidä pää pystyssä äläkä käännä selkää. Nyt kun vastaavassa tilanteessa Korppia sattui, niin läimästään kaksi peliä. Kummassakin tilanteessa taklattava käänsi selkänsä viime tingassa eikä kummassakaan tilanteessa taklattava nähnyt taklaajan tulevan. Ainoa ero on se, että Calounilla oli muistaakseni vielä kiekko lavassa kun taklaus tuli ja Korppi oli juuri ehtinyt luopua kiekosta, mutta oli edelleen kiekollinen pelaaja koska oli kiekkoon viimeksi koskenut. Molemmat oli sääntöjen mukaan pelaajia joita saa taklata.

Ihmettelen myös sitä, että ilmeinen kostoisku jonka Tenkrat esitti Oulussa ei johtanut rangaistukseen, vaikka siinä oli ainakin tahallisuus ja suunnitelmallisuus ilmeistä. Ihmettelen myös mikä on pelaajan vastuu omista pelivarusteistaan kun niitä saa vahingossa potkia katsomoon seuraamuksetta. Kypäräkin sattuu kummasti jos se tulee huomaamatta päähän. Jotenkin tuntuu että Don Frankillä on jotain Bluesin vastaan kun Blues on vienyt pelaajia Frankin nenän edestä ja vieläpä alkanyt pärjätä paremmin kun Frankin oma seura. Ja pisteenä I.n päälle vielä se pisteiden vieminen IFK:n kotihallista.

 

[Footless]

Viestin lähetti Espoonmies

Ihmettelen myös sitä, että ilmeinen kostoisku jonka Tenkrat esitti Oulussa ei johtanut rangaistukseen, vaikka siinä oli ainakin tahallisuus ja suunnitelmallisuus ilmeistä.

Samoja asioita minäkin olen ihmetellyt. Noh, tänään ei ainakaan pelikieltoja paukkunut, vaikka eilisellä kierroksella taas sattui ja tapahtui.

Jotenkin rupeaa vähän luotto menemään tuohon liigan kurinpitoon. Välillä jostain tulee penaltia, välillä samaisesta asiasta ei saa mitään. Esimerkiksi mailalla huitomisesta on tainnut tulla tasan se yksi pelikielto. Ja aivan samanlaisia huitaisuja tulee koko ajan, eikä loukkaantumisiltakaan ole vältytty.

Toivottavasti Moberg tietää mitä tekee. Uskoa on mutta se horjuu.

 

[Vteich]

Viestin lähetti Footless
Jotenkin rupeaa vähän luotto menemään tuohon liigan kurinpitoon. Välillä jostain tulee penaltia, välillä samaisesta asiasta ei saa mitään. Esimerkiksi mailalla huitomisesta on tainnut tulla tasan se yksi pelikielto. Ja aivan samanlaisia huitaisuja tulee koko ajan, eikä loukkaantumisiltakaan ole vältytty.

Pitää ottaa huomioon, että aloite tuskin Mobergilta lähtee koskaan. Siis riippuu paljon myös tuomarin ja ottelun erotuomaritarkkailijan toiminnasta, tuleeko jatkoseuraamuksia vai ei. En toki tiedä milloin on tai ei ole lähetetty nauhaa kurinpitoelimelle, mutta ainakin Blues - Ässät -matsin takia lähetettiin.

 

[kaizu]

Teko-seuraus

Viestin lähetti Tommy

Eli jälleen kerran tuomio tuli seurauksesta, ei teosta.
Niinkuin Tuomaisen aikaisemmassa tapauksessa.

Ei kai tässä mitään, Tuomainen istuu kaksi peliä. Siinä se.
Penaltti tuli seurauksesta, ei teosta. PUUPÄÄ-Mobergin tyyliin.

OK, alkuun toteamus, että tämä ei kohdistu Tommyyn, vaan ylipäätään tähän teko-seuraus juttuun, josta täällä moni puhuu.

Eli musta on täysin selvää, että sääntöjenvastaisista teoista rangaistaan seurausten perustella. Näinhän sen pitää olla, eikä oikein ole muuta mahdollisuuttakaan....jokaisessa SM-liiga ottelussa hakataan käsille, koukitaan, ajellaan selkään ym. Eli jos rangaistuksen suuruus ei määräydy seuramuksesta, niin mistä siten ?

Ruvetaanko jokaisesta käsille lyömisestä antamaan parin-kolmen matsin huili, koska teko olisi voinut murtaa vastapelaajan käden ? Vai rangaistaanko vain ns. varmat vastapelaajan loukkaantumiseen johtavat teot (esim. Mcsorleyn lyönti mailalla suoraan Brashierin päähän) ?

Näinhän homma toimii ihan kaukalon ulkopuolellakin - ajat päin punaisia, saat sakot. Ajat päin punaisia, osut jalkankulkijaan joka kuolee, istumaan lähdetään. Eikö tässäkin rangaista juuri seurauksesta, ei riikkeestä ?

 

[Tinde]

Viestin lähetti Espoonmies
Jotenkin tuntuu että Don Frankillä on jotain Bluesin vastaan kun Blues on vienyt pelaajia Frankin nenän edestä ja vieläpä alkanyt pärjätä paremmin kun Frankin oma seura. Ja pisteenä I.n päälle vielä se pisteiden vieminen IFK:n kotihallista.

Jep jep. Löytyihän se syy sieltä. Uskotko todella että Frank istuu tarkkailemassa jokaisessa ottellussa yhtä aikaa, että josko siellä kentällä sattuisi joku loukkaantumaan? Rusina käteen ja ajattelemaan. Kiitos.

Olen aivan samaa mieltä että on todella typerää että rangaistuksien suuruus märäytyy seurauksen perusteella, mutta ikävä kyllä siinä jääkiekon raamatussa eli sääntökirjassa todellakin lukee niin. Ja kaiken lisäksi siinä on annettu valtuudet "tuomarin harkinnan mukaan", mikä on vielä syvemmältä.

Kurinpitovaliokunnan työ on varmasti turhauttavaa, kun ainoat tapaukset mihin voi vaikuttaa on ne jotka tuodaan tutkittavaksi, ja niissä mitkä tällä kaudella on sinne asti päätyneet on tuomiot olleet melko linjan mukaiset. Ei kaikissa, mutta myönnän että odotin suurempaa linjattomuutta ennen kauden alkua. Kymmeniä vastaavanlaisia tapauksia on toki kaukalossa sattunut, mutta niihin ei ikävä kyllä voi siltä taholta puuttua. Ne virheet voi laittaa suoraa kentällä olevien puusilmien piikkiin.

Sääntömuutoksia ja tuomareiden yhteisen linjan löytymistä odotellessa näillä mennään, ja valitellaan.

 

[Timi]

Re: Teko-seuraus

Viestin lähetti kaizu
Eli musta on täysin selvää, että sääntöjenvastaisista teoista rangaistaan seurausten perustella. Näinhän sen pitää olla, eikä oikein ole muuta mahdollisuuttakaan....jokaisessa SM-liiga ottelussa hakataan käsille, koukitaan, ajellaan selkään ym. Eli jos rangaistuksen suuruus ei määräydy seuramuksesta, niin mistä siten ?

Ruvetaanko jokaisesta käsille lyömisestä antamaan parin-kolmen matsin huili, koska teko olisi voinut murtaa vastapelaajan käden ?

Mielestäni nimenomaan teot pitäisi rangaista, sillä perusteella, että käsille hakkaaminen ei varmasti kovin usein johda luunmurtumisiin, joten jos vain silloin rangaistaan kun sattuu pahasti, niin ollaan väärillä poluilla. Sikailut yms. saataisiin pois, kun annettaisiin signaali, että niitä ei suvaita. Luulisi tyhmemmänkin pelaajan tajuavan, että siinä vaiheessa kun rangaistuksia putoilee, että nyt on tehty väärin, enpä tee enää.

Nyt kun vain pahoista loukkaantumisista rangaistaan niin pelaajat voivat harrastaa sitä käsille hakkailuaan yms. koska useinmiten se ei kuitenkaan johda mihinkään.

 

[Footless]

Viestin lähetti Tinde
Jep jep. Löytyihän se syy sieltä. Uskotko todella että Frank istuu tarkkailemassa jokaisessa ottellussa yhtä aikaa, että josko siellä kentällä sattuisi joku loukkaantumaan? Rusina käteen ja ajattelemaan. Kiitos.

No ei se Frank joka pelissä ole, mutta eikös se erotuomaritarkkailija ole siellä? Lisäksi vähän outoa toi nauhojen lähettely, kun välillä tuntuu siltä että vastustajajoukkue on vähän turhan isossa roolissa vaatimassa rangaistusta. Se olis kuiteskin vähän niinkun tuomarin ja tarkkailijan tehtävä.

Ja edelleen olen sitä mieltä että linjakin on ollut vähän mitä sattuu, Mobergillakin. Onhan sinne paljonkin nauhoja lähtenyt, mutta osa on tullut takaisin pelikiellpn kera ja osa jäänyt pölyttymään. Kaipaisin myös perusteluja miksi joistain tilanteista ei ole pelikieltoja jaettu. Muistan ainakin jonkun kovasti puhutun tapauksen, josta ei kuitenkaan mitään kuulunut.

 

[Tepa]

Re: Re: Teko-seuraus

Viestin lähetti Timi
Mielestäni nimenomaan teot pitäisi rangaista, sillä perusteella, että käsille hakkaaminen ei varmasti kovin usein johda luunmurtumisiin, joten jos vain silloin rangaistaan kun sattuu pahasti, niin ollaan väärillä poluilla. Sikailut yms. saataisiin pois, kun annettaisiin signaali, että niitä ei suvaita. Luulisi tyhmemmänkin pelaajan tajuavan, että siinä vaiheessa kun rangaistuksia putoilee, että nyt on tehty väärin, enpä tee enää.

Nyt kun vain pahoista loukkaantumisista rangaistaan niin pelaajat voivat harrastaa sitä käsille hakkailuaan yms. koska useinmiten se ei kuitenkaan johda mihinkään.

Juuri tätä olen kirjoituksissani hakenut. Kun lisätään nämä Kaljamin pointit:

Samaa mieltä, ehdottomasti. Etenkin tärkeää on se, että TUOMARI TEKEE JOKA OTTELUSSA LINJAN SELVÄKSI. Ensimmäiset 5-10 min ovat ratkaisevia, jos tuomari huomaa, että pelissä koukitaan tai huidotaan paljon, ensimmäisen kympin aikana näistä tarkka linja. Yleisön vihathan siitä tulee päälle, mutta nämä ratkaisut yhdistettynä vaikka pieneen puhutteluun molempien joukkueiden kapteeneille + valmentajille saa aikaan sen, että huitominen ja koukkiminen oleellisesti vähenee. Eihän ne pelaajatkaan nyt niin tyhmiä ole, että huvikseen jäähyllä istuisivat...!

Varoittava esimerkki tästä on Blues-Kärpät-peli, jossa mailat olivat paljon muuallakin kuin kiekossa kiinni..., molempien toimesta (tässä asiassa ihan sama kumpi enemmän jos kumpikaan)...

Mielestäni tuo Kultakypärien pois olo on juuri sitä, että heidät pelataan kaikilla mahdollisilla keinoilla pois ottelusta, heitä kuumennetaan jatkuvilla sdääntöjen vastaisuuksilla saadaan pois esimerkiksi Salomonin tuomioilla. Caloun on ollut kuumentumisen vuoksi pelirangaistuksessa, samoin Tenkrat, Santalan saama rangaistuskin tuli tilanteesta johon mentiin ajellaan kultakypärää asenteella. Caloun valittaa, että häntä hakataan jatkuvasti, eikä tämä ole tuulesta temmattua. Nämä pelaajt kuumenee, koska he tuntevat kokevansa suurta vääryyttä tuomarilinjassa. Jos nyt katsotaan Jyp peliä, siinä viimeksi kritisoidaan tuomareita. Tuomarien pitäisi vain ottaa ryhtiliike tuomioissaan. Tämä video tuomarointi on naurettavaa, kun kentällä on miehet jotka tuomitsee.