Treidispekulaatiot ja huhut 2019–2020

[Dissonanssi]

Markkinat niin koskien sopimusten neuvottelemista kuin sitten vaihtokauppoja ovat aika mielenkiintoisessa tilanteessa tällä hetkellä.

Organisaatioiden tulopohjat ovat tällä hetkellä niin epävarmassa tilanteessa, että jopa kaikkein vauraimmat seurat/omistajat joutuvat sopeuttamaan toimintaansa, koska persneton tekemisellä on rajansa taskujen pohjattomuudesta huolimatta. Sitten on tietenkin sekin kysymys, että kun cap seuraavan kerran muuttuu, niin onko suunta alas ja minkä verran?

Tässä suhteessa tuo Toronton ja Pittsburghin Kapasen kauppa oli mielenkiintoinen lähtölaukaus, koska siinä todennäköisesti koitettiin hieman tunnustella sitä, mikä on ylipäänsä arvo pelaajalle, joka pelaa cap hittiansa korkeammalla tasolla. Kapasen sopimus on sinänsä pelilliseen antiin nähden hyvä, mutta toisaalta markkinat muuttuvat enemmän ja enemmän sen suuntaiseksi, että pelaajia ostetaan ulos ja joukkueet joutuvat Toronton tavoin ulostamaan myös muita kuin "paskasopimuksia", jotta saavat pidettyä itsensä pinnan päällä. Toisaalta taas tarve juuri noille "hyville sopimuksille" samaan aikaan kasvaa.

Veikkaisin tämän offseasonin olevan sellainen, että GM:t joutuvat tekemään hyvin voimakkaasti ratkaisuja perustuen siihen, miten olettavat markkinoiden muuttuvan ja tämä voi johtaa siihen, että osa treideistä ym. voi näyttää jälkikäteen todella karuilta tai toisaalta erittäin hyviltä.

 

[viljelmo]

Kyllä nyt tosiaan testataan monen GM:n taidot, kun cap ei noussut ja välttämättä nouse lähivuosina. Monelle UFA-pelaajalle voi olla kova paikka, kun eläkesopimus muuttuikin parin vuoden diiliksi, jossa palkka tippuu viime kaudesta. Monen UFA-pelaajan kannattaa ottaa se tarjous, joka tulee, koska toista tarjousta ei välttämättä tule.

 

[mike owen]

Toisaalta voidaan todeta, että nyt on pätevien GM:ien paikka laittaa niin rosteri kuin kulurakenne kuntoon.

 

[DTremens]

Toisaalta voidaan todeta, että nyt on pätevien GM:ien paikka laittaa niin rosteri kuin kulurakenne kuntoon.

NHL:ssä on se haaste että sopimukset on ns. taattuja. Jossain NFL tyylisessä sopimusrakenteessa on helpompi kikkailla ukkoja ulos jos cap alkaa tulla vastaan. NHL:ssä taas tarvitset käytännössä aina sen toisen GM:n joka on valmis ottamaan niitä sinun sopimuksiasi vastaan jos täytyy päästä jostain eroon. Nythän on vuosikaudet tehty sopimuksia sillä oletuksella että cap aina nousee ja jos ei ole sen mukaan elänyt niin on ollu juuri se paska GM joka ei saa kenenkään nimeä sopimukseen ja on jättänyt capin nousun hyödyntämättä. Kyllähän tässäkin toiset tulee pelaamaan korttinsa paremmin kuin toiset mutta se mikä monesti managerien tekemisiä arvostellessa unohtuu on se että on myös hyvin erilaiset kortit käsissä. Esimerkkinä nyt se mistä tääläkin palstalla on puhuttu eli vahvemman rahapinkan omaavissa seuroissa on GM:n annettu tehdä etupainotteisia sopimuksia joille on helpompi löytää nyt se ottaja niistä jotka haluavat käyttää mahdollisimman vähän todellisia dollareita.

Eli tiivistetysti joissain tapauksissa tuo sekä rosteri että kulurakenne kuntoon voi olla käytännössä mahdotonta oli sielä GM:n penkillä kuka tahansa.

 

[Oles]

Ehkä sellainen siirtyisi kaupassa Bruinsiin. Vähissä on NHL-joukkueet, joilta ei valmiiksi löytyisi maalivahtia, joka olisi Raskin kanssa huono pari. Esimerkiksi jos Avalanche hommaisi Raskin, Grubauer olisi liian hyvä istuakseen penkillä. Ja jos Kings hommaisi Raskin, Rask-Quick olisi liian kallis maalivahtikaksikko.

Ja ne joukkuee joilta ei tällaista maalivahtia löytyisi, niihin Rask ei suostuisikaan siirtymään. Esimerkiksi Senatorsin maalivahtiosasto on surkea, mutta Senators on myös listalla ensimmäisenä, kun kysytään Raskilta minne ei halua.

Jos esimerkiksi mainittu Avalanche hommaisi Raskin, voisi Bruins saada osana kauppaa Grubauerin. Näin Bruins saisi hyvän maalivahdin, jonka on halvempi ja nuorempi kuin Rask sekä samalla Bruins saisi jotain muutakin. Grubauer-Halak olisi hyvä pari Bruinsille ja samalla varaa olisi muihin hankintoihin. Sellainen kauppa olisi mahdottomuus, jossa Bruins sekä vahvistuisi, saisi lupauksia/varausvuoroja sekä palkkakattoon tilaa.

Tuossa kaupassahan olisi järkeä.

 

[pikku-hermanni]

Ei kyllä mene meikän tajuntaan miksi Bruins olisi Raskia kauppaamassa. Vuosi sopimusta jäljellä ja ei ne mistään ainakaan parempaa molaria löydä. Tämä siis jos kuvittelee, että vielä ensi kaudella ovat hakemassa cupia ennen kuin ikkuna sulkeutuu tältä miehistöltä.

 

[larzzon]

^ 7M caphit, ei merkittävästi Halakia (2,25M) parempi.

Jos Raskista pääsisi eroon, joukkuetta pystyisi nykyisessä markkinatilanteessa vahvistamaan merkittävästi.

 

[Ollakseni]

^ 7M caphit, ei merkittävästi Halakia (2,25M) parempi.

Jos Raskista pääsisi eroon, joukkuetta pystyisi nykyisessä markkinatilanteessa vahvistamaan merkittävästi.

Holtby vapailta jollain alesopparilla ja luotetaan siihen että Bruinsin systeemissä palaa huipputasolle. Nuorempi ja halvempi.

 

[Toby Dammit]

^ 7M caphit, ei merkittävästi Halakia (2,25M) parempi.

Jos Raskista pääsisi eroon, joukkuetta pystyisi nykyisessä markkinatilanteessa vahvistamaan merkittävästi.

Odotellaan, milloin Halak voittaa Vezinan ja/tai on säännöllisesti Vezina-ehdokkaana sekä johdattaa joukkueen finaalipeleihin asti ja on siellä loppuun asti Conn Smythe -ehdokas.

 

[larzzon]

^ Jos mittailemaan lähdetään, niin itseäni kiinnostavat tilastot huomattavasti äänestyksiä enemmän.

Tilastot kertovat mm. sen, että Charan ajan Bruinissa maalivahdit ovat lähes poikkeuksetta onnistuneet (joka on mahdollistanut henkilökohtaisten pystien tavoittelemisen) ja Rask tai Thomas eivät ole olleet merkittävästi kakkosiaan parempia. Tilastojen kehittyessä on käynyt myös selväksi, että Rask on erittäin hyvä vaan ei erinomainen kassari. Torjuntaprosentti kokonaisuudessaan voi olla uran ajalta liigan kärkeä, mutta se on joukkuetilasto. Ykkössektorin vedoissa Rask on ollut lähinnä sellainen top7 -kassari.

Raskin sopimus oli näin jälkikäteen tarkasteltuna virhe. Olisi pitänyt mennä enemmän Hawksin mallilla, eikä sitoa ykköskassariin niin paljoa capia.

Edit: tämähän muuten ei ole edes ensimmäinen kerta, kun Sweeney tutkii mahdollisuuksia treidata Rask. Oikeastaan heti kun Sweeney sai Chiarellin jälkeen ohjakset, Rask oli huhujen mukaan varaustilaisuudessa kaupan (legendaarinen Zboril, Senyshyn, DeBrusk -draft). Silloin vain klasuulit taisivat rajoittaa enemmän.

 

[Kaitsu]

^ Jos mittailemaan lähdetään, niin itseäni kiinnostavat tilastot huomattavasti äänestyksiä enemmän.

Tilastot kertovat mm. sen, että Charan ajan Bruinissa maalivahdit ovat lähes poikkeuksetta onnistuneet (joka on mahdollistanut henkilökohtaisten pystien tavoittelemisen) ja Rask tai Thomas eivät ole olleet merkittävästi kakkosiaan parempia. Tilastojen kehittyessä on käynyt myös selväksi, että Rask on erittäin hyvä vaan ei erinomainen kassari. Torjuntaprosentti kokonaisuudessaan voi olla uran ajalta liigan kärkeä, mutta se on joukkuetilasto. Ykkössektorin vedoissa Rask on ollut lähinnä sellainen top7 -kassari.

Tilastosta taitaa saada yhtä hyvän kausaalisuhteen keneen tahansa veskariin voittavana maalivahtina hyvän joukkueen takana, kuin jäätelön syönnistä hukkumiskuolemiin.

Raskilla on se pieni askel ottamatta, minkä Thomas kykeni ottamaan ja aika monella veskarilla, jolla on hyvät tilastot, on ottamatta askel, kantaa joukkuettaan voittavana veskana ottelusarjoissa. Teoriassa näitä on helppo spekuloida, mutta onnea vaan kokeiluihin seuraavissa play offseissa. Voi onnistua tai sitten ei. Lisäinfoa Philadelphiasta.

 

[Henkka]

Ykkössektorin vedoissa Rask on ollut lähinnä sellainen top7 -kassari.

Ykkössektorin vedotkin on siitä mielenkiintoinen tilasto maalivahtien kohdalla, että niitä tuntuu torjuvan paljon sellaiset maalivahdit, jotka sylkevät paljon eteensä. Siitä tuplatorjunta. Usein jälkimmäisestä maali. Torjuit kuitenkin tilanteessa 50%, josta tuli maali. Onko se eteen sylkeminen ja useampien HD-paikkojen torjuminen sitten heikkoutta vai vahvuutta, siitä jokainen voi tehdä oman analyysinsä.

 

[Ollakseni]

Ykkössektorin vedotkin on siitä mielenkiintoinen tilasto maalivahtien kohdalla, että niitä tuntuu torjuvan paljon sellaiset maalivahdit, jotka sylkevät paljon eteensä. Siitä tuplatorjunta. Usein jälkimmäisestä maali. Torjuit kuitenkin tilanteessa 50%, josta tuli maali. Onko se eteen sylkeminen ja useampien HD-paikkojen torjuminen sitten heikkoutta vai vahvuutta, siitä jokainen voi tehdä oman analyysinsä.

Määrällisesti vai prosentuaalisesti? Tuossa menin Natural stat trickiin noita katselemaan ja ihan ei löytynyt silmämääräisesti korrelaatiota HDSV% ja reboundien määrän kanssa. Toki joku maalivahti saattaa sylkeä eteensä paljon reboundeja mutta puolustus hoitaa, mutta niiden tilastojen löytäminen vaatii rahaa ja minä en älä noista maksamaan.

 

[Barcelona]

Cheveldayoff ei sitten ollu kiistäny Laine trade rumoureita.

Linkki: https://youtu.be/D2k-yFW8fIo

Niinkuin tossa TSN:än pojat puheli niin kai se treidi on sitten on jopa tulossa. Kyllä mulla aina näissä keskusteluissa Laineen tulevana osoteena on käynyt mielessä toi Florida. Sinne Barkovin laidalle sopis hyvin ja sillä varmaan sais myös nostettua Barkovin halukkuutta jatkosoppariin. Toiseen suuntaan ois sitten mentävä Aaron Ekblad.

 

[viljelmo]

Kimanttia-podcastissa Antti Mäkinen sanoi tyylilleen uskollisesti, että Ekblad ei ole sitä mitä oli joskus tai mitä odotettu. Hän ei miettisi hetkeäkään, jos saisi Ekbladilla Laineen tai jonkun toisen laatupelaajan. Mäkisen mielestä Ekblad ei ole lähelläkään sitä huippupakkia mitä palkka antaa odottaa. Jos Floridalla on joku sisäinen palkkakatto, niin Laineen tai jonkun muun tulevasta isosta sopimuksesta saattaa tulla tulevaisuudessa ongelma. Tietenkin jos Mäkinen on Ekblad-näkemyksensä kanssa oikeassa, niin kannattaa Ekbladista yrittää päästä eroon.

 

[Lapajäähän]

Raskin sopimus oli näin jälkikäteen tarkasteltuna virhe. Olisi pitänyt mennä enemmän Hawksin mallilla, eikä sitoa ykköskassariin niin paljoa capia.

Ei ole virhe. Ei mitenkään. Yksi maailman parhaista maalivahdeista seitsemällä miljoonalla kausi ja pysynyt pääsääntöisesti terveenä. Kaksi kertaa finaaleissa, laadukasta työtä 2010-luvun yhden parhaimman organisaation/joukkueen maalilla.

Yksi vuosi sopimusta jäljellä ja sitten todennäköisesti loppuu ura. Ei tuo sopimus edes muodostu ongelmaksi. Ja minun mielestä vielä on typerää sanoa, että: "Ei merkittävästi Halakia parempi". No, kyllä siinä nyt vain tuppaa olemaan syynsä, miksi Rask on ykkönen ja Halak kakkonen. Voit katsoa Tampa-sarjan viisi peliä uudestaan läpi, ja laskea montako Halakin päästämää maalia Rask olisi ottanut.

Se, että GM Sweeney tsiigailee nyt ympärilleen ja pohtii kauppoja johtuu ihan yleisestä tilanteesta. Siitä on kauppaan kuitenkin pitkä matka.

 

[Lapajäähän]

Kimanttia-podcastissa Antti Mäkinen sanoi tyylilleen uskollisesti, että Ekblad ei ole sitä mitä oli joskus tai mitä odotettu. Hän ei miettisi hetkeäkään, jos saisi Ekbladilla Laineen tai jonkun toisen laatupelaajan. Mäkisen mielestä Ekblad ei ole lähelläkään sitä huippupakkia mitä palkka antaa odottaa. Jos Floridalla on joku sisäinen palkkakatto, niin Laineen tai jonkun muun tulevasta isosta sopimuksesta saattaa tulla tulevaisuudessa ongelma. Tietenkin jos Mäkinen on Ekblad-näkemyksensä kanssa oikeassa, niin kannattaa Ekbladista yrittää päästä eroon.

Ekblad <-> Laine päittäin menisi 100-0 Floridalle. Ekblad on nuoresta iästään huolimatta parhaat pelinsä jo pelannut NHL:ssä. Syy pelkästään vammoissa.

 

[larzzon]

Määrällisesti vai prosentuaalisesti? Tuossa menin Natural stat trickiin noita katselemaan ja ihan ei löytynyt silmämääräisesti korrelaatiota HDSV% ja reboundien määrän kanssa. Toki joku maalivahti saattaa sylkeä eteensä paljon reboundeja mutta puolustus hoitaa, mutta niiden tilastojen löytäminen vaatii rahaa ja minä en älä noista maksamaan.

Prosenttuaalista eroa ei ainakaan pitäisi olla, koska vetojen jakaumassa ei ylipäänsä ole kovin merkittäviä eroja. Maalivahdille, jolle tulee paljon HD-vetoja, tulee ylipäänsä paljon vetoja. Mv joka torjuu vähän HD-vetoja selviää ylipäänsä vähällä.

Kokonaistorjuntamäärää taas selittää enemmän joukkue kuin maalivahti.

 

[larzzon]

Ja minun mielestä vielä on typerää sanoa, että: "Ei merkittävästi Halakia parempi". No, kyllä siinä nyt vain tuppaa olemaan syynsä, miksi Rask on ykkönen ja Halak kakkonen. Voit katsoa Tampa-sarjan viisi peliä uudestaan läpi, ja laskea montako Halakin päästämää maalia Rask olisi ottanut.

Silmämääräisesti arvioiden joku niistä Boltsin ohjureista olisi voinut osua Raskiin vähän riippuen itseluottamuksesta, olisiko viivahiireillyt vai ollut rohkeasti vastassa. Rask on parhaimmillaam erinomainen.

Tilastojen perusteella Rask ei olisi torjunut sarjassa kokonaista maalia enempää kuin Halak. Menneen vuoden runkosarjavauhdilla puolikkaan maalin enemmän, viimeisen kolmen kauden torjuntavauhdilla eroa ei käytännössä olisi ollut.

Edit: siis ihan tiedoksi, että Halak on myös erittäin hyvä maalivahti.

 

[Lico]

Ekblad <-> Laine päittäin menisi 100-0 Floridalle. Ekblad on nuoresta iästään huolimatta parhaat pelinsä jo pelannut NHL:ssä. Syy pelkästään vammoissa.

Ekblad on missannut NHL-uransa aikana 19 ottelua ja teki viime kaudella uransa ennätyspisteet 67:ssä ottelussa. Toki jos osaat ennustaa ettei parempaan pysty enää pisteiden valossa niin selvä, mutta mitä nuo vammat ovat nyt sitten konkreettisesti aiheuttaneet?

Ekblad ei ole kaiken sen hypen arvoinen puolustaja, mutta olisi silti Jetsin ykköspuolustaja.

 

[F#21]

Ekblad ei ole ihan muiden vuosien 1-pickin tasoinen pelaaja, mutta jos katsoo 2014 draftia ja ensimmäisiä kymmentä varausta, niin ainoastaan Draisaitlin voi sanoa olevan Ekbladia parempi pelaaja. Nylander ja Ehlers pääsee lähelle, muttei ohi.

Samaa mieltä Licon kanssa.

 

[NakkiFakiiri]

Nuo Mäkisen mölinät kannattaa jättää omaan arvoonsa. Aika surullista jos lähdetään julistamaan että pakin potentiaali on katsottu läpi jo 24-vuotiaana, vaikka todellisuudessa isolla osalla pelaajista parhaat vuodet ovat tuossa vaiheessa vasta tulossa. Kaikki kärkivaraukset eivät ole todellakaan mitään matthewseja ja mcdavideja että liiga otetaan haltuun jo 18-vuotiaana, vaan aika monella ottaa vuosia ja vuosia kypsyä ja kasvaa siihen suunniteltuun rooliin. Loukkaantumiset ovat varmasti hidastaneet Ekbladin kehitystä ja palkkakin on nykytilanteeseen nähden yläkanttiin, mutta jos pysyy terveenä niin kehittyy varmasti vielä roimasti.

 

[Henkka]

Nuo Mäkisen mölinät kannattaa jättää omaan arvoonsa. Aika surullista jos lähdetään julistamaan että pakin potentiaali on katsottu läpi jo 24-vuotiaana, vaikka todellisuudessa isolla osalla pelaajista parhaat vuodet ovat tuossa vaiheessa vasta tulossa. Kaikki kärkivaraukset eivät ole todellakaan mitään matthewseja ja mcdavideja että liiga otetaan haltuun jo 18-vuotiaana, vaan aika monella ottaa vuosia ja vuosia kypsyä ja kasvaa siihen suunniteltuun rooliin. Loukkaantumiset ovat varmasti hidastaneet Ekbladin kehitystä ja palkkakin on nykytilanteeseen nähden yläkanttiin, mutta jos pysyy terveenä niin kehittyy varmasti vielä roimasti.

Tästä samaa mieltä. Ekblad otti kyllä takapakkia silloin jo 2016 World Cupin aikaan, jossa sai yhden aivotärähdyksen, mutta ainakin viimeisin kausi oli ihan mukiinmenevä. Ylipalkkaus tuli joo liian aikaisin, ja sai aivotärähdyksiä sen jälkeen, mutta nyt taso alkoi olla jo sitä mitä pitää.

Floridan ongelmat ovat olleet lähinnä Yandlen, Mathesonin yms. paskuudessa. Laajennusdraftisekoilu, Gallantin poispäästäminen, järkyttäviä liikkeitä. Nämä toheloinnit sitten kohdistuu kärkipelaajiin, eihän tuosta kritiikistä ole Barkovkaan säästynyt P-Amerikan suunnalla.

 

[Mängimies]

Nuo Mäkisen mölinät kannattaa jättää omaan arvoonsa. Aika surullista jos lähdetään julistamaan että pakin potentiaali on katsottu läpi jo 24-vuotiaana, vaikka todellisuudessa isolla osalla pelaajista parhaat vuodet ovat tuossa vaiheessa vasta tulossa. Kaikki kärkivaraukset eivät ole todellakaan mitään matthewseja ja mcdavideja että liiga otetaan haltuun jo 18-vuotiaana, vaan aika monella ottaa vuosia ja vuosia kypsyä ja kasvaa siihen suunniteltuun rooliin. Loukkaantumiset ovat varmasti hidastaneet Ekbladin kehitystä ja palkkakin on nykytilanteeseen nähden yläkanttiin, mutta jos pysyy terveenä niin kehittyy varmasti vielä roimasti.

Onhan tuo Ekbladin kohdalla ihan relevanttia puhua tason laskusta ja siitä, että potentiaali on katsottu läpi. Eikä nuo pelkästään mitään Mäkisen horinoita ole. Varmasti enemmistö tämänkin palstan NHL:ää seuraavista tunnustaa tuon.

Yllä olevasta huolimatta sanon vielä omana mielipiteenä, että Ekbladista ei ole tullut eikä luultavasti tule sen tason pelajaa, jota hänestä varauksen aikaan odotettiin. Silti tämä äsken päättynyt kausi oli pitkästä aikaa lupaus paremmasta. Vielä vuosi sitten olisin sanonut, että karmeasti ylipalkattu entinen huippulupaus. Nyt sanon, että ylipalkattu entinen huippulupaus ja nykyinen huonon joukkueen selkeä ykköspuolustaja. En ole ihan kaikkea uskoa menettänyt, mutta en myöskään usko, että pääsisi koskaan ihan sille tasolle mitä silloin lupaavan tulokaskauden aikaan ja ennen aivotärähdyksiä ennakoitiin.

 

[Ralph]

Ketkään kaksi pelaajaa ei ole täydellisen saman tasoisia, joten turha höpistä 100-0-voitoista, jos ja kun toinen saa väkisin paremman pelaajan ns. hockeytradessa. Ekblad olisi Jetsille hyödyllisempi pelaaja, joten en ymmärrä miten sellaisen saaminen tarkoittaisi 100-0-häviötä.

Tosin ylipäänsä pakin ja hyökkääjän vertaileminen on vaikeaa eli millä tavalla Laineen voidaan sanoa olevan varmasti absoluuttisesti parempi näistä kahdesta. On minunkin mielestäni, mutta ei mitenkään niin selvästi, että sitä voisi kirkossa kuuluttaa. Jonkun McDavidin ja Barberion vertaaminen on ihan eria tietenkin.

Mutta onhan Panthersinkin puolustus sillä tasolla, etten ymmärrä tällaista kauppaa heidänkään kannalta. Ekbladin lähdön myötä puolustus olisi jo todella heikko, jos ei ole jo nyt.