Treidispekulaatiot ja huhut 2022–2023

[Stevie Why]

Jep, pelaajien intresseissä on olla rajoittamatta palkkoja. Palkkakatto tasoittaa kilpailua ja pitää seurat lähtökohtaisesti taloudellisesti kannattavina hidastamalla kenties isoimman kuluerän eli henkilöstökulujen kasvua, mutta hidastaa pelaajien palkkatason nousua vrt. palkkakatottomaan aikaan. NBA:ssa, jossa myös palkkakatto on (pehmeä tosin), niin sanotut maksimikontrahdit ja supermaksimikontrahdit on todella tyypillisiä kun joukkueiden koot on niin paljon pienempiä.

Omistajat on miljardöörejä, ne ei tartte kyl yhtään sen enempää rahaa mitä heillä on jo :D

 

[rokki72]

Tähdet voi pyytää tietenkin mitä maksetaan... Ylipalkattuja turhakkeita on tuolla aivan liikaa. Hyvän koostumuksen varmaan saa muutamalla huipulla, taitonsa näyttäneellä, duunareilla ja tulevalla huipuilla. Mutta markkinat maksaa tietenkin... Kuka maksaa kuka ei

 

[Ollakseni]

@rokki72 Ne ylipalkatut turhakkeet eivät kyllä noita maksimisopparin rajoja kolkuttele, vaan ovat yleensä niitä noin 5-6 miljoonan miehiä joille jostain syystä päätetään maksaa siitä hyvästä että olivat 24-28 vuotiaina hyviä, mutta sitten kolmen vuoden kuluttua aletaankin miettimään miten niistä pääsisi eroon.

 

[Jay79]

Provorov, Hayes ja varauksin Konecny Phillyn suunnalta ainakin kauppatavaraa, vaikea nähdä Hayes liikkuvan ilman isoa palkanpidätystä, veikkaan että pelaa sopimuksensa loppuun Flyers nutussa, ellei osteta ulos sopimuksestaan. Hart en usko, että liikahtaa mihinkään.

 

[ipaz]

NHL:n keskipalkka on 3,1 miljoonaa. 23 x 3,1 on 71,3 miljoonaa, niin sitten jää vielä 12 miljoonaa maksaa sille jollekin superstaralle. Mä uskon että kaikki NHL-pelaajat ovat olleet palkkansa arvoisia sopimuksen kirjoitus hetkellä. Toki useampikin sopimus näyttää sitten huonolta jos pelaaja ei lunastakaan.

 

[El Gordo]

Minä taas pitäisin molemmat, Nylanderin ja Matthewsin. Vaikka sitten vähän kalliimmallakin. Nylander on osoittanut olevansa kevään mies, ja Matthews nyt on Matthews. Mieluummin tosiaan Marner lihoiksi ja sitä Top-4 pakkia sisään.

Aika paljon saa Tavares antaa kotiseutualennusta, että mahtuu kahden vuoden päästä rosteriin. Eliittimaalintekijä edelleen, mutta jo tänä keväänä tuo hitaus pisti silmään. En usko enää riittävän kahden vuoden päästä contender-joukkueen top-2 sentteriksi. Kolmosena ja YV-spesialistina varmasti menisikin, mutta ei oikein cap-matematiikka tuohon taivu, kun tuollaiselle kaverille sitä ei soisi kuin max. 3M lappua lyötävän kouraan. Olettaen siis, että meillä on tuossa skenaariossa 12M Matthews ykkösenä, ja joku about 5-6M kaveri kakkosena...

Enpä välttämättä haluaisi olla tekemässä noita ratkaisuja Torontossa. Melkoisia riskejä ja sudenkuoppia joka puolella, mitä hyvänsä sitten tekeekin.

Marnerkin joku 99 pisteen runkosarjapelaaja ja Selke-ehdokas, pudotuspelituotantokin oli jo aika lähellä olla kunnollista, mutta tuli vastaan päällään seisova maalivahti, sekä puolustuspäässä sattui joitakin kalliita virheitä kuten se oman siniviivan yritysylitys Matthewsin kanssa joka johti Floridan maaliin.

Näistä jpienistä marginaaleista johtuen Marner (kuten Matthews) on edelleen playoffs-epäonnistujan maineessa, mutta saanee jossain vaiheessa uraansa tuon homman kyllä toimimaan ja tekee joissakin pudotuspeleissä 30 pistettä. Ehkä jo ensi kaudella.

Tulevan Hall of Fame Marnerin treidaaminen johonkin kakkosparin puolustajaan voi siten olla yksi tyhmimmiltä näyttäviä kauppoja vuosisataan jos sellaiseen päätyvät.

Mutta ei tietysti ole hyvän kuuloinen ajatus sekään että ei tehdä mitään liikkeitä, kun nämä sopimuksetkin ovat tulossa lopuilleen, eikä kaikkia tähtihyökkääjiä liene mahdollista saada uusiin sopimuksiin.

 

[Denverin Munasyndi]

Marnerista on kyllä vaikea sanoa, tulisiko olemaan "tkachuk" vai "huberdeau", jos joutuisi pois nykyisistä kuvioista ja tuttujen supertähtien viereltä. Jos Marnerin ympärille lähtisi miettimään hockey trade -henkistä kauppaa, jossa miehestä annetaan vaihdossa toinen superstara (+mahdollisesti joku kaupanpäällinen), niin aika harvassa on mikään edes etäisesti realistinen vaihtoehto, kiitos viimeisimpien kauppojen + palkkakaton ja geeämmin yleisen (mutta täysin ymmärrettävän) munattomuuden.

Todelliset suunnilleen saman ikäluokan supertähtilaiturit kuten Rantanen, Pastrnak, Robertson ja Kaprizov ovat luonnollisesti täysin koskemattomia. Tkachuk, Fiala, DeBrincat ja Gaudreau ovat uusia naamoja omissa jengeissään, Timo Meier vielä uudempi. Panarin on liian vanha ja liian kallis. Kucherov sama juttu, vaikka onkin edelleen hirmuinen pelimies.

Sitten olisi kolme suhteellisen nuorta kaveria, jotka eivät ole paperilla täysin Marnerin veroisia, mutta mahdollisesti kokeilun arvoisia, jos vain puhtaasti halutaan kokeilla jotakin muuta:

Kyle Connor?
Miksi: toisi reippaasti captilaa Torontolle ja Jetsille paremman pelaajan
Miksi ei: kuinka paljon paremman? Ja olisiko Marner lopulta halukas jäämään Winnipegiin sopparinsa päättymisen jälkeen. Onko Connor lähelläkään mitään sellaista, mitä voi kutsua "kevään mieheksi"?

Jake Guentzel?
Miksi: Torontolle merkittävä cap-säästö muun coren viimeiselle kaudelle ennen soppareiden uusimisia. Pittsburghille supertähti viimeiseen "kerran vielä pojat"-yritykseen.
Miksi ei: kestääkö Pensin cappi? Miksi "auttaisivat" Torontoa? Kumpikaan ei oikeastaan ratkaise tällä ongelmiaan, vai vain siirtää niitä vain pikkaisen eteenpäin.

+ Guentzelilla on 12 jengin NTC, Toronto kuitenkaan tuskin tällä listalla on.

Andrei Svechnikov?
Miksi: Carolinalla on cappitilaa (Marnerin uuteen sopimukseen on varaa) ja tarve saada vielä suurempia ja terveempiä ratkaisijoita kehiin tämän kevään pettymyksen jälkeen. Toronto saa edullisen nuoren tähtilaiturin vuosiksi eteenpäin.
Miksi ei: onko Marner varsinainen parannus Svechnikoviin, joka on ennen kaikkea dynaaminen maalintekijä? Loukkaantumishistoria ei kuitenkaan ole miehellä vielä mikään rasite. Carolinalle näkisin tämän olevan sellainen kauppa, jossa eivät ampuisi itseään jalkaan, mutta miksi - jälleen kerran sama kysymys - auttaisivat Torontoa?

 

[Hols Nilgerssön]

En ikinä maailmassa maksaisi kun 10milj. Matthewsille. Kaikki sen yli, niin jää mestaruus haaveeksi edelleen.

 

[Mängimies]

En ikinä maailmassa maksaisi kun 10milj. Matthewsille. Kaikki sen yli, niin jää mestaruus haaveeksi edelleen.

Viimeiseen kolmeen kauteen 2 x maalikuningas ja 1 x Hart plus toisena vuonna Hart-äänestyksen toinen. Ykkös all-starsissa viime kaudella ja kakkosessa edelliskaudella. Ihan ok jos tuollaisen saa alle kymppimillillä. Eli ei saa. Toki tuo oli oma mielipiteesi eikä siinä mitään.

 

[Hols Nilgerssön]

Viimeiseen kolmeen kauteen 2 x maalikuningas ja 1 x Hart plus toisena vuonna Hart-äänestyksen toinen. Ykkös all-starsissa viime kaudella ja kakkosessa edelliskaudella. Ihan ok jos tuollaisen saa alle kymppimillillä. Eli ei saa. Toki tuo oli oma mielipiteesi eikä siinä mitään.

Hyvin vetää kiiltokuvapoju kyllä runkosarjassa, ei käy kiistäminen.

 

[Crews]

Hyvin vetää kiiltokuvapoju kyllä runkosarjassa, ei käy kiistäminen.

Matthewsista tulee vähän Joe Thornton vibat, runkosarjassa kovaa tulosta mutta treidaamalla ”sopivampiin” palasiin voisi joukkue kuitenkin olla kovempi.

 

[Bosco]

Matthewsilla viimeiseen viiteen kauteen 37 playoff-ottelussa tehot 17+20 eli piste-per-tahdissa. Yksi 17. pelaajasta joka tuohon tahtiin tehoillut tälla aikajaksolla vähintään 10 peliä pelanneista. Maaleja tehnyt samaa tahtia Rantasen ja Pastrnakin kanssa. Ettei se nyt erityisen huono ole ollut, vaikkei mitään McDavid/Draisaitl tahtia olekaan pitänyt tappiollista sarjoista huolimatta. Tänäkin keväänä aika iso rooli Tampan finaaliputken katkaisemisessa ja viime keväänä Tampaa vastaan myös hyvää suoritusta.

Pitää myös muistaa että Barkov ja Tkachuk olivat myös "surkeita" playoff-pelaajia ennen tätä kevättä, Bobrovsky vasta todellinen playoff-luuseri olikin, ja Eichel taas sellainen "häviäjä" ettei pystynyt edes joukkueitaan viemään pudotuspeleihin. Yksilön panos aina jääkiekossa rajallinen joukkueensa menestykseen, ja vaatii aina sopivaa joukkuetta ympärille että kaikki menee täydellisesti playoffeissa sitten.

Matthews on nyt jo todennäköisesti Leafsin historian paras pelaaja, tai ainakin hyvin lähellä sitä, ja siellä pitäisi tehdä kaikkensa saadakseen kesällä jatkosopimus hänelle. Siitä sitten sen jälkeen rakentamaan joukkuetta siihen ympärille tuleviksi vuosiksi.

 

[Bigmouth]

Matthews on nyt jo todennäköisesti Leafsin historian paras pelaaja, tai ainakin hyvin lähellä sitä, ja siellä pitäisi tehdä kaikkensa saadakseen kesällä jatkosopimus hänelle. Siitä sitten sen jälkeen rakentamaan joukkuetta siihen ympärille tuleviksi vuosiksi.

Ottamatta muuten kantaa tähän, niin aika kova väite, kun kuitenkin puhutaan organisaatiosta joka on ollut olemassa vuodesta 1927 ja jonka entisistä pelaajista on valittu Hockey Hall of Fameen vaatimattomat 62 henkilöä.

 

[Bosco]

Ottamatta muuten kantaa tähän, niin aika kova väite, kun kuitenkin puhutaan organisaatiosta joka on ollut olemassa vuodesta 1927 ja jonka entisistä pelaajista on valittu Hockey Hall of Fameen vaatimattomat 62 henkilöä.

Leafsin historia on täynnä huippupelaajia, jotka ihan aiheesta ovat HHOF:ssä. Mutta kuinka monta todellista supertähteä (3-5 vuoden otannalla liigan top-3 tai top-5 pelaaja; väitän että Matthews on parhaillaan sellainen) siellä on pelannut? Syl Apps Sr. voi hyvinkin olla ainoa, ja Matthewsilla on erinomaiset perusteet sijoittua jo nyt hänen edelleen kaikkien aikojen listauksilla.

Leafs ja Rangers ovat kaksi näistä O6-seuroista joilla se "organisaatiohistorian parhaaksi pelaajaksi" nousemisen rima ei erityisen korkealla ole. Siellä ei ole Gordie Howea (Nicklas Lidströmiä/Steve Yzermania), Bobby Orria (Phil Espositoa/Ray Bourqueta/Eddie Shorea), Bobby Hullia (/Stan Mikitaa) tai Jean Beliveauta (tai montaa muuta Habs-legendaa) ohitettavana.

 

[Henkka]

Hyvin vetää kiiltokuvapoju kyllä runkosarjassa, ei käy kiistäminen.

Runkosarjassa on aika paljon helpompia vastustajia, joidenka kohdalla voi kiillottaa kilpeään.

Rajut palkankorotukset tähän väliin vain varmistaisi sitä, ettei Leafs tule menestymään jatkossakaan.

Torontossa jos olisi tehty Toews+Kane tyyliset 8.64M 2nd kontrahdit Matthewsille ja Marnerille aikanaan, niin tarina voisi olla olla ihan toinen.

 

[Bigmouth]

Leafsin historia on täynnä huippupelaajia, jotka ihan aiheesta ovat HHOF:ssä. Mutta kuinka monta todellista supertähteä (3-5 vuoden otannalla liigan top-3 tai top-5 pelaaja; väitän että Matthews on parhaillaan sellainen) siellä on pelannut? Syl Apps Sr. voi hyvinkin olla ainoa, ja Matthewsilla on erinomaiset perusteet sijoittua jo nyt hänen edelleen kaikkien aikojen listauksilla.

Leafs ja Rangers ovat kaksi näistä O6-seuroista joilla se "organisaatiohistorian parhaaksi pelaajaksi" nousemisen rima ei erityisen korkealla ole. Siellä ei ole Gordie Howea (Nicklas Lidströmiä/Steve Yzermania), Bobby Orria (Phil Espositoa/Ray Bourqueta/Eddie Shorea), Bobby Hullia (/Stan Mikitaa) tai Jean Beliveauta (tai montaa muuta Habs-legendaa) ohitettavana.

Olet toki oikeassa, MUTTA itselleni aiheuttaa aina allergisen reaktion, jos 25-vuotiasta aktiivipelaajaa aletaan kutsumaan kaikkien aikojen parhaaksi. Yleensä pelaajan uran todellinen painoarvo on määriteltävissä aikaisintaan kymmenen vuotta lopettamisen jälkeen.

Aktiivipelaajia muutenkin yliarvostetaan (ihan ymmärrettävästi, toki) muihin verrattuna näitä kaikkien aikojen -listauksia tehdessä.

 

[Hols Nilgerssön]

Runkosarjassa on aika paljon helpompia vastustajia, joidenka kohdalla voi kiillottaa kilpeään.

Rajut palkankorotukset tähän väliin vain varmistaisi sitä, ettei Leafs tule menestymään jatkossakaan.

Torontossa jos olisi tehty Toews+Kane tyyliset 8.64M 2nd kontrahdit Matthewsille ja Marnerille aikanaan, niin tarina voisi olla olla ihan toinen.

No siis tismalleen samaa mieltä.

 

[Ollakseni]

Olet toki oikeassa, MUTTA itselleni aiheuttaa aina allergisen reaktion, jos 25-vuotiasta aktiivipelaajaa aletaan kutsumaan kaikkien aikojen parhaaksi. Yleensä pelaajan uran todellinen painoarvo on määriteltävissä aikaisintaan kymmenen vuotta lopettamisen jälkeen.

Aktiivipelaajia muutenkin yliarvostetaan (ihan ymmärrettävästi, toki) muihin verrattuna näitä kaikkien aikojen -listauksia tehdessä.

Asiaa voi lähestyä niin, että Hart Trophyn voittaneita Maple Leafs pelaajia on kolme kappaletta. Babe Pratt, Ted Kennedy ja Auston Matthews ja kenelläkään ei ole enempää kuin yksi kappale. Maple Leafsilla ei muutenkaan ole noita pitkän uran ja hirveän kasan joukkueelle tehneitä pelaajia ihmeemmin. Mats Sundin lähimpänä ja hänelläkin oli uran alussa ja lopussa otteluita muissa seuroissa. Matthewsilla on nyt hallussaan seuran yhden kauden maaliennätys ja vain Doug Gilmour sekä Darryl Sittler ovat tehneet yhden kauden aikana enemmän pisteitä aikakausilla jolloin maaleja tehtiin enemmän per ottelu. Samoin Matthews on tehnyt eniten maaleja koko NHL:ssä sinä aikana kun hän on NHL:ssä pelannut.

 

[El Gordo]

Hyvin vetää kiiltokuvapoju kyllä runkosarjassa, ei käy kiistäminen.

Matthewsissa on se, että se on yksi parhaista pelaajista mitä jääkiekkoa pelaa. Niin siinä on ainakin potentiaali, että joku kevät se vetää pudotuspeleissäkin johtavana pelaajana joukkuetta kohti menestystä (vaikkei siinä vielä ole onnistunutkaan). Sen tason pelaajia joka menestyvä joukkue tarvitsee.

Kuten Matthew Tkachuk, joka veti pudotuspeleissä 0+0 kerta toisensa jälkeen, kunnes yhtenä keväänä kaikki natsasi. Kukaan ei voine sanoa etteikö Matthews voisi tulevaisuudessa tehdä samaa.

That being said, Matthewsin kiinnittäminen jatkosopimukseen jollain 13-14 miljoonalla per vuosi, tekee aika vaikeaksi koota voittavaa joukkuetta siihen ympärille. Mutta halvempaankaan se tuskin suostuu, ja kauppaaminen taas on vaikeaa niin että paluupostissa saisi vastaavan tason pelaajan.

 

[Hokipedia]

Kuten Matthew Tkachuk, joka veti pudotuspeleissä 0+0 kerta toisensa jälkeen, kunnes yhtenä keväänä kaikki natsasi.

Tkachukin kolme edellistä pudotuspelikevättä:

12 ottelua, 4+6
6 ottelua, 1+1
5 ottelua, 2+1

Ei siellä ihan kiikareilla olla painettu.

 

[Hols Nilgerssön]

Matthewsissa on se, että se on yksi parhaista pelaajista mitä jääkiekkoa pelaa. Niin siinä on ainakin potentiaali, että joku kevät se vetää pudotuspeleissäkin johtavana pelaajana joukkuetta kohti menestystä (vaikkei siinä vielä ole onnistunutkaan). Sen tason pelaajia joka menestyvä joukkue tarvitsee.

Kuten Matthew Tkachuk, joka veti pudotuspeleissä 0+0 kerta toisensa jälkeen, kunnes yhtenä keväänä kaikki natsasi. Kukaan ei voine sanoa etteikö Matthews voisi tulevaisuudessa tehdä samaa.

That being said, Matthewsin kiinnittäminen jatkosopimukseen jollain 13-14 miljoonalla per vuosi, tekee aika vaikeaksi koota voittavaa joukkuetta siihen ympärille. Mutta halvempaankaan se tuskin suostuu, ja kauppaaminen taas on vaikeaa niin että paluupostissa saisi vastaavan tason pelaajan.

Takatukka vetää 9,5milj. Per kausi

 

[El Gordo]

Tkachukin kolme edellistä pudotuspelikevättä:

12 ottelua, 4+6
6 ottelua, 1+1
5 ottelua, 2+1

Ei siellä ihan kiikareilla olla painettu.

Harvempi koko kevättä nollilla vetää. Tarkoitin että kiikaripelejä tuli useita.

 

[El Gordo]

Takatukka vetää 9,5milj. Per kausi

Se on hyvä diili seuralle tuolla suoritustasolla.

Ei nyt varmaan mahdotonta olisi Floridalle finaaleihin mennä vaikka Tkachukin palkka olisi 12,5. Se kolme miltsiä pitäisi sitten vain säästää jostain muusta.

 

[Crews]

Eikö Matthewsin sopimuksen NMC astu voimaan 1.6.2023 eli ennen sitä pitää treidata tai tehdä jatko? Ensi kesänä en usko että Leafsin cap-tilanne sallii UFA-Matthewsin kiinnittämistä.

 

[aessi]

Matthewsista tulee vähän Joe Thornton vibat, runkosarjassa kovaa tulosta mutta treidaamalla ”sopivampiin” palasiin voisi joukkue kuitenkin olla kovempi.

Nää on kyllä niin nähtyjä kliseitä, siellä on finaaleihin kirimässä Vegas jonka kiiltokuvina on runkosarjakiekon erikoismiehet Eichel ja ennen Vegasiin siirtymistä Stonekin teki kovaa tulosta vain runkosarjassa. Floridalla on taas jo flopeiksi leimatut Tkachuk, löysä-Barkov ja joka kevät sulava Bobrovski.

En sitten mitenkään usko, että jääkiekon top-3 sentterin / top-5 pelaajan treidaamisella mikään joukkue paranisi ikinä.