Tulen ja jään laulu -keskustelua (100% spoilereita TV/suomennetut teokset)

[T.Selänne]

Tuostakin puuttuu vielä ne vähemmän merkittävät eli The Waif, Septa Unella, Maggy the Frog, Lollys Stokeworth ja nuori Cersei. Victarion on seuraavaksi liipaisimella (hahmo voidaan yhdistää Ashaan).

Quentynin ulostaminen oli täysin odotettavissa. Taas yksi yhden kauden ihme dornelainen. Oikeastaan Arianne myös, sillä Sand Snakes voi myös toteuttaa Queenmaker-juonen.


Edit. typo

 

[Steegil]

Quentynin leikkaus oli nyt ihan odotettavissa, mutta miksi helvetissä Arianne laitettiin leikkurin alle. Sen sijaan ne castaa kolme yksipuolista "badassia", joita kaikkien kaveri Bronn todennäköisesti jyystää viidessä eri jaksossa. Jaimekin saa varmaan oman osansa, kun kuitenkin on sinne Dorneen menossa. Mikäköhän on sarjan tekijöiden käsitys Doranin masterplanista?

Ja jos (f)Aegon joutuu myös leikkuriin niin minkä helvetin takia ne edes keskittyvät Dorneen.

 

[Saskatoon]

En tiedä onko tuo (TV-sarjan) kannalta huono asia, mutta GRRM itse ei ole kirjoittamassa jaksoa ensi kaudelle (aiemmilla oli kirjoittanut yhden per kausi) vaan keskittyy itse kirjan kirjoittamiseen.

Tässä linkki tuohon haastatteluun Why George R.R. Martin won't write a 'Thrones' episode this season | Inside TV | EW.com (linkki vie Entertainment weeklyn sivustolle).

Jotain infoa sieltä saattaa tulla elokuun 19. päivä kun GRRM:llä on brittijulkaisijan mukaan "massiivinen" eventti kirjailija Robin Hobbin kanssa. Toisaalta GRRM:n brittieditori Jane Johnson twiittasi tuon suhteen ettei kyseessä olisi TWoW:n julkaisupäivämäärän julkaisu, eikä kirja todennäköisesti tule edes vuonna 2015. Toisaalta syynä tähän oli ettei ole sitä vielä heidän julkaiskalenterissaan ensi vuodelle eikä sen kummempaa perustelua. Ei mitenkään rohkaisevalta kuitenkaan vaikuta.

 

[Flou]

Toisaalta GRRM:n brittieditori Jane Johnson twiittasi tuon suhteen ettei kyseessä olisi TWoW:n julkaisupäivämäärän julkaisu, eikä kirja todennäköisesti tule edes vuonna 2015. Toisaalta syynä tähän oli ettei ole sitä vielä heidän julkaiskalenterissaan ensi vuodelle eikä sen kummempaa perustelua. Ei mitenkään rohkaisevalta kuitenkaan vaikuta.

Brittieditori tuskin tietää sen enempää tilanteesta kuin fanitkaan. GRRM:n jenkkieditori on oikeasti ajan tasalla kirjan tilasta.

 

[Saskatoon]

Brittieditori tuskin tietää sen enempää tilanteesta kuin fanitkaan. GRRM:n jenkkieditori on oikeasti ajan tasalla kirjan tilasta.

Tietääkö sitten jenkkieditorikaan hirveän paljoa enempää. Nimittäin tuossa muutama kuukaisi sitten haastattelussa puhui, että hänelle Martin ei ole toimittanut muuta kuin 168 sivua helmikuussa 2013, jotka tarvittiin etumaksua vastaan. Toisaalta tuohon ei sisältynyt niitä kappaleita jotka Martin on itse julkaissut sivuillaan tai lukenut coneissa. Muutenkin tuo jenkkieditori sanoi, että kun Martin lopulta toimittaa tekstinsä niin sitä ei tarvitse enää editoida kummoisemmin. Suuria muutoksia ei edes kuulemma ehdoteta, koska Martin tyrmäisi ne suoriltaan ja pienemmät ovat lähinnä sellaisia, jotka eivät enää lykkäisi kirjan ilmestymistä. Tiedä sitten onko tuo hyvä vai huono asia.

 

[Aunt Wang]

Okei eli tällä hetkellä tilanne näyttää tältä:

Prinssi Doran Martell
-Poikansa Trystane
-Pari veljentytärtä
-Areo Hotah

Oikeasti tilanne näyttää tältä:

Prinssi Doran Martell
-Poikansa Trystane, Quentyn ja tyttärensä Arianne
-"Pari" veljentytärtä
-Areo Hotah
-Yronwoodit

Aivan liikaa hahmoja leikattu pois. Arvelen että juoni menee about tällä tavalla kirjoissa:
Doran haluaa kostaa Lannistereille - naittaa Quentynin Danylle.
Doranin suunnitelmat menevät päin puuta - Aegon astuu kehiin.
Arianne/Aegon kuolee - taas meni päin puuta.
Ohhoh, suku onkin heikossa hapessa - avioliitto Lannistereiden kanssa.
Trystane + Myrcella + Cersei hiuksista vittuun - Myrcellasta kuningatar Dornen lakien mukaan, jolloin Lannisterien omaisuus(joka kirjoissa on valtava, toisin kuin sarjassa) siirtyykin välillisesti Martelleille. Martellit rikastuvat, Myrcella hallitsee Trystanen kanssa ja asiat ovat hyvin.
Mutta kuinka ollakkaan, GRRM:n bittersweet ending tekee tuhojaan ja kaikki menee kuitenkin päin vittua.

Sarjan pelkistetty versio meneekin tällä tavalla:
Doran on vitummoinen vässykkä eikä tee mitään.
Ei Ariannea - ei Aegonia. Äpärät ei kelpaa mahtisuvun viimeiselle miehelle.
Trystane + Myrcella = hyödytön muuvi, koska Westerosin lakien mukaan Tommen on kuningas. Areo Hotahista leivotaan yleisön uusi suosikki, mutta tämä afrikan ihme kuolee yrittäessään Tommenin tappamista. Tommenin tappaminen oli tietysti ääliö Doranin idea, koska pitäähän sillekkin saada jotain tekemistä. Trystane ottaa Qyentynin roolin ja kuolee, kappas vaan näin on Martellitkin saatu tapettua.

Oli miten oli, D&D ovat idiootteja joka tapauksessa. Rautasaaria jos ei näytetä ollenkaan niin ei helvetti. Rautasaarten kappaleet olivat tylsiä, myönnän, mutta niilläkin tapahtumilla on suuressa kuvassa merkitystä.

 

[Juhaht]

Tietääkö sitten jenkkieditorikaan hirveän paljoa enempää. Nimittäin tuossa muutama kuukaisi sitten haastattelussa puhui, että hänelle Martin ei ole toimittanut muuta kuin 168 sivua helmikuussa 2013, jotka tarvittiin etumaksua vastaan. Toisaalta tuohon ei sisältynyt niitä kappaleita jotka Martin on itse julkaissut sivuillaan tai lukenut coneissa. Muutenkin tuo jenkkieditori sanoi, että kun Martin lopulta toimittaa tekstinsä niin sitä ei tarvitse enää editoida kummoisemmin. Suuria muutoksia ei edes kuulemma ehdoteta, koska Martin tyrmäisi ne suoriltaan ja pienemmät ovat lähinnä sellaisia, jotka eivät enää lykkäisi kirjan ilmestymistä. Tiedä sitten onko tuo hyvä vai huono asia.

No ei ainakaan hyvä. Ei ihmekään, että uusimmista kirjoista voisi leikata neljänneksen läskiä pois, kun editorilla ei ole munaa sanoa fanittamalleen kirjailijalle vastaan. Mitä varten Martinilla edes on kustannustoimittaja, jos sen rooli on vain nyökytellä jeesjees jokaiselle kolmen sivun mittaiselle ruokakuvaukselle.

 

[vilpertti]

No ei ainakaan hyvä. Ei ihmekään, että uusimmista kirjoista voisi leikata neljänneksen läskiä pois, kun editorilla ei ole munaa sanoa fanittamalleen kirjailijalle vastaan. Mitä varten Martinilla edes on kustannustoimittaja, jos sen rooli on vain nyökytellä jeesjees jokaiselle kolmen sivun mittaiselle ruokakuvaukselle.

Tuon muuten opin aika nopeasti kirjoista skimmaamaan nopeasti yli, samoin kuin puolen sivun mittaiset asukuvaukset =D

 

[Tarinankertoja]

Tuon muuten opin aika nopeasti kirjoista skimmaamaan nopeasti yli, samoin kuin puolen sivun mittaiset asukuvaukset =D

Pitäsköhän teidän tyytyä sarjakuvaversioon? Nuohan ovat aivan oleellisia miljöön, tunnelman ja sitäkautta uskottavan vaihtoehtomaailman luomiselle.

Erikoinen tapa muutenkin lukea kirjoja hyppimällä kappaleita yli. Joku tiivistelmä tapahtumista löytys varmaan netistä?

 

[Juhaht]

Pitäsköhän teidän tyytyä sarjakuvaversioon? Nuohan ovat aivan oleellisia miljöön, tunnelman ja sitäkautta uskottavan vaihtoehtomaailman luomiselle.

Eivät ole, vaan laiskaa pullamössöntäyteistä sivuntäytehöttöä, joka normaalista kirjasta leikattaisiin kustannustoimittajan toimesta pois. Tuollaista löysää läskiä kaipaavat tunnelman rakentamiseen vain ihmiset joiden oma mielikuvitus ei toimi ilman jokaisen hiuksen nykäisyn ja tissivaon koon kuvailua robertjordan-tasoisella pieteetillä. On sääli, että muuten hyvä kirjailija, Martin siis, on päästetty luisumaan tuotoksissaan tällaisten roskafantasian kirjottajien maneereihin.

Muutenhan Feast ja etenkin Dance olivat ihan vetävää settiä, mutta pitäisi sen jokaiselle jotain sanoa kun tarinankerronta keskeytyy sivukaupaksi jonkun hiton ruokakomeron sisällön kuvailemiseen. Näitä Viisikosta lainattuja ruokakuvailuja ei ollut ensimmäisissä kirjoissa ja jostainhan se johtuu.

 

[vilpertti]

Pitäsköhän teidän tyytyä sarjakuvaversioon? Nuohan ovat aivan oleellisia miljöön, tunnelman ja sitäkautta uskottavan vaihtoehtomaailman luomiselle.

Erikoinen tapa muutenkin lukea kirjoja hyppimällä kappaleita yli. Joku tiivistelmä tapahtumista löytys varmaan netistä?

Anteeksi, että luin kirjat väärin, oi suuri oikein lukemisen ylivisiiri. En vain kokenut suurta tyydytystä enää kymmenennen kerran jälkeen kun kuvattiin Salsan uutta pukua.

 

[Infamous]

Muutenhan Feast ja etenkin Dance olivat ihan vetävää settiä, mutta pitäisi sen jokaiselle jotain sanoa kun tarinankerronta keskeytyy sivukaupaksi jonkun hiton ruokakomeron sisällön kuvailemiseen. Näitä Viisikosta lainattuja ruokakuvailuja ei ollut ensimmäisissä kirjoissa ja jostainhan se johtuu.

Joku roti. En väitä etteikö GRRM välillä mene liiallisuuksiin ruokalajien kuvauksissa, mutta että sivukaupalla. Come on.

 

[Flou]

Anteeksi, että luin kirjat väärin, oi suuri oikein lukemisen ylivisiiri. En vain kokenut suurta tyydytystä enää kymmenennen kerran jälkeen kun kuvattiin Salsan uutta pukua.

Ette saa.

Oikeasti kuinka paljon täysin turhaa sälää AFFC:ssä ja ADWD:ssä on? Briennen seikkailuja ehkä jokunen chapteri liikaa. Mitä muuta?

 

[Juhaht]

Joku roti. En väitä etteikö GRRM välillä mene liiallisuuksiin ruokalajien kuvauksissa, mutta että sivukaupalla. Come on.

Dancen englanninkielisessä versiossa Castle Blackin ruokavaraston sisältöä kuvaillaan lähes kahden sivun verran. I shit you not.

 

[Infamous]

Dancen englanninkielisessä versiossa Castle Blackin ruokavaraston sisältöä kuvaillaan lähes kahden sivun verran. I shit you not.

Laitappa tänne quoteen koko värssy, katsotaan saatko aikaiseksi kappaleen vai kaksi. Oli pakko ihan tarkistaa ko. kohta englanninkielisestä versiosta. Koko pätkän tarkoitus on havainnollistaa sitä, ettei Castle Blackin muonavarasto riitä juuri mihinkään etenkään sen jälkeen kun Stannisin miehet ottavat sijansa muurilta. Tällä on siis ihan tarinaa edistävä merkitys.

Tuon kahden sivun aikana toki kuvaillaan (kieltämättä kohtuu pitkällisesti) mitä ruokaa varastossa on, mutta suurimmaksi osaksi sivut koostuvat dialogista Bowen Marshin ja Jonin välillä.

 

[Juhaht]

Paha alkaa tänne kopioimaan, ja aikaa lukemisestakin on, mutta henkilökohtaisesti toi kohtaus kaikessa paskuudessaan oli ainakin mulla se todellinen herättäjä. Mulla tökkii kirjoilijoiden maneerit muutenkin aika helposti ja olin Martinin ruokakuvauksetkin pannut jo aiemmin jollain tasolla merkille. Annoin niiden kuitenkin mennä ruoasta pitävän miehen (sehän on julkaissut fanien avustuksella jonkun Westeros-kokkikirjankin) paheena, mutta toi ns. katkaisi kamelin selän ja aina kun kelaan Dancen - josta siis pidin - turhia löysyyksiä, muistan sen naurettavan ruokakohtauksen Muurilla. Aikalailla Enid Blytonin tasolla ollaan jo kun joka ikinen ruoka pitää kuvata erikseen, vaikka tarinan kannalta olisi ihan yks hailee syökö Tyrion kukkoa pinaatilla höystettynä tai vaikka kaviaarissa keitettynä.

 

[Infamous]

R + L = J?

Alla olevassa linkissä varsin mielenkiintoista ja hyvin perusteltua spekulaatiota koskien kyseistä teoriaa. Tyypillä on muistakin teorioista vastaavia pohdintoja, käykää läpi jos spekulointi kiinnostaa.

[Spoilers] A Song of Ice and Fire: Tower, Tower, Joy, Joy Part 1 - YouTube

 

[Saskatoon]

George R.R. Martin on ilmeisesti tulossa Suomeen ensi kesänä, Ahvenanmaalle Archipelaconiin kesäkuun 25–28.

Tuossa linkkiä tapahtuman sivuille
George R.R. Martin is our third GoH | ARCHIPELACONARCHIPELACON

Parhautta olisi mikäli Winds of Winter on jo tuolloin valmis ja julkaistu, mutta mukava nähdä GRRM myös täällä päin maailmaa. Edellisen kerran taisi vierailla Suomessa FinnConissa 2009 pari vuotta ennen kuin tv-sarjaa alettiin näyttää.

 

[KwutsNI]

George R.R. Martin on ilmeisesti tulossa Suomeen ensi kesänä, Ahvenanmaalle Archipelaconiin kesäkuun 25–28.

Tuossa linkkiä tapahtuman sivuille
George R.R. Martin is our third GoH | ARCHIPELACONARCHIPELACON

Parhautta olisi mikäli Winds of Winter on jo tuolloin valmis ja julkaistu, mutta mukava nähdä GRRM myös täällä päin maailmaa. Edellisen kerran taisi vierailla Suomessa FinnConissa 2009 pari vuotta ennen kuin tv-sarjaa alettiin näyttää.

Jos joku ei sitä jo tiedä, niin Martinillahan on sellainen pieni side Suomeen, että hän on kirjoittanut novellin Viaporin piirityksestä 1808-09 sodassa. Teksti taisi alun pitäen olla essee yliopistossa tjsp, ja sen pohjalta Martin kirjoitti myöhemmin SciFi-tarinankin. Taisipa GRRM 2009 vieraillakin Suomenlinnassa.

Edit. Tuo novelli "The Fortress" on julkaistu kokoelmassa Dreamsongs.

 

[Saskatoon]

Jos joku ei sitä jo tiedä, niin Martinillahan on sellainen pieni side Suomeen, että hän on kirjoittanut novellin Viaporin piirityksestä 1808-09 sodassa. Teksti taisi alun pitäen olla essee yliopistossa tjsp, ja sen pohjalta Martin kirjoitti myöhemmin SciFi-tarinankin. Taisipa GRRM 2009 vieraillakin Suomenlinnassa.

Edit. Tuo novelli "The Fortress" on julkaistu kokoelmassa Dreamsongs.

Ilmeisesti tuo 2009 vierailu muutenkin teki vaikutuksen Martiniin, kun puhui aika voimakkaasti Helsingin WorldCon 2015-isännyyden puolesta, joka harmiksi kuitenkaan ei lopulta toteutunut. Toivottavasti sitten 2017.

 

[Saskatoon]

Ilmeisesti Hodoria (tai muitakaan invatiimistä) ei nähdä GOT:ssa lainkaan ensi kaudella. Eli ainakaan sillä suunnalla ei mennä kirjojen ohi. Tietenkin on mahdollista että Brania nähtäisiin jollain tavalla.

Lähteenä Hodoria näyttelevän Kristian Nairnin haastattelu Kristian Nairn not to appear in Game of Thrones season 5, Toome on lockdown for filming, and more | Watchers on the Wall | A Game of Thrones Community for Breaking News, Casting, and Commentary
(linkki vie watchersonthewall.com sivustolle)

 

[Infamous]

Ylläoleva on oikeastaan varsin helpottava tieto. En halua, että TV-sarja menee kirjasarjan ohitse vielä tässä vaiheessa - Branillahan ei juuri ole julkaistua tarinaa enää jäljellä. Kirjoista saa vielä yhdelle kaudelle hyvinkin materiaalia, osa tv-puolen tarinasta laahaa kuitenkin vielä Storm of Swordsin puolella.

Sitten enää tarvitsee laittaa loputkin sormet ristiin ja toivoa, että GRRM saa kuudennen kirjan valmiiksi ensi vuoden aikana, niin ollaan muutama vuosi taas kuivilla.

 

[calvin]

Onkos kukaan vielä hankkinut pari viikkoa sitten julkaistua The World of Ice and Fire -historiakirjaa?

 

[Saskatoon]

Onkos kukaan vielä hankkinut pari viikkoa sitten julkaistua The World of Ice and Fire -historiakirjaa?

Joo. Itseltä löytyy tuo. En ole kovin pitkälle tuota ehtinyt lukea, mutta mitä tuosta voi sanoa niin helvetin hieno artwork. Kaikkea pientä uutta nippelitietoa tuosta on tarttunut. Kannattaa hankkia mikäli vain tuo maailma kiinnostaa.

 

[FASlapsi]

Onkos kukaan vielä hankkinut pari viikkoa sitten julkaistua The World of Ice and Fire -historiakirjaa?

Sain joululahjaksi tämän, oli kyllä itselleni ainakin oikein mieluisaa luettavaa varsinkin kun vielä katteli Lands of Ice and Fire -kartoista että missä mitkäkin paikat sijaitsee toisiinsa nähden. Taas kävi ilmi että hirvittävä duuni George R.R. Martinilla on ollut luoda tuo maailma mutkikkaine aikajanoineen ja sukutauluineen ja 8000 vuotta taaksepäin menevine historioineen. Targaryeneiden kunkut käytiin kaikki kirjassa aika kattavasti läpi, se oli ihan mukavaa, samalla nää Blackfyret ja tämmöset Bittersteelit sai jotain merkitystä itselleni, aiemmin oon vähän sivuttanut nää vaan jonain helvetin semi-kunkkuina jotka on ollu hankalia veijoja. Hauska oli myös lukea Essoksen kummista paikoista mitä ei ole kirjoissa taidettu puolella sanalla vielä edes sivuuttaa, Sothyoros tjsp. ja Basilik Isles oli varsinkin melko mukavan kuuloisia mestoja verenvuototauteineen ja mystisine rauniokaupunkeineen.

Pari kertaa kyllä tuli mieleen että onko tässä nyt saatana mitään mieltä, aikuinen ihminen lukee innosta soikeana historiaa ja maantiedettä maailmasta jota ei ole olemassa, pöytä täynnä karttoja. Ja eihän siinä nyt mitään mieltä olekaan. Mutta ei kai sitä kaikessa täydy aina ollakaan.