Mainos

Tunnelma halleissa

  • 62 032
  • 201

Seppis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Äsät
Voi jäädä kotiin kuuntelemaan Radio Merisäätä ja syömään katkarapuvoileipiä jos niin paljon hävettää..

Kaivappi itse se katkarapu sieltä nenästäsi äläkä itke.



Se on jees, että esimerkiksi IFK-fanit Porin reissuillaan hoilalee sitkeästi koko pelin ajan. Hyvä.

Mutta tuo Ässien yksi ja ainoa laulu on kyllä niin lapsellinen, että pois alta. Mene sitten isä ukon kanssa lätkää seuraamaan ja laula sitä "ihana Ässät" lauluasi siellä seisoskellessasi. Mun faija latais koteloon heti.


Anteeksi jos ja ilmeisesti kun pilasimme kiekkoiltasi.

Saat anteeksi enkä ala sanoittamaan teidän lauluja. Menkää samalla vanhalla. Se rokkaa.
 

Murmeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Vancouver Canucks
Mutta tuo Ässien yksi ja ainoa laulu on kyllä niin lapsellinen, että pois alta. Mene sitten isä ukon kanssa lätkää seuraamaan ja laula sitä "ihana Ässät" lauluasi siellä seisoskellessasi. Mun faija latais koteloon heti.
On tainnutkin ladata pari kertaa liikaa skidiaikoina?

Onko niin, että laulut ovat ok katsomossa vain, jos samantien on parisataa laulavaa komeilla lauluilla? Nykyään monessa hallissa laulavia katsellaan häpeillen, että mitä vittua nuo tuossa pelleilee. Jos 20-30:n vuoden päästä näillä kulmilla päästään samaan kuin mitä meininki esim Sveitsissä parhaimmillaan on nyt, olen mielelläni tänään pelle jota saa hävetä.
 

Seppis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Äsät
On tainnutkin ladata pari kertaa liikaa skidiaikoina?

Hah haa. Hienosti oivallettu. Vittaa tuli.


Onko niin, että laulut ovat ok katsomossa vain, jos samantien on parisataa laulavaa komeilla lauluilla?
No se ainakin kertoo laulusta aika paljon kun sitä ei kehtaa laulaa kuin kakarat ja tuhdissa humalassa olevat. Asialliset rytkytykset varmasti saisivat vitusti enemmän osallistujia, mutta ei samaan lauseeseen nyt vain sovi Pori ja ihana.

Isomäen seisomakatsomossa lauantai-peleissä lähtisi kyllä puolet poppoosta mukaan johonkin patemaiseen äijälauluun, toisin kuin nykyään käytettävään teahiilloste- ihkutteluun.
 

Black Adder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, The Original Six
On tainnutkin ladata pari kertaa liikaa skidiaikoina?

Onko niin, että laulut ovat ok katsomossa vain, jos samantien on parisataa laulavaa komeilla lauluilla? Nykyään monessa hallissa laulavia katsellaan häpeillen, että mitä vittua nuo tuossa pelleilee. Jos 20-30:n vuoden päästä näillä kulmilla päästään samaan kuin mitä meininki esim Sveitsissä parhaimmillaan on nyt, olen mielelläni tänään pelle jota saa hävetä.
Ollaan elämän suurten kysymysten äärellä. Pidä tuosta kiinni! Itse toivon musiikin tulevan hallin kaiuttimista, en sieltä seisomakatsomon säkkien suunnalta.

Kyllä, tunnen joskus myötähäpeää vaikka istunkin jonkun matkan päässä tosifanien kulmakarsinasta.
 

ossikaban

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoo
Ollaan elämän suurten kysymysten äärellä. Pidä tuosta kiinni! Itse toivon musiikin tulevan hallin kaiuttimista, en sieltä seisomakatsomon säkkien suunnalta.

Kyllä, tunnen joskus myötähäpeää vaikka istunkin jonkun matkan päässä tosifanien kulmakarsinasta.

Ollaan ainoa kansa Euroopassa, jossa tunnetaan myötähäpeää kannustamiseen. Muualla myötähäpeä on niitä kohtaa, jotka eivät ole mukana kannustamassa. Suomi on Suomi ja suomalainen ei näytä tunteita. Ei puhu, eikä pussaa. Ollaan vaan niin jäyhä ja jäykkä kansa, että minkäs sille voi. Maassa maan tavalla.
Itsellä kun sattuu olemaan puolet suvusta Ruotsista, niin olen tottunut eri katsomokulttuuriin ja olen ehkä vähän avarakatseisempi.
 

Kuubextra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokkolan Hermes
Kyllä, tunnen joskus myötähäpeää vaikka istunkin jonkun matkan päässä tosifanien kulmakarsinasta.
Enpä olisi uskonut kuulevani tällaista, ellet sitten tarkoita tällä pelkästään Kärppien fanikatsomoa? Kärppien peleissä se ääni lähtee vain tyttöjen suusta(siis siitä pienestä fanikatsomosta, jossa on 90% tyttöjä) ja kuulostaa siksi säälittävältä. Kaikki kiitos kuuluu hallin seisomapaikkajärjestelyille.

Edit: "kulmakarsinasta". Auttoi kun luin useamman kerran.
 
Viimeksi muokattu:

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Ollaan ainoa kansa Euroopassa, jossa tunnetaan myötähäpeää kannustamiseen. Muualla myötähäpeä on niitä kohtaa, jotka eivät ole mukana kannustamassa. Suomi on Suomi ja suomalainen ei näytä tunteita. Ei puhu, eikä pussaa. Ollaan vaan niin jäyhä ja jäykkä kansa, että minkäs sille voi. Maassa maan tavalla.

Ja juuri siksi pelkäänkin, ettei tuo hieno katsomokulttuuri ikinä rantaudukaan Suomeen tämän paremmin.

En tarkoita, että kaikki mikä on omaa, pitäisi korvata jollain muulla. Mutta olisi hienoa, jos Suomessakin jonakin päivänä ottelutapahtuman viihdearvo olisi parempi jo pelkästään hienon tunnelman ansiosta. Koska nykyään se tunnelma on aika lailla perseestä.
 
En tarkoita, että kaikki mikä on omaa, pitäisi korvata jollain muulla. Mutta olisi hienoa, jos Suomessakin jonakin päivänä ottelutapahtuman viihdearvo olisi parempi jo pelkästään hienon tunnelman ansiosta. Koska nykyään se tunnelma on aika lailla perseestä.

Se on kyllä jännä, että Suomessa tarvitaan aina jokin ohimenevä buumi, että saadaan tunnelma "normaalille" tasolle. Normaalille siis, jos vertaa keskieuroopan monien lajien karkeloille. Sitten kun buumi alkaa väsymään, kannattaminenkin alkaa unohtumaan.
 

peno

Jäsen
Suosikkijoukkue
Madness!
Huomenna voi olla melko erikoinen tunnelma Porissa, saas nähdä pelataanko lainkaan... Tai sitten olen vaan väärässä, ja äijät painaa siellä vihua plekseihin ja Isomäki karkeloi ja sit mä heräsin.
 

Daenboudian

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
Tänään on Lukko-Ässät, Äijänsuo täynnä. Kyllä siellä aistii sellaista sähköistä jännitystä ja muuta mutta Raumalla ei saada edes tällaiseen otteluun kunnon tunnelmaa. Siellä ei ole kunnon fanifyhmää, jolla olisi lauluja vaan se parikymmentäpäinen rumpulauma joka silloin tällöin sanoo jotain Lukosta. Akustiikka Dna-areenalla olisi mitä parhain mutta sitä ei todellakaan hyödynnetä. Mutta sitten kun halliin saapuu jokin vieraileva kannatusryhmä niin tunnelma nousee.

Mitä nyt Turkuhallissa on tullut kateltua ja kuunneltua niin siellä saa aika kovaa huutaa että ääni kuuluu edes yläkatsomosta alas. Ja sitten kun joku jotakin huutaa niin kaikki ympärillä mulkoilee ja näyttää sitä jotakin hymyä säälittävyyden ja nolouden väliltä.
 

Anselm Raato

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ajetaan Valtralla, Seattle Kraken
Siellä ei ole kunnon fanifyhmää, jolla olisi lauluja vaan se parikymmentäpäinen rumpulauma joka silloin tällöin sanoo jotain Lukosta.

Juu, näin on. Ylivoimalla saadaan luonnollisesti eniten meteliä halliin, mutta normaalia pelitilannekannattamista toivoisin enemmän rannikolle.

Itseäni eniten tuossa rumpuruhmän kannattamisessa häiritsee tahdittomuus. Esimerkiksi perus "LUKKO (tumtumtum) LUKKO (tumtumtum)" -kannustus ei mene tahtiin rumpujen osalta. Kannustus onkin monesti jazzin kuuloista ölinää yksinkertaisilla Lukko-lyriikoilla höystettynä. Onhan se toki kannattamista ja pääasia että on edes jotain ääntä hallissa... mutta silti.
 

Irtolapa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Niämise Ville, Gill,Forss ja Pospisil
Tänään on Lukko-Ässät, Äijänsuo täynnä. Kyllä siellä aistii sellaista sähköistä jännitystä ja muuta mutta Raumalla ei saada edes tällaiseen otteluun kunnon tunnelmaa. Siellä ei ole kunnon fanifyhmää, jolla olisi lauluja vaan se parikymmentäpäinen rumpulauma joka silloin tällöin sanoo jotain Lukosta. Akustiikka Dna-areenalla olisi mitä parhain

Valitettavasti tämä pitää täysin paikkaansa.Ja ne rummutkin alkavat paukkua vasta kun lukko on johdossa. Tappion hetkellä kulmaus on hiiren hiljaa,tai joku hajanainen rummun paukahdus voi välillä kuulua.Hommaan pitäisi saada joku "puolihullu" vetäjä,että hommaan tulisi jotain sähköä.Ja kyllä täytyy myöntää ettei Kotijoukkueen fanikatsomo ole ihan parhaimmalla paikalla.Ilveksen kannattajilla oli Raumalla viimeksi hyvä meininki.Tänään toivon koko halliin meteliä ja sähinää,kun pata NÖYRTYY
 

Delkor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Huomenna voi olla melko erikoinen tunnelma Porissa, saas nähdä pelataanko lainkaan... Tai sitten olen vaan väärässä, ja äijät painaa siellä vihua plekseihin ja Isomäki karkeloi ja sit mä heräsin.

Oli muuten melkoisen hiljaista hetkittäin. Välillä pystyi kuulemaan hallin jäähdytyslaitteiston käyntiäänenkin hyvin. Ei mitään ihan tyypillistä Porissa.
 

Prt Sc

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tänään on Lukko-Ässät, Äijänsuo täynnä. Kyllä siellä aistii sellaista sähköistä jännitystä ja muuta mutta Raumalla ei saada edes tällaiseen otteluun kunnon tunnelmaa. Siellä ei ole kunnon fanifyhmää, jolla olisi lauluja vaan se parikymmentäpäinen rumpulauma joka silloin tällöin sanoo jotain Lukosta.

Miten nämä kaksikymmentä rumpalia "sanovat" jotakin lukosta? Onko sanoma faktaan liittyvää? Esim. "Eerik Hämäläinen on maailman vanhin mies" vai käytetäänkö viestissä huumoria? Esim. "Miika Tuomaisella ei ole akneongelmaa"? Soittaako nämä rumpalit tauskalla peruskomppia ja yksi ryhmästä kertoo näitä asioita Rauman Lukosta? Itse vaan kun on tullut raumalla pistäydyttyä katsomassa ässä -pelejä, on hallissa ollut hyvä tunnelma ja meteliä erittäin kiitettävästi.
 

Daenboudian

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
No tottakai jos halli on ääriään myöten täynnä ja vastassa vihatuin vastustaja niin sitä tunnelmaa on jossain määrin, sehän on nyt ihan selvä. Mutta ei siellä muuten ole mitenkään erinomainen tunnelma. Ja esim Ässä-otteluissakin tunnelma on ihan eri seisomakatsomon keskellä ja hallin toisessa päädyssä. Ja siihen yritin kiinittää huomiota että lukon faneilla ei ole minkäänlaisia lauluja, vaan vain se rumpu ja sekä perinteinen Lukko-huuto väliin. En nyt tarkoittanutkaan että siellä luettaisiin mitään loruja, "olipa kerran kettu jonka nimi oli lukko TUM TUM TUM...)


Ja siihen tunnelmaan vaikuttaa aika paljon kuuluuko itse faniryhmään ja kuinka monta pulloa on otettu ennen ottelua...
 
Suosikkijoukkue
RL, CC, MS, SB-A, MN, CO, GL, ST,HG, BG
Juu, näin on. Ylivoimalla saadaan luonnollisesti eniten meteliä halliin, mutta normaalia pelitilannekannattamista toivoisin enemmän rannikolle.

Itseäni eniten tuossa rumpuruhmän kannattamisessa häiritsee tahdittomuus. Esimerkiksi perus "LUKKO (tumtumtum) LUKKO (tumtumtum)" -kannustus ei mene tahtiin rumpujen osalta. Kannustus onkin monesti jazzin kuuloista ölinää yksinkertaisilla Lukko-lyriikoilla höystettynä. Onhan se toki kannattamista ja pääasia että on edes jotain ääntä hallissa... mutta silti.

Jyväkylässä on tilanne tismalleen sama, toki "lukko-jyp" etc.
 

Jarzki

Jäsen
Jyväkylässä on tilanne tismalleen sama, toki "lukko-jyp" etc.

Tulihan sieltä se Jyväskylä-vertaus, tätä jo odottelinkin, jos Jypin fani käy kommentoimassa keskusteluun.

Mutta ei sillä, että hieman samanlainen tilanne Lukon ja Jypin otteluissa on, tosin Jypillä rumpuja vielä enemmän ja Äijänsuon akustiikka ilmeisesti pelaa paremmin. Itseäni on kyllä kieltämättä tällä kaudella rummut ruvenneet jo ärsyttämään, kun komppeja vaihdellaan kesken ylivoimapyörityksen tai rummutus menee täysin epävireessä. Tosin sinänsä ymmärrettävää, koska väki on vaihtunut rumpuryhmässä lähes täysin. Kuitenkin välillä tekisi mieli olla vain hiljaa protestina rummutukselle, mutta ei sitä nyt koko peliä aivan toimettomana viitsi olla.

En Hippokselle laulujakaan ainakaan jatkuvalla syötöllä kaipaa, toki tilanteen ollessa oikea sitä haluaisin. Se on kuitenkin niin vaikeaa Jyväskylässä saada päätykatsomakaan kannustamaan muutoin kuin käsiä taputtamalla. Sama ongelma kyllä taitaa olla joka puolella.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Mihin te niitä rumpuja tarvitsette? Eikö keuhkoissa ja kämmenissä ole riittävästi tehoja?

SM-liigan pitäisi kieltää rumpujen tuominen halleille, rummut kuuluvat futiskatsomoihin.
 

Brunberg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kyynärpäätaklaus
Tänään on Lukko-Ässät, Äijänsuo täynnä. Kyllä siellä aistii sellaista sähköistä jännitystä ja muuta mutta Raumalla ei saada edes tällaiseen otteluun kunnon tunnelmaa. Siellä ei ole kunnon fanifyhmää, jolla olisi lauluja vaan se parikymmentäpäinen rumpulauma joka silloin tällöin sanoo jotain Lukosta. Akustiikka Dna-areenalla olisi mitä parhain mutta sitä ei todellakaan hyödynnetä. Mutta sitten kun halliin saapuu jokin vieraileva kannatusryhmä niin tunnelma nousee.

No ei se varmaan niin paljon siitä faniryhmästä ole kiinni. Tuollaisessa tilanteessa ekaan erään jäälle hyvä tappelu niin loppupelin tunnelma on taattu. Ei se kaikki voi lähteä kannattajista, jotain sen kannatuksen eteen pitäisi joukkueenkin tehdä. Sama juttu hämeenlinnassa.
 

Jj

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Habs, FCB
Ihan alkuun täytyy linkittää Ääriliikkeen hyvin tehty ja asiallinen tutkielma. Terveiset ja kiitokset Lahteen.
http://www.aariliike.com/060908.html

Kyllä sen jotenkin noin voisi hoitaa. Tosin kaikkien vieraspelipaitaisten passittaminen samaan katsomoon on ehkä liioittelua, koska heissäkin lienee eroja haluaako seistä ja kannustaa vai istua paikoillaan ja seurata tyynesti peliä. Turussa paras paikka olisi ehkä jossain yläkatsomossa, jossa usein vieraat ovatkin. Vara-aluetta riittää eikä seisomisestakaan tulisi niin sanomista.

Turussa on muuten tällä kaudella koettuu pariin otteeseen sekin ihme että Kilpeä mukaillen "Tepsi hyökkää ja katsomo nyökk.. herää". Spontaania kannustusta, WTF?

Nordic trophyn aikaan kuulin myös sen perinteisen keskustelun,
vanhempi ja keski-ikäinen mies:
- Mitä nuo tuolla mölisee?
- Ne laulaa jotain.
- Onko siinä mitään järkeä?
- No ne kato kannustaa.
- Mutta onko siinä mitään järkeä?
Valitettavasti parivaljakon piti lähteä 5 min ennen pelin päättymistä koska siten vältetään harkkamatsien aiheuttama armoton ruuhka.
 

JokeriJätkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ylösnoussut
Itseäni on kyllä kieltämättä tällä kaudella rummut ruvenneet jo ärsyttämään, kun komppeja vaihdellaan kesken ylivoimapyörityksen tai rummutus menee täysin epävireessä. Tosin sinänsä ymmärrettävää, koska väki on vaihtunut rumpuryhmässä lähes täysin.

Onkos Hippoksella rumpuryhmän soundcheck ennen matsin alkua ja ovien avaamista? Sen verran ammattilaiselta kuulostaa. Koska studioon, mimmosella aikataululla eka täyspitkä ulos? I NEED MORE COWBELL!

Mutta asiaan. En malta olla kertomatta yhdestä Mestis-hallista, josta liigassa on paljon opittavaa.
Vaasassa kun asun, niin Sportin peleissä tulee aina välillä käytyä. Vaasassa on suht pieni halli ja molemmissa päädyissä on seisomakatsomo. Fanipäädyssä on todella hyvä meininki, ja Sportin fanit jättävät lukumäärällään, äänellään ja laulujen määrällä muutaman liigajoukkueen fanilauman taakseen.
Muu yleisö ei pahemmin kannustukseen osallistu, paitsi jos fanipääty huutaa "koko halli!" klap klap klap. Tälläöin valtaosa yleisöstä taputtaa käsiään.

Kaiken kaikkiaan Vaasassa on hieno tunnelma, jonka takaa paitsi äänekäs fanijoukko, myös faniystävällinen pieni halli. Seisomatilaa riittää ja vierasjoukkueen kannattajatryhmät ohjataan toiseen päätyyn omaan sektioonsa. Pohjanmaalla osataan se, mitä liiga ei osaa.
 

Rocco

Jäsen
Vaasassa kun asun, niin Sportin peleissä tulee aina välillä käytyä. Vaasassa on suht pieni halli ja molemmissa päädyissä on seisomakatsomo. Fanipäädyssä on todella hyvä meininki, ja Sportin fanit jättävät lukumäärällään, äänellään ja laulujen määrällä muutaman liigajoukkueen fanilauman taakseen.
Muu yleisö ei pahemmin kannustukseen osallistu, paitsi jos fanipääty huutaa "koko halli!" klap klap klap. Tälläöin valtaosa yleisöstä taputtaa käsiään.

Kaiken kaikkiaan Vaasassa on hieno tunnelma, jonka takaa paitsi äänekäs fanijoukko, myös faniystävällinen pieni halli. Seisomatilaa riittää ja vierasjoukkueen kannattajatryhmät ohjataan toiseen päätyyn omaan sektioonsa. Pohjanmaalla osataan se, mitä liiga ei osaa.
Niin, tai toistaiseksi on hyvä näin, koska liiga ei näin määrää. Vaasan halli kun tehdään liigan vaatimuksien mukaiseksi, fanipääty joudutaan muuttamaan istumakatsomoksi, että halliin saadaan liigan vaatima määrä istumapaikkoja. Hallin uudistuksen myötä vain se toinen puoli pidettiin koskemattomana, mutta muut päädyt vedettiin uusiksi. Ja se Red Armyn pääty on tehty samoilla mitoilla kuin istumakatsomotkin. Vain penkit puuttuu. Eli liigaan mentäessä ainut seisomakatsomo tulee olemaan tuo moottoritien puoleinen pääty.

Ai niin, tällä kaudella Vaasan hallissa on ollut paljon hiljaisempaa kuin aiemmin. Johtuneeko se sitten siitä että tällä kaudella ei ole panosta vai ei, mutta näin on. Toivottavasti olet ollut paikalla pidempään kuin tämän kauden ajan.
 

JokeriJätkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ylösnoussut
Niin, tai toistaiseksi on hyvä näin, koska liiga ei näin määrää. Vaasan halli kun tehdään liigan vaatimuksien mukaiseksi, fanipääty joudutaan muuttamaan istumakatsomoksi, että halliin saadaan liigan vaatima määrä istumapaikkoja. Hallin uudistuksen myötä vain se toinen puoli pidettiin koskemattomana, mutta muut päädyt vedettiin uusiksi. Ja se Red Armyn pääty on tehty samoilla mitoilla kuin istumakatsomotkin. Vain penkit puuttuu. Eli liigaan mentäessä ainut seisomakatsomo tulee olemaan tuo moottoritien puoleinen pääty.

Ai niin, tällä kaudella Vaasan hallissa on ollut paljon hiljaisempaa kuin aiemmin. Johtuneeko se sitten siitä että tällä kaudella ei ole panosta vai ei, mutta näin on. Toivottavasti olet ollut paikalla pidempään kuin tämän kauden ajan.

Tuo istumajuttu pitää valitettavasti paikkansa. Asun Vaasassa nyt kolmatta vuotta, joten peleissäkin on tullut sen verran käytyä, että olen huomannut pientä tunnelman latistumista. Red Armysta se ei ole kiinni, vaan muusta yleisöstä. Eihän sitä väkeäkään ole niin paljoa ollut kuin aiemmin. Viime lauantainakin vain reilu 2000. Vaasa+lauantai on todellakin vain.

Tosin tuo järjestely laskisi kapasiteettia. Pitää kuitenkin muistaa, että liigassa pitää olla 5000:n halli (poikkeuksena Jyväskylän lato), joten muunkinlaisia järjestelyitä olisi tehtävä. Red Armyn katsomonosaa voi korottaa, en tiedä, kuinka paljon sillä saataisiin kapasiteettia lisää, mutta ainakin jonkin verran.

Mutta näin suljetun liigan aikakaudella tämä spekulointi on turhaa.
 

Punakone

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Joo kiitos rummut helvettiin!.

Ymmärrän esimerkiksi saksalaisessa fanikatsomossa, jossa on 5000 äänekästä laulajaa, että haluavat rummun sinne taustalle. Hippokselle ei kyllä ikävä tule ;).

Eiköhän me saada Suomeenkin viellä hieno meininki katsomoihin. Ajatellaan vaikka 10vuotta taaksepäin, niin ollaan me todella paljon menty kohti "suurta eurooppaa". Ruotsissakaan ei oltu noissa katsojaluvuissa ja tunnelmissa viellä 80luvulla,mutta Stokiksen kiima alkoi levitä ja kansaa ja faneja alkoi valuta hulluna katsoimoihin. Futiksesta puhuin siis, mutta nämä lajithan kävelevät fanikulttuurin osalta käsikädessä pohjolassa.
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
HIFK vs K-Espoo
  • 1.99
  • 4.50
  • 3.40
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös