Treidispekulaatiot ja huhut 2019–2020

[Ralph]

Voisikohan tuo toinen olla Canucks... Mulla on muistikuva, että luin jostain Canucks olevan hänen perässään.

Canucksin hyökkäys on kyllä aika täynnä. Pettersson, Boeser, Horvat, Miller, Eriksson, Sutter, Virtanen, Baertschi, Pearson, Beagle, Roussel, Schaller, Gaudette, Goldobin, Leivo ja Motte, siinä on jo 16 kaveria. Pari pakko myydä, mutta vaikea saada Donskoille tilaa tai nähdä tarvetta.

 

[Bosco]

Bob McKenzie twitterissä Nikita Zaitsev Ottawa <-> Cody Ceci Toronto.

https://twitter.com/TSNBobMcKenzie/status/1145126102245007361?s=19

Jotenkin tuntuu ettei Ceci ole tuossa muuta kuin Senatorsin näkökulmasta mukaan laitettu 'sopimus'. He saavat Zaitsevista sopimuksenalaisen ja halvemman puolustajan (allekirjoitusbonuksen maksun jälkeen Ottawalla jäisi viidestä vuodesta keskimäärin $3.9 miljoonaa maksettaksi ja tuolla hintaa eivät taida saada Cecia sopimukseen). Senators siis korvaa tuossa Cecin samantasoisella (ehkä hieman paremmallakin) puolustajalla ja Leafs ilmeisesti vielä heittämättä hieman lisuketta kylkeen. Cecille heillä ei ole käyttöä sitten sen jälkeen ja lienee liias kallis muutenkin joten voivat antaa hänet Leafsille vastineena. Leafsillakaan ei tarvitse olla käyttöä Cecille vaan käyttävät tätä välillisesti vain vapauttamaan koko Zaitsevin sopimuksen verran tilaa capistaan. Ceci voi toki hakea välimieskäsittelyä mutta hänen palkkansa lienee sen verran suuri (en ole varma tarkasta summasta mutta se oikeus kävellä pois lienee jossain $3.8 - $4.5 miljoonan suuruusluokassa nykyisin ja siten Ceci mennee sen yläpuolelle) että Leafsille on oikeus kävellä välimiehen tuomiosta pois eli vaikka saisi siellä kuusi miljoonaa niin ei haittaisi Leafsia ollenkaan. Cecista sitten tulisi UFA ja saisi mittauttaa arvonsa vapaasti. Win-win-win-win?

 

[repe_joke]

Eikös Cecille ole myös se vaihtoehto, että hyväksyy vain perustarjouksen ja nappaa siitä itselleen 4.3 miljoonaa dollaria ensi kaudesta? Leafsin kannalta tuota ei voi pitää ainakaan hyvänä vaihtoehtona, sillä Zaitsevista halutaan eroon juurikin palkkasäästöjen takia. Mitä ei tuossa tapauksessa tulisi juurikaan.

Ylipäätään en ymmärrä miksi dumpass joukkoineen Torontolandiassa tommoiseeen lähtisi. Kait sen Zaitsevin saa jonnekin muuallekin dumpattua tarvittaessa. Jos ei muuta, niin soittaa Jim Benningille, sieltä irtoaa varmasti hyvä varausvuoro capdumpista mikä ei muualle kelpaa. Jos Benningin linja on varattua, niin eiköhän Chuck Fletcher tai Paul Fenton kuitenkin vastaa ja päästä Leafsin Zaitsev pinteessä hyvällä hintaa.

 

[Ck]

Jotenkin tuntuu ettei Ceci ole tuossa muuta kuin Senatorsin näkökulmasta mukaan laitettu 'sopimus'. He saavat Zaitsevista sopimuksenalaisen ja halvemman puolustajan (allekirjoitusbonuksen maksun jälkeen Ottawalla jäisi viidestä vuodesta keskimäärin $3.9 miljoonaa maksettaksi ja tuolla hintaa eivät taida saada Cecia sopimukseen). Senators siis korvaa tuossa Cecin samantasoisella (ehkä hieman paremmallakin) puolustajalla ja Leafs ilmeisesti vielä heittämättä hieman lisuketta kylkeen. Cecille heillä ei ole käyttöä sitten sen jälkeen ja lienee liias kallis muutenkin joten voivat antaa hänet Leafsille vastineena. Leafsillakaan ei tarvitse olla käyttöä Cecille vaan käyttävät tätä välillisesti vain vapauttamaan koko Zaitsevin sopimuksen verran tilaa capistaan. Ceci voi toki hakea välimieskäsittelyä mutta hänen palkkansa lienee sen verran suuri (en ole varma tarkasta summasta mutta se oikeus kävellä pois lienee jossain $3.8 - $4.5 miljoonan suuruusluokassa nykyisin ja siten Ceci mennee sen yläpuolelle) että Leafsille on oikeus kävellä välimiehen tuomiosta pois eli vaikka saisi siellä kuusi miljoonaa niin ei haittaisi Leafsia ollenkaan. Cecista sitten tulisi UFA ja saisi mittauttaa arvonsa vapaasti. Win-win-win-win?

Juurikin noin. Eli tarkoituksena oli päästä irti Zaitsevin sopparista. Ceci sitten jatkaa johinkin matkaansa varausvuoroa tai prospectia vastaan tai sitten tosiaan UFA:na hakee sen sopparin jostain joukkueesta.

Onkohan Zaitsev nyt onnellinen Ottawan mies? :) Ehkä toivoi siirtoa johonkin muualle ennemmin.

On nämä treidit kyllä mielenkiintoisia. Siis juuri siksi, että toki halutaan kasata paras mahdollinen joukkue, mutta palkkakatto laittaa tekemään ratkaisuja. Ja kuka GM saa nidottua parhaat treidit ja sopimukset.

 

[Ralph]

Onkohan Zaitsev nyt onnellinen Ottawan mies? :) Ehkä toivoi siirtoa johonkin muualle ennemmin.

Eihän kauppaa vielä ole tehty vaan huhutaan vain vielä.

 

[larzzon]

Jos QOn hyväksyminen on Cecille yhä mahdollista, se saattaa olla hänelle jopa paras ja rahakkain vaihtoehto. Välimieskäsittelyn jälkeen rosterit alkavat olla täynnä ja jos Toronto laistaa, niin Cecille voi tehdä tiukkaa saada UFAna kokonaisarvoltaan 4,3M taalan sopimus.

 

[Bosco]

Eikös Cecille ole myös se vaihtoehto, että hyväksyy vain perustarjouksen ja nappaa siitä itselleen 4.3 miljoonaa dollaria ensi kaudesta? Leafsin kannalta tuota ei voi pitää ainakaan hyvänä vaihtoehtona, sillä Zaitsevista halutaan eroon juurikin palkkasäästöjen takia. Mitä ei tuossa tapauksessa tulisi juurikaan.

Tosiaan voisihan Ceci myös ottaa qualifying offerinsa eli onhan se vaihtoehto. Sitä välimieskäsittelyä pitäisi hakea viimeistään heinäkuun 5.päivä enkä nyt ole varma että katsottiinko sen myötä QO hylätyksi vai ei. Joka tapauksessa QO raukeaa heinäkuun 15.päivä eli jos Leafs ei halua riskeerata tuota niin saattaahan tuo kaupan viimeistely venyä kuun puolen välin ylitse sitten.

Jos siis tosiaan Ceci katsottaisiin Leafsin näkökulmasta pelkäksi arvottamaksi palaseksi kauppaa.

 

[Bosco]

Onkohan Zaitsev nyt onnellinen Ottawan mies? :) Ehkä toivoi siirtoa johonkin muualle ennemmin.

Kyllähän tuo Zaitsev pystyisi halutessaan blokkaamaan kaupan Ottawaan kun hänen rajoitettu NTC astuu huomenna voimaan, ja koska Leafs joutuu huomiseen asti odottamaan että saavat maksettua allekirjoitusbonuksen pois ennen kuin Zaitsevin sopimuksen kauppaaminen helpottuu rahan puolesta. Siinä vaiheessa sitten tosiaan Zaitsevilla on jo kontrollia omasta kohtalostaan, tänään sitä vielä ei ole. Eli jos hän lopulta huomenna tai joskus sen jälkeen Ottawaan siirtyy niin eiköhän hän ihan tyytyväinen siirtoon ole.

 

[Ck]

Kyllähän tuo Zaitsev pystyisi halutessaan blokkaamaan kaupan Ottawaan kun hänen rajoitettu NTC astuu huomenna voimaan, ja koska Leafs joutuu huomiseen asti odottamaan että saavat maksettua allekirjoitusbonuksen pois ennen kuin Zaitsevin sopimuksen kauppaaminen helpottuu rahan puolesta. Siinä vaiheessa sitten tosiaan Zaitsevilla on jo kontrollia omasta kohtalostaan, tänään sitä vielä ei ole. Eli jos hän lopulta huomenna tai joskus sen jälkeen Ottawaan siirtyy niin eiköhän hän ihan tyytyväinen siirtoon ole.

No niinpä. Tietenkin tässä oli taas joku tuollainen kiemura.

 

[repe_joke]

Tosin jos Senatorsin pihi omistaja suostuisi kauppaan tänään, niin he voisivat päättää etteivät kunnioita tuota Zaitsevin NTC-pykälää. Täten hänet olisi helpompi myydä jatkossa eteenpäin, jos homma ei toimisikaan Senatorsissa. Mutta eiköhän 3 miljoonan säästöt dollareissa ole tärkeämpää, kuin sen miettiminen mitä esteitä mahdolliset siirrot estävät pykälät myöhemmin tuovatkaan.

 

[Henkka]

Kun on suomalainen kärkivaraus draftattuna joukkueeseen, niin pitäisin kyllä talonmiehet kaukana hänestä ihan varotoimena.

Asiahan voi olla todellisuudessa juuri päinvastoin. Jos meinaa 10M pelaajaksi nousta, niin jokainen voipi tarvita sen oman talonmiehen...

 

[repe_joke]

Tosiaan voisihan Ceci myös ottaa qualifying offerinsa eli onhan se vaihtoehto. Sitä välimieskäsittelyä pitäisi hakea viimeistään heinäkuun 5.päivä enkä nyt ole varma että katsottiinko sen myötä QO hylätyksi vai ei. Joka tapauksessa QO raukeaa heinäkuun 15.päivä eli jos Leafs ei halua riskeerata tuota niin saattaahan tuo kaupan viimeistely venyä kuun puolen välin ylitse sitten.

Jos siis tosiaan Ceci katsottaisiin Leafsin näkökulmasta pelkäksi arvottamaksi palaseksi kauppaa.

Tämä välimieskäsittelykin vaikuttaa ainakin pieneltä sudenkuopalta Leafsin kannalta. Sillä CapFriendlyn mukaan siinä on tämmöinen ehto, jotta seura voi hylätä välimiehen tekemän sopimusesityksen, jos siis pelaaja on tehnyt aloitteen välimiehelle menemisestä:

• Player elected Arbitration Settlements of 1 year and greater than $4,397,832, Club can walk away from the awarded salary, making the player a UFA [CBA 12.10(a)]
• Player elected Arbitration Settlements of 2 years and greater than $4,397,832, Club can walk away from the second (2nd) year of the awarded salary, making the player a UFA at the end of year 1 [CBA 12.10(b)]

Noin 4.4 miljoonaa on aika korkea palkka, ja vaikka Ceci melkein sen saikin aiemmin, niin vaikea uskoa että välimieskään tuon yli menevää päätöstä antaa. Tosin tuolloinhan voisi tulla sikäli hassu tilanne, että seura todistelee mitenkä pelaaja ansaitsee enemmän kuin $4,397,832, ja pelaaja kertoo ettei ole missään nimessä yli $4,397,832 arvoinen.

Välimiehen mahdollinen päätös voi toki olla mitä vaan, mutta ilmeisesti seuralla ei kuitenkaan enää ole täysin vapaita käsiä hylätä välimiehen päätöstä. Vaikka näin on tosin aiemmin tainnut olla? Ainakin Antti Niemen kohdalla muistelen puhuttaneen selkeästi pienemmistä summista, kun Blackhawks päätti olla hyväksymättä välimiehen esitystä.

Seuran valitsemassa välimieskäsittelyssä taasen, seura joutuu tyytymään välimiehen päätökseen, oli se mikä tahansa.

 

[Bosco]

Tämä välimieskäsittelykin vaikuttaa ainakin pieneltä sudenkuopalta Leafsin kannalta. Sillä CapFriendlyn mukaan siinä on tämmöinen ehto, jotta seura voi hylätä välimiehen tekemän sopimusesityksen, jos siis pelaaja on tehnyt aloitteen välimiehelle menemisestä:

• Player elected Arbitration Settlements of 1 year and greater than $4,397,832, Club can walk away from the awarded salary, making the player a UFA [CBA 12.10(a)]
• Player elected Arbitration Settlements of 2 years and greater than $4,397,832, Club can walk away from the second (2nd) year of the awarded salary, making the player a UFA at the end of year 1 [CBA 12.10(b)]

Noin 4.4 miljoonaa on aika korkea palkka, ja vaikka Ceci melkein sen saikin aiemmin, niin vaikea uskoa että välimieskään tuon yli menevää päätöstä antaa. Tosin tuolloinhan voisi tulla sikäli hassu tilanne, että seura todistelee mitenkä pelaaja ansaitsee enemmän kuin $4,397,832, ja pelaaja kertoo ettei ole missään nimessä yli $4,397,832 arvoinen.

Välimiehen mahdollinen päätös voi toki olla mitä vaan, mutta ilmeisesti seuralla ei kuitenkaan enää ole täysin vapaita käsiä hylätä välimiehen päätöstä. Vaikka näin on tosin aiemmin tainnut olla? Ainakin Antti Niemen kohdalla muistelen puhuttaneen selkeästi pienemmistä summista, kun Blackhawks päätti olla hyväksymättä välimiehen esitystä.

Seuran valitsemassa välimieskäsittelyssä taasen, seura joutuu tyytymään välimiehen päätökseen, oli se mikä tahansa.

Tuo summa on sidottuna tietyllä tapaa liigan keskiansioihin ja siten se on nykyisin suurempi kuin Antti Niemen kohdalla aikanaan. Itse sääntö kuitenkin sama kuin oli jo silloin. Toki se perustaso 2013 CBA:ssa saattoi olla kovempi ($3.5 miljoonaa sinne kirjattuna) kuin mihin se oli siihen mennessä ehtinyt nousemaan (2005 CBA:ssa se oli hieman yli miljoonan josta sitten keskiansioiden nousun perusteella kasvoi ylöspäin), eli saattanyt hyvin kiristyä tuo mahdollisuus kävellä pois noista välimiehen päätöksistä noiden kahden CBA:n välillä.

Kiitokset kuitenkin tuosta tarkasta summasta, meni juuri siihen haarukkaan missä oletinkin sen nykyisin olevan. Cecin QO on tosiaan $4.3 miljoonaa joten kun Ceci hakee kuutta milliä ja Leafs tarjoaisi $4.5 miljoonaa, niin tuskin aiemmin välimieskäytännön pohjalta välimies tuota pienempää päätöstä antaisi vaan se menisi johonkin noiden kahden summan välimaastoon. Toki siinäkin olisi Leafsilla sitten omat pienet riskinsä mutta uskoisin sieltä nyt ainakin yli tuon $4.4 miljoonan arvoisen välimiestuomion tulevan jos sinne mennään. Ceci nyt tuskin missään nimessä alkaisi vakuuttelemaan ettei olisi yli $4.4 miljoonan arvoinen, kun voisi ottaa ihan suoraan vaan sen QO:n jos kokee $4.3 miljoonaa käyväksi arvokseen.

Mutta noin muutoin voisi kysyä tätäkin: kumpi on arvokkaampi pelaaja?:

Cody Ceci vuoden mittaisella noin $4.3 miljoonan arvoisella sopimuksella vaiko Nikita Zaitsev viiden vuoden mittaisella $4.5 miljoonan AAV:n omaavalla sopimuksella?

Kyllä mä luulen että Ceci tuollakin hintaa voisi olla kuitenkin helpommin liikuteltavissa sitten? En kuitenkaan näe erityisen paljoa eroa pelaajien tasossa.

 

[Viljami84]

Jos oikein käsitin, niin Panarin oli "tutustumiskäynnillä" New Yorkissa ja Gardenissa, siksi tuollainen viesti taululla.

Hauskaahan tuossa oli se, että kuvassa hänet oli "photoshopattu" leftin pelaajaksi.

Joo niin olikin ja molemmissa olet oikeassa. En ehtinyt tutustua tarkemmin kun tänne postasin.

Vähä myöhässä vastaus.

 

[Ck]

Eli onko Leafsin tarjottava yleensäkään mitään sopimusta? Jos sanoo, että ei haluta kaverin pelaavan joukkueessa ollenkaan?

 

[Lico]

Eli onko Leafsin tarjottava yleensäkään mitään sopimusta? Jos sanoo, että ei haluta kaverin pelaavan joukkueessa ollenkaan?

Ei ole pakko tarjota sopimusta.

 

[Henkka]

Ei ole pakko tarjota sopimusta.

Kyle Dubasin ollessa kyseessä, eihän tuosta tiedä että jos agentti pakottaa tekemään sopimuksen, niin Dubas vaan myöntyy.

 

[repe_joke]

Eli onko Leafsin tarjottava yleensäkään mitään sopimusta? Jos sanoo, että ei haluta kaverin pelaavan joukkueessa ollenkaan?

Leafsin ei ole pakko sopimusta tarjota, mutta Ceci voi siitäkin huolimatta viedä yli 4 miljoonaan palkkakatosta työehtosopimuksen tuomien etujen ansiosta. Ja nämä edut ovat siis aiemmin mainittu perustarjous, jonka Senators on jo Cecille antanut. Hyväksymällä tämän perustarjouksen, Ceci saa ensi kaudesta palkkaa 4.3 miljoonaa dollaria. Tämän lisäksi Cecillä on oikeus viedä sopimusneuvottelut välimiehelle, joka voi päättää antaa Cecille semmoisen sopimuksen josta Leafs ei voi kieltäytyä.

Pallo Cecin ensi kauden sopimuksesta ei siis ole enää täysin Leafsin (oletetaan että treidi tapahtuu) tai Senatorsin hallussa.

Jos Senators olisi jättänyt perustarjouksen antamatta, olisi Ceci ollut 1.7. vapaa agentti. Viime kaudella näin kävi esimerkiksi Petr Mrazekille, jonka perustarjous olisi taannut hänelle viime kaudella 4 miljoonan dollarin tulot. Flyers ei kuitenkaan sitä ollut herralla halukas maksamaan, vaan päästi Mrazekin vapaaksi agentiksi.

 

[Ck]

Leafsin ei ole pakko sopimusta tarjota, mutta Ceci voi siitäkin huolimatta viedä yli 4 miljoonaan palkkakatosta työehtosopimuksen tuomien etujen ansiosta. Ja nämä edut ovat siis aiemmin mainittu perustarjous, jonka Senators on jo Cecille antanut. Hyväksymällä tämän perustarjouksen, Ceci saa ensi kaudesta palkkaa 4.3 miljoonaa dollaria. Tämän lisäksi Cecillä on oikeus viedä sopimusneuvottelut välimiehelle, joka voi päättää antaa Cecille semmoisen sopimuksen josta Leafs ei voi kieltäytyä.

Pallo Cecin ensi kauden sopimuksesta ei siis ole enää täysin Leafsin (oletetaan että treidi tapahtuu) tai Senatorsin hallussa.

Jos Senators olisi jättänyt perustarjouksen antamatta, olisi Ceci ollut 1.7. vapaa agentti. Viime kaudella näin kävi esimerkiksi Petr Mrazekille, jonka perustarjous olisi taannut hänelle viime kaudella 4 miljoonan dollarin tulot. Flyers ei kuitenkaan sitä ollut herralla halukas maksamaan, vaan päästi Mrazekin vapaaksi agentiksi.

Eli ei voi sanoa välimiehen jälkeen, että ei haluta sua meidän jengiin. Sulla on se perustarjous, mutta muutettiin mieltä ja ei haluta sun pelaavan Torontossa, millään liksalla, mutta kun toi perus sulla on, niin se maksetaan?

 

[Baldrick]

Niin onko varma, että Ottawan perustarjous siirtyy Torontolle?

 

[repe_joke]

Eli ei voi sanoa välimiehen jälkeen, että ei haluta sua meidän jengiin. Sulla on se perustarjous, mutta muutettiin mieltä ja ei haluta sun pelaavan Torontossa, millään liksalla, mutta kun toi perus sulla on, niin se maksetaan?

Jos välimies antaa alle 4,397,832 dollarin päätöksen, niin Leafs ei voi perääntyä siitä. Jos menee sen yli, niin sitten Leafsillä on oikeus sanoa ei kiitos sopimukselle. Tämä yhden vuoden sopimusten kohdalla. Jos Leafs haluaisi 2-vuotisen sopimuksen, niin siitä jäisi ymmärtääkseni minimissään vuosi joukkueen maksettavaksi, vaikka välimiehen tarjouksen hylkäisikin.

Perustarjous ei ole enää pöydällä siinä kohtaa kun välimiehen päätös joskus aikanaan tulee, sillä perustarjous vanhenee 15.7, ja välimiehen kanssa pääsee juttelemaan vasta 20.7. alkaen. Todennäköisesti se häviää vaihtoehdoista jo siinä kohtaa kun pelaaja päättää mennä välimiehelle hakemaan ratkaisua sopimukseen, tästä en ole kuitenkaan varma.

Normaalioloissa nuo perustarjoukset on huomattavasti pienempia summia, kuin mitä välimieheltä tai joukkueelta voi odottaa saavansa. Joten sikäli tämä Cecin tapaus mielenkiintoinen, sillä voi hyvinkin olla niin, että perustarjouksen hyväksymällä Ceci saa parhaan rahan ensi kaudesta. Välimies voi toki päättää, että Ceci ansaitsee enemmän, Leafsilla ei tähän vaan ole oikein varaa, ainakaan tällä hetkellä. Eikä takamatkalta vapaiden pelaajien markkinoille lähtiessäkään välttämättä enää löytyisi seuraa, joka haluaisi Cecille antaa enemmä rahaa, kuin mihin perustarjous oikeuttaa.

Niin onko varma, että Ottawan perustarjous siirtyy Torontolle?

Luuletko, että NHLPA antaisi joukkueiden liikutella pelaajia joukkueesta toiseen, jos perustarjous häviäisi mystisesti johonkin treidin myötä? André Burakovskya tuo tilanne koskee ainakin tällä hetkellä, mahdollisesti tosiaan myös Zaitsevia jos treidi tosiaan tapahtuu.

 

[Baldrick]

Luuletko, että NHLPA antaisi joukkueiden liikutella pelaajia joukkueesta toiseen, jos perustarjous häviäisi mystisesti johonkin treidin myötä?

Totta. Sitä kyllä olisi jo käytetty hyväksi huomionarvoisesti, jos olisi mahdollista.

 

[Bosco]

Jos välimies antaa alle 4,397,832 dollarin päätöksen, niin Leafs ei voi perääntyä siitä. Jos menee sen yli, niin sitten Leafsillä on oikeus sanoa ei kiitos sopimukselle. Tämä yhden vuoden sopimusten kohdalla. Jos Leafs haluaisi 2-vuotisen sopimuksen, niin siitä jäisi ymmärtääkseni minimissään vuosi joukkueen maksettavaksi, vaikka välimiehen tarjouksen hylkäisikin.

Tosiaan se osapuoli joka viedään välimieskäsittelyyn voi päättää 1 tai 2 vuotisen sopimuksen välillä, ja kaksivuotisen valitessa voi ainoastaan toisen sopimuskauden hylätä ja ensimmäinen tulisi joka tapauksessa voimaan.

Mutta Cecin kohdalla kysymykseen välimieskäsittelyn kautta voisi tulla ainoastaan vuoden mittainen sopimus koska on vuoden päässä UFA-statuksesta. Eli kaksivuotista ei voisi edes halutessaan valita välimieskäsittelyn kautta.

 

[viljelmo]

Zaitsev ja Connor Brown Ottawaa, toiseen suuntaan Ceci. Lisäksi huhuilevat tuohon treidiin liittyvän muitakin palasia. Zaitsev saa vaan ensin sen bonuksen Torontolta ja sitten siirtyy.

 

[Ralph]

Kyllähän tuo Zaitsev pystyisi halutessaan blokkaamaan kaupan Ottawaan kun hänen rajoitettu NTC astuu huomenna voimaan, ja koska Leafs joutuu huomiseen asti odottamaan että saavat maksettua allekirjoitusbonuksen pois ennen kuin Zaitsevin sopimuksen kauppaaminen helpottuu rahan puolesta.

Zaitsev ilmeisesti luopuu kokonaan NTC:stä nyt eli Maple Leafs voisi kaupata hänet mihin tahansa kolmestakymmenestä vastustajasta, mutta Senatorsiin tie siis taitaa tänään viedä.