Tulen ja jään laulu -keskustelua (100% spoilereita TV/suomennetut teokset)

[Kumielvis]

Holy fuckin shit toi kirja- Euron on miljoonasti kovempi kun sarja-Eero, mahtava toi uus pätkä. Mulla oli kovat odotukset koska tykkäsin kirjassa noista Greyjoy-hommista paljon mut vituiksihan se sarjassa meni, ei voi mitään. I am the storm vaikutti vielä lupaavalta mut Kingsmoot kustiin ihan täysin.
Ihan hauska miten on nyt putoillut noi pari kirjaotetta jotka on ihan täysin eri maailmaa kun sarja. Sarja on silti mahtavaa tv viihdettä mutta silti, ymmärrän nyt teitä (meitä?) kirjarunkkareita paljon paremmin. On se vaan niin paljon laajempi ja fiksumpi sarja kirjana.
Olettekos katsoneet Preston Jacobsin youtubejuttuja? Tuntikaupalla tullut vietettyä aikaa noitten parissa, ihan semiautisti äijä kun omistanut koko elämänsä noille kirjoille mutta hänellä on paljon hyvää matskua niin historiasta kuin teorioistakin, mielestäni helposti juutuubin tasokkainta gotsettiä.

 

[Aunt Wang]

Lähes fanaattinen asoiaf-fani kaverini väittää nyt julmetusti, että tarina pysyy aina samana, mutta hahmot vaihtuvat vuosien välillä. Tai selkeämmin, että GoT:in maailmassa vuodet kyllä vierivät, hahmoja kuolee ja uusia syntyy tilalle, mutta tarina sen kun toistuu uudestaan ja uudestaan. Jotain yhteneväisyyksiä on kuulemma hahmojen välillä, Briennellä on sama kohtalo kuin Duncanilla ja niin edespäin. Itse en näihin ole jaksanut perehtyä, vaikka kirjat onkin tullut luettua. Villi veikkaus, ettei kyseessä ole mitään sen kummempaa, vaan George-pappa ihan huvin vuoksi viljelee pääsiäismunia ympäriinsä.

Mikäs tämä netissä suosiota saanut Bran = Bran the Builder -teoria on?

 

[FASlapsi]

Lähes fanaattinen asoiaf-fani kaverini väittää nyt julmetusti, että tarina pysyy aina samana, mutta hahmot vaihtuvat vuosien välillä. Tai selkeämmin, että GoT:in maailmassa vuodet kyllä vierivät, hahmoja kuolee ja uusia syntyy tilalle, mutta tarina sen kun toistuu uudestaan ja uudestaan. Jotain yhteneväisyyksiä on kuulemma hahmojen välillä, Briennellä on sama kohtalo kuin Duncanilla ja niin edespäin. Itse en näihin ole jaksanut perehtyä, vaikka kirjat onkin tullut luettua. Villi veikkaus, ettei kyseessä ole mitään sen kummempaa, vaan George-pappa ihan huvin vuoksi viljelee pääsiäismunia ympäriinsä.

Mikäs tämä netissä suosiota saanut Bran = Bran the Builder -teoria on?

Kaverisi on nyt varmaan mennyt sekoittamaan Ajan Pyörä sarjan ja Game of Thronesin keskenään. Jos Brienne on Duncan, niin sitten Pod on varmaan joku Eggiä vastaava piilo-Targaryen, koska toimii Briennen aseenkantajana. Podista siis tulee lopulta kunkku ja sitten Pod ja Brienne ja iso kasa Podin sukulaisia kuolee traagisessa tulipalossa kun Pod jotain kikkailee lohikäärmehimoissaan.

Jotenkin toi Branin menneiden aikojen tapahtumien katselu ja sinne sekaan huutelu on saanut ihmiset vissiin kelaamaan, että Bran menisi ajassa niin paljon taaksepäin että Muuriakaan oo vielä tehty, ja sit jotenkin kummittelisi jengin tekemään sen Muurin ja siitä sitten ajan myötä muovautuisi Bran the Builder -legenda. Vitut siinä mitään tommosta käy, minä tiedän koska olen George R.R. Martin. Mutta Bran tai Bloodraven kyllä Hullun kunkun saivat aikoinaan hulluksi ja jengiä raivohulluna polttelemaan, ja ehkä jotain muutakin Branin sekoiluja tulee vielä takaumien avulla ilmi, ettei vaan ois Bran jotain ulisemassa niissä tulinäyissäkin joita Melisandre ja muutkin punaiset papit käyttää tulevaisuuden ennakointeihin. Varyksen kikkelinpolttojuhlissakin Bran sieltä liekeistä jotain kiekui, eikä mikään Tulijumala, ei semmosta oo, se on Bran.

 

[Migron]

Totahan on viime aikoina näkynyt netissä teoriana, että Bloodraven yritti varottaa Aerysta petoksista, mutta perille meni vaan petos-kohta mikä sitten jatkuvasti toistettuna sai kunkun hulluksi ja pelkäämään kaikkia.

 

[FASlapsi]

Sandor Cleganen paluu telkkarissa jäi mietityttämään, että näinköhän tuota kuitenkaan nähdään enää kirjoissa? Rauhaan pääsystä ollu mitään tietoakaan tossa telkkarin hahmossa, jamppaa vitutti oikein urakalla ja lähti kirves tanassa murhaamaan jengiä heti kun tilaisuus koitti. Voiskohan olla, että telkkariniilot haluu väkisin tehdä Cleganen veljesten yhteenoton, jota ei kirjoissa tulla koskaan näkemään.

Hitto kun saisivat Manderlyt ja herkulliset piirakat jotenkin vielä mukaan, siellä ei Jon ja Sansa käyneet vaikka kuitenkin näistä tyypeistä puhuivat kun liittolaisia miettivät. Muiden puheissa esiintyneiden sukujen eli Mormontien ja Glovereiden luona nyt kävivät, joten täytyy toivoa että ensi jaksossa joku vielä piipahtaisi Manderlyjenkin puheilla, Davos vaikka, Jon jotain siinä kelaili kun kiukku-Sansan kanssa hamittelivat ettei oo aikaa, ja katteli riitaa sovittelevaa Davosia joka just oli Mormontit puhunu messiin. Freyt noin muuten on kuitenkin kivasti tuotu sarjaan takaisin, ja luulisi että tommonen omista sukulaisista leivottujen piirakoiden syöttäminen muille Freyille olisi sopivan mielenvikaista ottaa telkkariinkin mukaan nyt kun on jo pikkutytöt poltettu elävältä ja vastasyntyneet äiteineen syötetty koirille.

Aryan tarinassa on nyt ihan jännät vaiheet pitkästä aikaa menossa, ja sit tää Sansa/Jon jengin ja Ramsayn porukoiden välisen taistelun pohjustus on kanssa ollut viihdyttävää kamaa. Meereenin meno kiinnostaa just nyt hyvin vähän, mutta ehkä sielläkin hommat vielä ehtii nytkähtämään ennen kauden loppua johonkin jännään suuntaan.

Tällä kaudella on nyt Jon ja Sandor Clegane ns. noussut kuolleista, oiskohan vielä tilaa yhdelle Neiti Kivisydämelle..?

 

[Saskatoon]

Sandor Cleganen paluu telkkarissa jäi mietityttämään, että näinköhän tuota kuitenkaan nähdään enää kirjoissa? Rauhaan pääsystä ollu mitään tietoakaan tossa telkkarin hahmossa, jamppaa vitutti oikein urakalla ja lähti kirves tanassa murhaamaan jengiä heti kun tilaisuus koitti. Voiskohan olla, että telkkariniilot haluu väkisin tehdä Cleganen veljesten yhteenoton, jota ei kirjoissa tulla koskaan näkemään.

Hitto kun saisivat Manderlyt ja herkulliset piirakat jotenkin vielä mukaan, siellä ei Jon ja Sansa käyneet vaikka kuitenkin näistä tyypeistä puhuivat kun liittolaisia miettivät. Muiden puheissa esiintyneiden sukujen eli Mormontien ja Glovereiden luona nyt kävivät, joten täytyy toivoa että ensi jaksossa joku vielä piipahtaisi Manderlyjenkin puheilla, Davos vaikka, Jon jotain siinä kelaili kun kiukku-Sansan kanssa hamittelivat ettei oo aikaa, ja katteli riitaa sovittelevaa Davosia joka just oli Mormontit puhunu messiin. Freyt noin muuten on kuitenkin kivasti tuotu sarjaan takaisin, ja luulisi että tommonen omista sukulaisista leivottujen piirakoiden syöttäminen muille Freyille olisi sopivan mielenvikaista ottaa telkkariinkin mukaan nyt kun on jo pikkutytöt poltettu elävältä ja vastasyntyneet äiteineen syötetty koirille.

Aryan tarinassa on nyt ihan jännät vaiheet pitkästä aikaa menossa, ja sit tää Sansa/Jon jengin ja Ramsayn porukoiden välisen taistelun pohjustus on kanssa ollut viihdyttävää kamaa. Meereenin meno kiinnostaa just nyt hyvin vähän, mutta ehkä sielläkin hommat vielä ehtii nytkähtämään ennen kauden loppua johonkin jännään suuntaan.

Tällä kaudella on nyt Jon ja Sandor Clegane ns. noussut kuolleista, oiskohan vielä tilaa yhdelle Neiti Kivisydämelle..?

Sinänsä mietityttää tuodaanko Lady Stoneheart (tai joku joka ottaa hänen paikkansa) mukaan, koska nämä ketkä nyt tappoivat Sandorin kamut olivat joko maantierosvoja ketkä uskottelevat olevansa BWB tai sitten niin kuin kirjassa tuo Stoneheartin johtama porukka joka lähinnä keskittyi Freyden tappamiseen. Hienoa kuitenkin nähdä Sandar Clegane taas kerran.

Frey-piirakoita tuskin tullaan näkemään, koska tuo koko isompi kuvio Ramsayn häiden kohdalta jäätettiin väliin. Tuonnehan koko homma sopi hyvin kun siellä olivat kaikki pohjoisen suvut yhdessä parin tuhannen Freyn kanssa viettämässä häitä ja halveksunta Freytä kohtaan pystyi suorastaan näkemään vaikka muuten olivatkin "samalla" puolella. Manderlyn "North Remembers" puhe tullaan jossain määrin näkemään ainakin casting-hakujen perusteella. Odotin tuota jo tähän jaksoon, mutta eipä sitten saatu. Odotin myös McShanen pitävän tuon "Broken Man"-puheen, joka oli yksi kirjan parhaista monologeista, mutta eipä saatu sitten sitäkään.

 

[Flou]

Viikon nillityspaketti (posit myöhemmin):

- BWB:stä tehtiin lauma murhaajia. Lem Lemoncloak ja kaverit kävivät teurastamassa täysin viattomia kansalaisia. Tämä siis porukalta, joka on taistellut pitääkseen yllä kuninkaan heille antamaa tehtävää ja, jonka jälkeen ovat auttaneet pieniä kyliä selviämään "rikkinäisten sotilaitten" murharetkiä vastaan. Nyt BWB alistettiin itse tähän murhaavien raivopäitten joukkoon. Shame, shame, shame!

- Taas yksi pakollinen kyrpävitsi, vaikka tuo vitsi naurattikin niin oikeasti.... onko tällä kaudella ollut yhtään jaksoa ilman kyrpävitsejä?

-Riverrun oli vaihtanut ulkomuotoaan sitten viime näkemän

-Ashan nimen muutoksen myötä ilmeisesti muuttui myös seksuaalisuus ja tämän avulla saatiin kyrpien sijaan tissejä ruutuun ja ilmeisesti hyvin eeppinen perse. Jonkunhan se Dany pitää vietellä, kun Theonillakaan ei ole kyrpää... noh kai ne jonkinsortin strap-on dildon virittää Ashalle vielä, Spartacuksessakin oli!

-Arya on ilmeisesti kuolematon? Neljä kertaa puukkoa vatsaan ja tämä käveleen vielä? Ehkä Gendry käy nappaamassa tämän kyytiin Bravosista soutuveneellään? Bravosilaiset ovat kyllä muutenkin sangen kylmää porukkaa. Sokeata pikkutyttöä piestään kadulla kepein useana päivänä eikä kukaan tee mitään, pikkutyttö kävelee puukotettuna kadulla eikä kukaan tee mitään. Kai ne ois kuvia ottanut, jos kamerat ois keksitty. Noh, Lady Crane varmaan pelastanee Aryan seuraavassa jaksossa, kun Gendryn soutuvene törmää karikkoon.

-North doesn't remember. Stanniksen ja Davoksen juonilankojen totaalinen raiskaaminen on myös vienyt tämän Pohjoisen yhtenäisyyden sarjasta. 62 mormonttia ja pari muuta randomia ja that's it. Sääli, sillä Freypiirakat ja Manderlyt olisivat olleet hyvää tv:tä. Onneksi Littlefinger tulee ja pelastaa ja saanee vielä North Remembers puheenkin, koska Pohjoisen väkeä ei selvästi kiinnosta vittuakaan, että Boltonit tappoivat myös heidän miehiään pettäessään Starkit. Ehkä Lyannan 62 good meniä piekseen Ramsayn 20 vastaavaa.
Nuo dialogit tuossa kohtauksessa olivat jotain järjettömän tyhmää. Lyannan tylytys oli toki loistavaa, mutta Starkkien vastaukset jotain täysin onnettomia. Ei mainintaa siitä, että Sansa pakotettiin naimisiin Ramsayn kanssa, ei mitään mainintaa siitä, että Roose Bolton tapatti Glovereita Red Weddingissä, ei mitään. Hahmoista tehdään järjettömiä idiootteja, jotka eivät osaa edes auttavasti ajaa asiaansa, koska näin on päätetty, että Jon&Sansa eivät tule saamaan liittolaisia helposti kasaan.

-Dorne, oi rakkaani, mihin katosit?

-Ian McShane oli täyttämässä shokkivaukuolemakiintiötä. Eiköhän halvemmalla olisi saanut ihan yhtä hyvän näyttelijän tilalle, mutta sitten hahmon kuolema ei olisi tullut yllätyksenä. Menee vähän jo Ozin viimeisten kausien menoon, jos sarjaan tuodaan tuon tason näyttelijöitä kuolemaan samassa jaksossa.

-Davos, joko sua kohta kiinnostaisi Shireenin kohtalo. Edes ihan vähän alusta?

-Blackfishin syy olla luovuttamatta piti muuttaa, jälleen kerran ihan vain muutoksen vuoksi. Lojaalisuutta ei selvästi Cogmanin ja D&D:n -maailmassa tunneta.

 

[Flou]

Ja ne positiiviset asiat:

-Blackfish ja Freyt. Freyn paskiaiset ovat edelleen epäpäteviä mulkeroita. Toki tuo kohtaus olisi ansainnut enemmän ruutuaikaa. Nyttenkin jakso oli vain 51min pitkä.

-Lyanna Mormont, tyttö jolla on enemmän munaa kuin kaikilla muilla yhteensä sarjassa

-Sandor Clegane on takaisin! CleganeBowl ja BastardBowl odottavat

-Cersei näytti ihan siltä, että kohta kuolee Olenna Tyrell sen verta hyvää tylytystä tuli mummolta.

 

[FASlapsi]

- BWB:stä tehtiin lauma murhaajia. Lem Lemoncloak ja kaverit kävivät teurastamassa täysin viattomia kansalaisia. Tämä siis porukalta, joka on taistellut pitääkseen yllä kuninkaan heille antamaa tehtävää ja, jonka jälkeen ovat auttaneet pieniä kyliä selviämään "rikkinäisten sotilaitten" murharetkiä vastaan. Nyt BWB alistettiin itse tähän murhaavien raivopäitten joukkoon. Shame, shame, shame!

-Arya on ilmeisesti kuolematon? Neljä kertaa puukkoa vatsaan ja tämä käveleen vielä? Ehkä Gendry käy nappaamassa tämän kyytiin Bravosista soutuveneellään? Bravosilaiset ovat kyllä muutenkin sangen kylmää porukkaa. Sokeata pikkutyttöä piestään kadulla kepein useana päivänä eikä kukaan tee mitään, pikkutyttö kävelee puukotettuna kadulla eikä kukaan tee mitään. Kai ne ois kuvia ottanut, jos kamerat ois keksitty. Noh, Lady Crane varmaan pelastanee Aryan seuraavassa jaksossa, kun Gendryn soutuvene törmää karikkoon.

-North doesn't remember. Stanniksen ja Davoksen juonilankojen totaalinen raiskaaminen on myös vienyt tämän Pohjoisen yhtenäisyyden sarjasta. 62 mormonttia ja pari muuta randomia ja that's it. Sääli, sillä Freypiirakat ja Manderlyt olisivat olleet hyvää tv:tä. Onneksi Littlefinger tulee ja pelastaa ja saanee vielä North Remembers puheenkin, koska Pohjoisen väkeä ei selvästi kiinnosta vittuakaan, että Boltonit tappoivat myös heidän miehiään pettäessään Starkit. Ehkä Lyannan 62 good meniä piekseen Ramsayn 20 vastaavaa.
Nuo dialogit tuossa kohtauksessa olivat jotain järjettömän tyhmää. Lyannan tylytys oli toki loistavaa, mutta Starkkien vastaukset jotain täysin onnettomia. Ei mainintaa siitä, että Sansa pakotettiin naimisiin Ramsayn kanssa, ei mitään mainintaa siitä, että Roose Bolton tapatti Glovereita Red Weddingissä, ei mitään. Hahmoista tehdään järjettömiä idiootteja, jotka eivät osaa edes auttavasti ajaa asiaansa, koska näin on päätetty, että Jon&Sansa eivät tule saamaan liittolaisia helposti kasaan.

Mun mielestä ihan realistista, että laumasta ukkoja, jotka on piileksinyt metsässä ties kuinka kauan, osa menettää idealistisen maailmankuvansa ja taantuu samanlaisiksi kusipäiksi joita vastaan lähtivät alunperin rahvasta puolustamaan. Kirjoissa tais Thoroskin jossain harmitella että BwB oli Bericin lopullisen döödauksen jälkeen taantunut, ja varmaan siihenkin jengiin on kaikenlaista kulkijaa otettu messiin kun alkuperäisiä on kuollut tai ne on karannut tai vastaavaa. Saattohan tääkin kolmikko vaikka edustaa jotain ihan eri koplaa ku alkuperäinen Bericin ryhmä. Tuosta nillittämistä pidän melko väkisin keksityltä.

Aryasta ja tästä kepillähakkaajasta on netissä jännä teoria, että kyseessä ois tämmönen Fight Club -tyyppinen juttu eli saman tyypin kaks eri persoonaa. Siksi ketään ei kiinnosta kun kadulla tytöt pieksee toisiaan tai toinen on mukamas mahaan puukotettuna. En nillitä tosta asiasta ennen kun selviää että Arya ja keppimuija on molemmat totta ja Arya jotenkin vaan selviää rumasta mahapuukotuksesta tosta vaan.

North remembersiäkin suosittelen vielä odottelemaan, onhan tässä jaksoja jäljellä. Kovasti uskon että joku muu ku Pikkusormi vielä pelmahtaa JonSansaa jeesimään ja North rememberssiä hokemaan. Manderlyjen mukaantuloa odotan vielä, ens jaksossa ehtis nopeesti vielä nekin tuomaan pelilaudalle mukaan, tyypeistä on kuitenkin aika lailla puhuttu joten olisi kumma jos jätettäisiin näin messevät tyypit varjoon jos kaikenmaailman nevari-Glovereitakin tungetaan messiin.

Dornen katoaminen ja Davosin Stannisin ja Shireenin unohtaminen vähän itteänikin tökkii, noi kohdat allekirjoitan sentään sun tänkertaisesta nillityslistasta. Muita en.

Blackfish, Freyt, Lyanna Mormont ja tietty McShane ja Sandor Clegane oli kaikki hyviä juttuja, ja jotenkin tosta Sansan ja Jonin ryhmän kehittymisestäkin tykkään nyt kun molemmat tekee jotain muuta vaihteeksi ku mököttää epätoivoisina huoneessa.

Kunkkusataman jutuista odotan vaan että Cerssi ja Cerssin zombi ja/tai Margaery sais hihhulit vihdoin vittuun. Ei omaan. Eikä toistensa. Vaan sillee kuvainnollisesti tiettekö.

 

[Flou]

Mun mielestä ihan realistista, että laumasta ukkoja, jotka on piileksinyt metsässä ties kuinka kauan, osa menettää idealistisen maailmankuvansa ja taantuu samanlaisiksi kusipäiksi joita vastaan lähtivät alunperin rahvasta puolustamaan. Kirjoissa tais Thoroskin jossain harmitella että BwB oli Bericin lopullisen döödauksen jälkeen taantunut, ja varmaan siihenkin jengiin on kaikenlaista kulkijaa otettu messiin kun alkuperäisiä on kuollut tai ne on karannut tai vastaavaa. Saattohan tääkin kolmikko vaikka edustaa jotain ihan eri koplaa ku alkuperäinen Bericin ryhmä. Tuosta nillittämistä pidän melko väkisin keksityltä.

LSH aiheutti tuon taantumuksen ja porukka jahtasi niin Lannistereita kuin muita rikkinäisiä sotilaita, Freyn kätyreitten ohella. LSH oli armoton, siinä missä Beric taas antoi mahdollisuuden esim. Cleganelle.
Tuosta on aika pitkä matka siihen, että BWB:n nimissä tapetaan lapsia ja naisia. Yksi porukastahan oli vielä Lem Lemoncloak viitan perusteella eli ei ole mikään satunnainen splintergroup kyseessä vaan osa pääryhmästä.

 

[MAKE #89]

Jotain kipinää olisin minäkin kaivannut noihin Starkien neuvotteluihin. En tiedä tekikö vain näin Stark-lojalistina pahaa kun Jon ja Sansa joutuivat nöyrästi anomaan apua ja olivat tylytettävänä, mutta olisihan noihin Starkin argumentteihin voinut lisätä paljon enemmän Boltonien huonoja puolia, niin kuin @Flou tuossa mainitsikin. Eivät jättäneet itsestään kovinkaan vakuuttavaa kuvaa suoraan sanottuna. Tuliko yhtään mainintaa siitä, että Boltonit käytännössä murhasivat ison osan Pohjoisen sukujen päämiehiä Red Weddingissä? Olisihan tuossa ihan riittävästi kaunaa pientä kostokampanjaa varten. Tosin ymmärtääkseni jonkinlainen Manderlyn vastine on sarjaan kyllä castattu ja tullaan näkemään jossain vaiheessa. Se voi pelastaa paljonkin.

Sinänsä ymmärrän kyllä senkin logiikan, että Gloverit ja muut eivät hirveästi Jonin ja Sansan tukemisesta perusta. Jon ei kai edelleenkään ole Stark ja Sansa taas on nainen ja toisekseen virallisesti Bolton. Wildlingien kanssa liittoutuminen on myös ihan oikeasti ongelmallista, niinhän se oli kirjoissakin. Lisäksi jos voimasuhteet ovat epäedulliset niin kyllä siinä jää herkästi vanhat liittosuhteet ja uskollisuudenvalat kakkossijalle. Rickon kyllä vähän mutkistaa asioita. Melkoinen sotku tuo Pohjoisen juonikartta on, mutta juna puksuttaa niin vääjämättömästi kohti Snowbowlia että nämä epäkäytännöllisyydet jäävät aika vähälle huomiolle. Nyt pedataan ilmeisesti Jonille mahdollisimman huonot lähtökohdat taisteluun ja yritetään sillä luoda Boltoneista entistäkin vaarallisempaa vastusta.

 

[Tadu]

Nyt pedataan ilmeisesti Jonille mahdollisimman huonot lähtökohdat taisteluun ja yritetään sillä luoda Boltoneista entistäkin vaarallisempaa vastusta.

Sansahan jonkun korppiviestin laittoi liikkeelle. Eiköhän taistelu ala ja mene huonosti Jonin kannalta, mutta sitten joku (Littlefinger?) saapuu armeijoineen paikalle ja pelastaa tilanteen.

 

[Vellihousu]

Jotain kipinää olisin minäkin kaivannut noihin Starkien neuvotteluihin. En tiedä tekikö vain näin Stark-lojalistina pahaa kun Jon ja Sansa joutuivat nöyrästi anomaan apua ja olivat tylytettävänä, mutta olisihan noihin Starkin argumentteihin voinut lisätä paljon enemmän Boltonien huonoja puolia, niin kuin @Flou tuossa mainitsikin. Eivät jättäneet itsestään kovinkaan vakuuttavaa kuvaa suoraan sanottuna. Tuliko yhtään mainintaa siitä, että Boltonit käytännössä murhasivat ison osan Pohjoisen sukujen päämiehiä Red Weddingissä? Olisihan tuossa ihan riittävästi kaunaa pientä kostokampanjaa varten.

Minusta tuntuu että nämä "Boltonien huonot puolet" olivat juuri se tärkein syy, että diiliä ei niin sanotusti syntynyt, Gloverihan sanoi ihan suoraan että hänet voidaan nylkeä vain siitä hyvästä että puhui Sansalle ja kumppaneille. Boltonit hallitsevat pelolla ja heidän rekordinsa viime ajoilta on hiukan parempi kuin Starkien joten kieltäytyminen oli ymmärrettävää vaikka todelliset tunteet olisivatkin jotakin aivan muuta.

Itse taisteluhan on täysin toivoton ilman vahvaa liittolaista ja senhän ser Petyr laski jo aika tarkkaan Myyränkylään teleportatessaan...

 

[Flou]

Minusta tuntuu että nämä "Boltonien huonot puolet" olivat juuri se tärkein syy, että diiliä ei niin sanotusti syntynyt, Gloverihan sanoi ihan suoraan että hänet voidaan nylkeä vain siitä hyvästä että puhui Sansalle ja kumppaneille. Boltonit hallitsevat pelolla ja heidän rekordinsa viime ajoilta on hiukan parempi kuin Starkien joten kieltäytyminen oli ymmärrettävää vaikka todelliset tunteet olisivatkin jotakin aivan muuta.

Tuokin olisi hyvin voitu counteroida sillä miten Ramsay kohtelee vaimoaan, voiko vasallit odottaa yhtään sen parempaa tai selväjärkisempää kohtelua? Nyt tuo homma vähän kuin luovutettiin, koska tarvitaan kunnon underdog -story. Vuorten klaanilaisetkin unohdettiin täysin, mikä on sääli, koska siellä oli kuitenkin jokunen hieno sivuhahmo.

 

[Vellihousu]

Tuokin olisi hyvin voitu counteroida sillä miten Ramsay kohtelee vaimoaan, voiko vasallit odottaa yhtään sen parempaa tai selväjärkisempää kohtelua? Nyt tuo homma vähän kuin luovutettiin, koska tarvitaan kunnon underdog -story.

Niin, minun pointtini oli juuri se, että Boltonien julmuuteen on turha vedota koska se on Pohjoisen miehillä erinomaisen hyvin tiedossa muutenkin. Jonin ja Sansan asema on taktisesti surkea ja he tietävät sen myös itse, siinä on hyvin vähän mahdollisuuksia mihinkään kipinöintiin. Davosin mukana olo ei suoranaisesti paranna asioita pl. jotkut vähäiset poikkeukset.

Klaanilaisten poissaolo on kyllä harmi, se on myönnettävä.

 

[Flou]

Niin, minun pointtini oli juuri se, että Boltonien julmuuteen on turha vedota koska se on Pohjoisen miehillä erinomaisen hyvin tiedossa muutenkin. Jonin ja Sansan asema on taktisesti surkea ja he tietävät sen myös itse, siinä on hyvin vähän mahdollisuuksia mihinkään kipinöintiin. Davosin mukana olo ei suoranaisesti paranna asioita pl. jotkut vähäiset poikkeukset.

Klaanilaisten poissaolo on kyllä harmi, se on myönnettävä.

Jonin ja Sansan asema on heikko, mutta tuossakin olisi voinut tuoda esiin Rickonin. Jos koko Pohjoinen marssi Fake-Aryan takia niin mitä Ned Starkin miesperillinen saisi aikaan?

 

[Vellihousu]

Jonin ja Sansan asema on heikko, mutta tuossakin olisi voinut tuoda esiin Rickonin.

Olisiko? Eikös Rickon ole kuitenkin edelleen virallisesti kuollut suurelle osalle Pohjoista?

Muutenkin luen tuon koko homman niin, että Pohjoinen on pahasti kärsinyt ja hajallaan ja kaikki ovat kyllästyneitä sotimiseen. Pohjoisen lordit yhdistyivät aikanaan Robbin taakse, mutta tämän kuolema ja Punaiset häät jälkiseurauksineen ovat ottaneet Pohjoiselta luonnon pois. Jonin ja Sansan uskottavuus on tätä taustaa vasten nolla, varsinkin kun heillä on vielä villit mukanaan. Kaksikon epävarmuus on näissä raameissa erinomaisen uskottavaa.

Vastaavasti epäuskottavaa olisi, että jompikumpi pitäisi Dany - henkisen nostatuspuheen jolla he saisivat Pohjoisen sukuja taakseen. Lähtökohtaisesti Boltoneilla on kuitenkin takanaan miesylivoima ja Rickonia voi moni pitää perustellusti pelkkänä bluffina.

 

[RexHex]

Jonin ja Sansan asema on heikko, mutta tuossakin olisi voinut tuoda esiin Rickonin. Jos koko Pohjoinen marssi Fake-Aryan takia niin mitä Ned Starkin miesperillinen saisi aikaan?

Eikö se Rickon mainittu tuossa kohtaa? Vai niinkö on tullut taas omat kohtaukset uniin?

 

[Juhaht]

Eikö se Rickon mainittu tuossa kohtaa? Vai niinkö on tullut taas omat kohtaukset uniin?

Mainittiin se.

 

[Flou]

Mainittiin se.

Rickon mainittiin Lady Mormontin kanssa käydyssä keskustelussa, Gloverin kanssa tätä ei taidettu tuoda esille lainkaan.

 

[Flou]

Olisiko? Eikös Rickon ole kuitenkin edelleen virallisesti kuollut suurelle osalle Pohjoista?

Muutenkin luen tuon koko homman niin, että Pohjoinen on pahasti kärsinyt ja hajallaan ja kaikki ovat kyllästyneitä sotimiseen. Pohjoisen lordit yhdistyivät aikanaan Robbin taakse, mutta tämän kuolema ja Punaiset häät jälkiseurauksineen ovat ottaneet Pohjoiselta luonnon pois. Jonin ja Sansan uskottavuus on tätä taustaa vasten nolla, varsinkin kun heillä on vielä villit mukanaan. Kaksikon epävarmuus on näissä raameissa erinomaisen uskottavaa.

Vastaavasti epäuskottavaa olisi, että jompikumpi pitäisi Dany - henkisen nostatuspuheen jolla he saisivat Pohjoisen sukuja taakseen. Lähtökohtaisesti Boltoneilla on kuitenkin takanaan miesylivoima ja Rickonia voi moni pitää perustellusti pelkkänä bluffina.

Niin, voihan sen noin nähdä, mutta muutos taas siitä North Remembers -paasauksesta mikä oli koko Dance with Dragonssin parasta osiota on valtava.

Rickon lienee tosiaan heille kuollut, mutta näinhän oli myös Arya, jota lähes kaikki Pohjoisen suvut lähtivät pelastamaan petturi Boltoneiden kynsistä.
Villienkään kanssa ei ole käytetty tarpeeksi sitä pointtia, että he eivät ole varsinainen vihollinen vaan ne muut, jotka ovat siellä muurin takana ovat. Tuo Jonin ja Sansan argumentointi ontuu siinä mielessä todella pahasti, kun kaikki omaa asiaa ajavat jutut jätetään sanomatta.
Danymaista puhetta en heiltä odota, se olisi lähinnä kornia ja huonoa sisältöä, mutta järkevää argumentointia sen sijaan odotan. Yksitellen nämä muut suvut mukaan palauttamaan valta niille kenelle se kuuluu ja kenelle jokainen heistä on valansa vannonut ja samalla valta pois äpärältä, joka tappoi oman isänsä, joka taas petti kaikki muut pohjoisen suvut anastaessaan vallan.

Ja, jos aivan välttämättä noita muita sukuja pitää pitää Boltoneille uskollisena niin tämäkin olisi voitu hoitaa panttivankien turvin. Nyt nämä Red Weddingissä kaapatut tapaukset on täysin jätetetty pois sarjasta ja tuo vie jälleen kerran tehoa Boltoneiden vallalta.

 

[Durden]

Jonin ja Sansan asema on heikko, mutta tuossakin olisi voinut tuoda esiin Rickonin. Jos koko Pohjoinen marssi Fake-Aryan takia niin mitä Ned Starkin miesperillinen saisi aikaan?

Niin, mitä Ned Starkin miesperillinen saisi aikaan, esimerkiksi Jon Stark! Sansa voisi perheensä vanhimpana virallisena edustajana tehdä boltonit. Ramsey oli aluperin Ramsey Snow, ja nyt hän on Ramsey Bolton.

 

[teemu_s]

Niin, mitä Ned Starkin miesperillinen saisi aikaan, esimerkiksi Jon Stark! Sansa voisi perheensä vanhimpana virallisena edustajana tehdä boltonit. Ramsey oli aluperin Ramsey Snow, ja nyt hän on Ramsey Bolton.

Itse asiassa tuohon äpärän laillistamiseen tarvitaan kai kuninkaallinen valtuutus? Toki Warden of the North käytti kuninkaallista valtaa Pohjoisessa joten häneltä kai tämä laillistaminen olisi onnistunut?

Lisätietoa Sansan kirjoittamasta kirjeestä on pujahtanut Internettiin.

Spoileri

Se on osoitettu Laaksoon ja sisältää avunpyynnön. Vielä on tosin epäselvää että onko se osoitettu Pikkusormelle vai Sweetrobinille. Veikkaisin kuitenkin Petyr-setää.

http://www.viralshack.com/what-sansa-wrote-in-her-mysterious-letter-to-littlefinger/

 

[Flou]

Itse asiassa tuohon äpärän laillistamiseen tarvitaan kai kuninkaallinen valtuutus? Toki Warden of the North käytti kuninkaallista valtaa Pohjoisessa joten häneltä kai tämä laillistaminen olisi onnistunut?

Tämähän osuus leikattiin sarjasta pois. Kirjoissahan Robb käsittääkseni teki Jonista hänen perillisen Branin ja Rickonin "murhan" jälkeen ja lähetti kaksi miestä viestin kera Pohjoiseen. Glover päätyi Manderlyjen luokse ja tästä North Remembers -hässäköinnit ja taas Jason Mallister? vai kuka tämä toinen viestinviejä olikaan meni Howland Reedin luokse.

 

[MAKE #89]

Koitin juuri selvitellä tuota Robbin kirjoittamaa kirjettä/testamenttia aiemmin päivällä, enkä oikein mistään löytänyt selvää vastausta, että mihin tuo Robbin testamentti lopulta päätyi, ketkä sen sisällöstä tietävät ja kenen hallussa se nykyään on. Se kyllä tehtiin ennen Red Weddingia ja annettiin ymmärtää, että Robb tosiaan nimeäisi Jonin perillisekseen Catelynin vastustuksesta huolimatta, mutta mitään 100 % varmuutta ei tuostakaan ole. Galbart Glover ja Maege Mormont lähtivät sitten Reedin luokse sopimaan Moat Cailinin valtauksesta, mutta heidän hallussaan oli kai vain niitä feikkiohjeita jos jäisivät matkalla kuitenkin vihollisen haltuun. Missään ei kuitenkaan kai todeta, että se varsinainen testamentti olisi myös näiden hallussa?

Manderlyn luona ollut Glover oli muuten Robett Glover eli eri jätkä kuin se joka lähti Reedin luokse.