Tulisiko Suomen vetäytyä Ottawan sopimuksesta?

[rpeez]

Jos vaihtoehtona on kuoleminen venäläisen luotiin, niin moni valitsee miinakentän ylittämisen.

Meinaatko, että Afrikasta, tai Venäjän suurkaupungista asuntolasta kaappaavat noita tuonne?

Koko idea kuulosta minusta ihan järjettömältä Suomen rajan osalta. Tarviiko sitten edes tuoda rajalle porukkaa. Sen kun alkaisivat tappaa ihmisiä kaupungeissaan, ja kiristäisivät maailmaa/Suomea, että kaikki ulkomaalaiset asuntolasta duunataan kuoliaaksi jos ette tee niin kuin haluamme.

 

[PataJaska]

40 000 allekirjoitusta jo ylittynyt, eli alle 1/5 enää jäljellä tavoitteesta. Hieno saavutus jo nyt, mutta loppuun asti on puristettava.

Myös Suomen johtava uutismedia Iltalehti on uutisoinut aloitteesta aiemmin tänään.

Tutut nimet tekivät kansalaisaloitteen – Lentävä lähtö

Tutut poliitikot, diplomaatit ja ulkopolitiikan asiantuntijat panivat vireille kansalaisaloitteen, jolla vaaditaan Suomen irtautumista Ottawan sopimuksesta.

www.iltalehti.fi

Heh, otat tämän kansalaisaloitteen jotenkin kamalan henkilökohtaisesti.. ihan siis sen puoleen hyvällä sanottuna :D

Nyt on aivan juuri 45 000 allekirjoitusta kasassa. Joten nou hätä, kaipa tässä aika todennäköisesti siis tämän päivän aikana se 50 000 raja ylittyy. Yhdessä viikonlopussa sekin on nopea tulos. Ja keräyshän jatkuu ensi kesäkuun alkuun asti, joten mikä sitten tulee olemaan kaikkineen allekirjoittajien lopullinen määrä..

 

[Tadu]

Meinaatko, että Afrikasta, tai Venäjän suurkaupungista asuntolasta kaappaavat noita tuonne?

Koko idea kuulosta minusta ihan järjettömältä Suomen rajan osalta. Tarviiko sitten edes tuoda rajalle porukkaa. Sen kun alkaisivat tappaa ihmisiä kaupungeissaan, ja kiristäisivät maailmaa/Suomea, että kaikki ulkomaalaiset asuntolasta duunataan kuoliaaksi jos ette tee niin kuin haluamme.

Joo siis hyvin epätodennäköistä, että noin kävisi. Mahdollista toki. Mutta tärkeimpänä ei tuon pidä antaa vaikuttaa meidän päätöksentekoon, että irtisanoudummeko me Ottawan sopimuksesta vai ei. Miinojen liittäminen turvapaikanhakujärjestelmään on (heikkoa) tarkoituksellista vaikuttamista yrittää saada miinojen palauttaminen näyttämään huonolta. Päätös pitää perustaa 99 % Suomen puolustuksellisiin tarpeisiin.

 

[Ann Arbor]

Nyt on aivan juuri 45 000 allekirjoitusta kasassa. Joten nou hätä, kaipa tässä aika todennäköisesti siis tämän päivän aikana se 50 000 raja ylittyy. Yhdessä viikonlopussa sekin on nopea tulos. Ja keräyshän jatkuu ensi kesäkuun alkuun asti, joten mikä sitten tulee olemaan kaikkineen allekirjoittajien lopullinen määrä..

Pelkkä 50 000:n allekirjoituksen täyttyminen alkaa olla kansalaisaloitteissa jo sellaista peruskauraa, että näen aloitteiden jo osaltaan muuttuneen "miten nopeasti 50 000 allekirjoitusta täyttyy"-kisaksi. Juurikin yhdessä viikonlopussa tavoitteen täyttyminen olisi hieno saavutus ja vahva "statement" Arkadianmäen suuntaan, että Ottawan sopimuksesta vetäytymiselle on Suomen kansan laaja tuki.

 

[verikuut]

Meinaatko, että Afrikasta, tai Venäjän suurkaupungista asuntolasta kaappaavat noita tuonne?

Koko idea kuulosta minusta ihan järjettömältä Suomen rajan osalta.

Meille se voi kuulostaa järjettömältä, mutta mielipuoliselle diktatuurille siviilien kävelyttäminen miinakentille omien jalkaväkijoukkojen edellä, mieluiten vielä joillakin räjähdeliivit takin alla, ovat yksi taktiikka siinä missä muutkin.

 

[PataJaska]

Pelkkä 50 000:n allekirjoituksen täyttyminen alkaa olla kansalaisaloitteissa jo sellaista peruskauraa, että näen aloitteiden jo osaltaan muuttuneen "miten nopeasti 50 000 allekirjoitusta täyttyy"-kisaksi. Juurikin yhdessä viikonlopussa tavoitteen täyttyminen olisi hieno saavutus ja vahva "statement" Arkadianmäen suuntaan, että Ottawan sopimuksesta vetäytymiselle on Suomen kansan laaja tuki.

Niin no se kyllä totta, että kansalaisaloitteessa nopeus on suuri "statement". Mutta silti sanon, että varsin yksittäisiä ovat ne kansalaisaloitteet jotka saavat sen 50 000 nimeä kasaan. Nyt kun katsoo nettisivulla tällä hetkellä olevia kansalaisaloitteita, niin väitän kyllä ettei siellä ole juuri mitään muuta millä olisi mahdollisuutta saada se määrä kasaan kuin tämä.. ehkä tuo susi juttu vain

 

[rpeez]

Meille se voi kuulostaa järjettömältä, mutta mielipuoliselle diktatuurille siviilien kävelyttäminen miinakentille omien jalkaväkijoukkojen edellä, mieluiten vielä joillakin räjähdeliivit takin alla, ovat yksi taktiikka siinä missä muutkin.

Jos raa'asti ajattelee, tuossakin miinat on hyvä. Sotilaalta lähtee ihmiskilpi edestä jos se jää miinaan.

Muutenhan voisi taktiikkana työntää siviiliä sotilaan edellä, joka varmaan toimisi aika hyvin kun on aika vaikea kuvitella että sotilaamme pystyisi ampumaan aseettomia.

Jos tällaista argumenttia käyttää miinoja vastaan, niin ollaan kyllä taas kyseenalaisissa motiiveissa tai asiaa ei ole mietitty loppuun asti jossain.

 

[Jymäkkä]

Jos tällaista argumenttia käyttää miinoja vastaan, niin ollaan kyllä taas kyseenalaisissa motiiveissa tai asiaa ei ole mietitty loppuun asti jossain.

Joo, ei me voida puolustustamme pohtia siltä kantilta, että miten venäläiset keksii mitäkin järjestelmäämme käyttää hyödykseen jollain brutaalilla ja kuvottavalla tavalla. Koska keksiihän ne.

 

[Individual]

45642 on tämän hetkinen lukema. 50K on paperia ihan kohta.

 

[LuKi]

Totta kai tulisi, ei olisi koskaan pitänyt liittyäkään.

Mutta pakko kysyä, millaiset ovat ne poliitikkojen jankuttamat korvaavat järjestelmät, jotka puolustusvoimat lupaili hankkia jalkaväkimiinojen tilalle? Loppuiko niiden korvaava kyky johonkin teknologiseen edistysaskeleeseen ja jos loppui, niin miten paluu vanhaan järjestelmään voi olla edistystä sodan käynnin, tai ainakin miinoittamisen strategiassa? Korvataanko nuo korvaavat järjestelmät nyt sitten "perinteisillä" jalkaväkimiinoilla? Mitä ne korvaavat järjestelmät sitten oikein korvasivat, jos ne pitää korvata taas? Vai muuttuiko se naapuri, jotya vastaan niitä suunniteltiin? Mun käsittääkseni siellä on edelleen ihan sama regiimi vallassa?

Ennen kaikkea, voisiko joku joskus kantaa vastuun tästä höyrypäisestä ja kansantaloudellisesti järjettömästä hyvesignaloinnista? Vai onko meillä todella rahaa näin paljon heittää hukkaan?

 

[Tadu]

Totta kai tulisi, ei olisi koskaan pitänyt liittyäkään.

Mutta pakko kysyä, millaiset ovat ne poliitikkojen jankuttamat korvaavat järjestelmät, jotka puolustusvoimat lupaili hankkia jalkaväkimiinojen tilalle? Loppuiko niiden korvaava kyky johonkin teknologiseen edistysaskeleeseen ja jos loppui, niin miten paluu vanhaan järjestelmään voi olla edistystä sodan käynnin, tai ainakin miinoittamisen strategiassa? Korvataanko nuo korvaavat järjestelmät nyt sitten "perinteisillä" jalkaväkimiinoilla? Mitä ne korvaavat järjestelmät sitten oikein korvasivat, jos ne pitää korvata taas? Vai muuttuiko se naapuri, jotya vastaan niitä suunniteltiin? Mun käsittääkseni siellä on edelleen ihan sama regiimi vallassa?

Ennen kaikkea, voisiko joku joskus kantaa vastuun tästä höyrypäisestä ja kansantaloudellisesti järjettömästä hyvesignaloinnista? Vai onko meillä todella rahaa näin paljon heittää hukkaan?

Ei kait miinoja korvanneita järjestelmiä olla korvaamassa miinoilla. Molempi parempi.

Vika kappaleesi on toki hyvä. Veronmaksajat kantavat vastuun.

 

[Pohjanmaalainen]

On allekirjoitettu joo. Täytyy kyllä näin jälkikäteen myöntää, että aloitteen vastuuhenkilö Jussi Niinistö ei saanut ministerikautensa ja oikeastaan koko poliittisen uransa aikana tarpeeksi tunnustusta ja arvostusta. Vaikea olla hänen kanssaan eri mieltä puolustukseen liittyvistä asioista. Muissa asioissa toki minulla ainakin löytyy näköeroja.

 

[LuKi]

Ei kait miinoja korvanneita järjestelmiä olla korvaamassa miinoilla. Molempi parempi.

Vika kappaleesi on toki hyvä. Veronmaksajat kantavat vastuun.

Ymmärsit varmaan viestini olleen sarkasmia. Ja totta kai molempi parempi. Mutta silti en saa vastausta, että mihin katosivat ne kovasti kehutut ja vakuutellut korvaavat järjestelmät, joilla tukittiin vielä pari viikkoa sitten jalkaväkimiinoja kaipaavien suut?? Käsite korvaava tarkoittaa, että asia X korvataan Y:llä. Jos korvaava järjestelmä Y on yhtä hyvä kuin X oli, niin miksi tulee tarve hankkia vanhaa X- tavaraa, eikä lisää sitä Y- tavaraa? Vai valehdeltiinko meille Y:n kyvystä KORVATA vanha X? Ja kun ilmi selvästi valehdeltiin, niin odottaisin jonkun niistä korvaavuuksista selitelleen tulevan nyt julkisuuteen kertomaan miksi ei korvannutkaan. Mulla olisi korvaussaarnoja pakkolukeneena ja kuunnelleena skeptikkona (lue vit.....neena) veronmaksajana oikeus tietää mitä oli tarkoitus oikein korvata.

Tämä on kuin Kummelista.

 

[canttig]

Itsellä pioneeri tausta joten allekirjoitin jo pari päivää sitten. Tehokas, halpa ja puolustuksellinen järjestelmä. Eikä todellakaan mistään muusta järjestelmästä pidä luopua jos Ottawasta irtaudutaan.

 

[Ann Arbor]

Viimeinen tonni täyttymässä kovaa kyytiä ja näyttää siltä, että 50 000 tulee tämän iltapäivän aikana täyteen. Vähän tahti hiipui itsenäisyyspäivän piikin jälkeen, mutta tavoitteen täyttyminen reilusti alle viikossa on huippusaavutus, mihin valtaenemmistö kansalaisaloitteista ei pääse.

 

[Timbit]

Se on sitten 50000 kannattajan raja ylitetty. Toivottavasti tämä käsitellään kunnolla eduskunnassa, ja toivottavasti sitä keskustelua voi seurata reaaliajassa.

 

[zet]

Käsittämättömän vastuuntunnottomia nuo allekirjoittajat. Eivätkö he lainkaan ajattele turvapaikanhakijoita, joiden jalat voivat silpoutua miinoihin? Ja miten käy sen jälkeen Suomen maineelle?

 

[Ann Arbor]

Hieno saavutus! 6.12 alkoi nimien keräys ja 9.12 ollaan jo maalissa. Vielä toki ehtii allekirjoituksen laittamaan kasaan mukaan. Kerta kiellon päälle jne.

 

[Sistis]

Hieno saavutus! 6.12 alkoi nimien keräys ja 9.12 ollaan jo maalissa. Vielä toki ehtii allekirjoituksen laittamaan kasaan mukaan. Kerta kiellon päälle jne.

Jes! Näytettiin Kremlille, että Suomi on täynnä russofobista porukkaa.

Sillä tavalla ne sen siis tulkitsevat kuitenkin.

 

[Vepa]

Jalkaväkimiinat | Professori: Puhemiehen tulisi torpata kansalaisaloite Ottawan sopimuksesta irtautumisesta

Kansalaisaloiteoikeuden ulkopuolelle on aikanaan rajattu kansainvälisten velvoitteiden hyväksyminen ja niiden irtisanomisen hyväksyminen.

www.hs.fi

On se vaan vaikeata tämä asioiden hoito suomenmaassa. Kansalaisten kurjistaminen kyllä onnistuu käden käänteessä mutta oman maan turvallisuus ei vaan millään tahdo onnistua. Aina on joku vänkäri heittämässä kapuloita rattaisiin. Mitä helvettiä me yleensä tehdään näillä kansalaisaloitteilla kun eivät ikinä johda mihinkään?

 

[canttig]

Hieno saavutus! 6.12 alkoi nimien keräys ja 9.12 ollaan jo maalissa. Vielä toki ehtii allekirjoituksen laittamaan kasaan mukaan. Kerta kiellon päälle jne.

Minut koulutettiin miinoihin KSPionP:ssa. Kävin siellä sen normi 330pv (aliupseeri koulutus). Sen jälkeen minut kutsuttiin viidesti kertausharjoituksiin ja koulutettiin yhteen tiettyyn tehtävään. Näin se vaan menee, jos armeija haluaa sinut johonkin tehtävään niin kutsu tulee.

En tietenkään voi kertoa mihin minut koulutettiin mutta noin yleisesti, T-72 perustuva panssariprikaati kyllä pysähtyy. Aina :)

 

[YamahaGPR]

Ei kai tällaisista sopimuksista millään kansalaisaloitteella edes voi irtaantua (näin muistelisin)?

 

[Ann Arbor]

Ei kai tällaisista sopimuksista millään kansalaisaloitteella edes voi irtaantua (näin muistelisin)?

Tämä on varmasti ollut aloitteen alullepanijoillakin tiedossa. Kyse on pikemminkin prosessin vauhdittamisesta, 50 000:n allekirjoituksen nopea täyttyminen kun on selvä viesti Arkadianmäelle, että laajat kansanjoukot haluavat Suomen vetäytyvän Ottawan sopimuksesta.

Tähän suuntaan kansalaisaloitepalvelu on muutenkin viime vuosina mennyt. Monesti kyse ei ole varsinaiseen lakimuutokseen pyrkimisestä, vaan eräänlaisesta virallisesta kansalaisadressista.

 

[Vepa]

Ei kai tällaisista sopimuksista millään kansalaisaloitteella edes voi irtaantua (näin muistelisin)?

Ei tietenkään voi. Pointti olikin siinä, että tässä maassa ei tavallisten kansalaisten mielipiteillä ole mitään väliä. No onneksi meillä on viisaat ihmiset päättämässä maalle tärkeistä asioista. Riittää kun raahaudutaan vaaliuurnille muutaman vuoden välein.

 

[Sistis]

Tämä on varmasti ollut aloitteen alullepanijoillakin tiedossa. Kyse on pikemminkin prosessin vauhdittamisesta, 50 000:n allekirjoituksen nopea täyttyminen kun on selvä viesti Arkadianmäelle, että laajat kansanjoukot haluavat Suomen vetäytyvän Ottawan sopimuksesta.

Tähän suuntaan kansalaisaloitepalvelu on muutenkin viime vuosina mennyt. Monesti kyse ei ole varsinaiseen lakimuutokseen pyrkimisestä, vaan eräänlaisesta virallisesta kansalaisadressista.

Jalkaväkimiinat | Professori: Puhemiehen tulisi torpata kansalaisaloite Ottawan sopimuksesta irtautumisesta

Kansalaisaloiteoikeuden ulkopuolelle on aikanaan rajattu kansainvälisten velvoitteiden hyväksyminen ja niiden irtisanomisen hyväksyminen.

www.hs.fi

Myös professoritasolta kerrotaan asiasta:

Ottawan sopimuksesta irtaantumiseksi ei voi edetä eduskunnan käsittelyyn, sanoo valtiosääntöoikeuden professori Veli-Pekka Viljanen Turun yliopistosta. Sopimus kieltää jalkaväkimiinojen käytön, ja Suomi liittyi sopimukseen vuonna 2012.

Tämä johtuu siitä, että kansalaisaloitetta koskevan perustuslain säännöksen esitöissä vuodelta 2010 todetaan, että kansalaisaloiteoikeuden ulkopuolelle jääviä asiaryhmiä olisivat muun muassa kansainvälisten velvoitteiden hyväksyminen ja niiden irtisanomisen hyväksyminen.

Viljanen arvioi, että kansalaisaloite Ottawan sopimuksesta törmää eduskunnan puhemieheen. Tämän tulisi hänen mukaansa todeta, ettei asiaa ole sellainen, jota voidaan käsitellä eduskunnassa.

”Puhemiehellä on velvollisuus huolehtia siitä, ettei eduskunnassa oteta mitään perustuslain vastaista käsiteltäväksi”, hän sanoo.

”Jos tätä asiaa halutaan edistää, hallituksen tulee esittää Ottawan sopimuksesta irtautumista.”

Eli ymmärtäisin niin, ettei asia voi suoraan tulla käsittelyyn kansalaisaloitteen pohjalta. Mutta koska aloite on tullut noin nopeasti "täyteen", kertoo se varmasti poliitikoillekin hyvin suoraan, että tahtoa tilanteen muuttamiseen tuntuu olevan kansan keskuudessa. Joten "saa suorittaa" lakiteknisesti oikeaoppisestikin...