Tre Kronor - Tshekin tasavalta 01.09.04 Globen, Stockholm

[Tepa]

Täällä taas keskustellaan Suomen ja muiden maiden taitotasosta ja lupauksista, joten kannan korteni kekoon viestillä taitotaso Suomi vs. muut ketjusta.

Suomella on lupauksia siinä missä muillakin huippumailla lukuunottamatta suuria Kanadaa ja Venäjää. liitämpä viesdtiini myös Ruotsalaiset:

Ykköskierroksen varaukset
2004
Fin 3
Cze 4
Slo 2
Swe 0

2003
Fin 0
Cze 1
Slo 0
Swe 0

2002
Fin 5
Cze 4
Slo 0
Swe 1

2001
Fin 2
Cze 2
Slo 0
Swe 1

Korkeimmat varaukset:
Kari Lehtonen 2
Joni Pitkänen 4
Mikko Koivu 6
Milan Mikhalek 6
Rostilav Olesz 7
Tuomo Ruutu 9
Petr Taticek 9
Ladislav Smid 9
Lauri Tukonen 11
Fredrik Sjotröm 11

Ero on Tsekin eduksi muutamia pelaajia, mutta varausnumeroita katsellessa Suomella on kirkkaimmat tähdet. Missä on kehuttu Slovakia? Ainoa 1 kierroksen varaus Andrej Mezoros numerrolla 23. Eipä Ruotsillakaan ole kehumista. Esitelkääpä niitä nuoria läpimurron tehneitä Ruotsalaisia. Sedinit muita? Viimeisimpiä lienee Nils Ekman, joka pelasi liigaa jo vuonna miekka ja kypärä. Varmasti yli 25-vuotias. Alexander Steenistä voi jotain tulla. Löytyy noita vastaan aika hyvin Suomalaisia. Lehtonen, Pitkänen, Koivu, Ruutu, Tukonen. Jokisesta on myös iloa huomattavasti pidempään, vaikkapa Näslundista. Enpä ole heittänyt kirvestä kaivoon MM-Allstars Hagmanninkaan kanssa.

 

[Anders]

Viestin lähetti psychodad
No kerro minulle mistä löydän 6 vuotta vanhoja Aftonbladeteja ja Expresseneitä netistä niin etsin sinulle heti todisteet. Tiedät itsekin että niitä ei ole.

Ja höpö höpö. Ainakin Aftonbladetilla on aika kattava arkisto. Tässä on yksi artikkeli halutulta ajalta: Han är Finlands skarpaste profil

Minun mielestä artikkeli on kaikkea muuta kuin vähättelevä Suomea kohtaan, vaikka ennustus menestymisestä menikin pieleen. Mutta kuinka moni oikeasti _ennen_ kisoja uskoi Suomen saavan pronssia? En minä ainakaan.

 

[psychodad]

Viestin lähetti bosch
Ja höpö höpö. Ainakin Aftonbladetilla on aika kattava arkisto. Tässä on yksi artikkeli halutulta ajalta: Han är Finlands skarpaste profil

Minun mielestä artikkeli on kaikkea muuta kuin vähättelevä Suomea kohtaan, vaikka ennustus menestymisestä menikin pieleen. Mutta kuinka moni oikeasti _ennen_ kisoja uskoi Suomen saavan pronssia? En minä ainakaan.

Minä uskoin, tosin olihan se varsin optimistista. Mutta kun kerran löysit tuon, löydätkö sitä peliä edeltävää spekulointia? Luulisi että sen päivän lehtikin löytyisi.

 

[Anders]

Viestin lähetti psychodad
Mutta kun kerran löysit tuon, löydätkö sitä peliä edeltävää spekulointia? Luulisi että sen päivän lehtikin löytyisi.

Aftonbladetin hakutoiminto ryppyilee, yhden kolumnin löysin. Siinä kehutaan Suomen ykkösketjua (Selänne-Koivu-Lehtinen) ehkä mm-kisojen(? ilmeisesti kirjoitusvirhe) parhaaksi. Loput ketjut ovat Ruotsin nelosketjun tasoa. Jos Ruotsi pelaa yhtä huonosti kuin Valko-Venäjää vastaan, tulee Suomelta pataan. Jonkin verran muuta jorinaa, mutta vähättelyä, ainakaan erityistä Suomi-vähättelyä, ei tuossa ole.

Tää ketju on jonkin verran ohi otsikon.

 

[Kampeaja]

Viestin lähetti psychodad
Minä uskoin, tosin olihan se varsin optimistista. Mutta kun kerran löysit tuon, löydätkö sitä peliä edeltävää spekulointia? Luulisi että sen päivän lehtikin löytyisi.

Väitätkö sinä ihan vakavissasi sitten, että ruotsalaisten lehtien olisi tullut ennustaa Suomen voitto? Ruotsi oli kyllä ennen sitä peliä ennakkosuosikki ainakin kaikkien muiden kuin meikäläisten mielestä. Muistaakseni suomalaisetkin lehdet korostivat ennen peliä lähinnä, että tulossa on tasainen ottelu jonka tulosta on hankalaa ennustaa.

 

[finnishninja]

Viestin lähetti psychodad
Ja jos ruotsalaiset eivät tunne 50 pinnaa puolessa kaudessa tekevää suomalaista joka on NHL:n paras avojään taklaaja hyökkääjistä, sehän on vain heidän sivistymättömyyttään.

Varmasti moni tunteekin, mutta moni ei ole kuullutkaan. NHL:stä taitaa löytyy lähes tuhat pelaajaa, jotka ovat jollain tavalla kosketuksissa liigaan.

Luulisi jonkun kiinnittäneen huomiota kaveriin kun se Avalanchea vastaan ajeli Fopan levyksi jäähän

Joku taklaa ja ajaa Fopan jäähän jokaisessa ottelussa, johon hän osallistuu. Ruotsin media on tottunut siihen ja julkaisee tasaisin välein listan Fopan loukkaantumisista. Ruudun tulisi sen sijaan taklata Foppa useammin, jos haluaa päästä ruotsalaisiin lehtiin. Ylihuomenna olisi mahdollisuus.

Se luonnehdinta oli pohjoisamerikkalaisen kykyjenetsijän arvio, ei suomalaisen.

Joo joo, ja nyt sen on sitten totta. Selevä.

 

[zaluun]

Viestin lähetti Tepa
Eipä Ruotsillakaan ole kehumista. Esitelkääpä niitä nuoria läpimurron tehneitä Ruotsalaisia. Sedinit muita? Viimeisimpiä lienee Nils Ekman, joka pelasi liigaa jo vuonna miekka ja kypärä. Varmasti yli 25-vuotias. Alexander Steenistä voi jotain tulla.

Miten olisi Henrik Zetterberg? Ikää 23v, viime kaudella Detroitissa 61 peliä ja 43pistettä.

Vähän tylsäähän se olisi jos media aina osaisi ennustaa joukkueiden voimasuhteet oikein. Kyllähän melkein kaikki pitivät Tsekkiä Suomea parempana ennen kisoja, eikä tilanne ole välttämättä muuttunut. Yksi 4-0 voitto turhassa "lämmittelypelissä" ei muuta sitä tosiasiaa, että Tsekki on paperilla Suomea kovempi.

 

[finnishninja]

Ruotsin lehdistöstä sanoisin vielä sen verran että he murhaavat omansa säälittä ja tutkivat heitä paljon kriittisimmin kuin muiden maiden pelaajia. Itse asiassa on äärimmäisen harvinasta että joku toimittaja todellakin puhuu paskaa jonkun toisen maan urheilusta. Kyllä, myös ruotsalaiset osaavat tutkia toisten maiden tekemisiä kriittisin silmin, totta kai, mutta niin kai sitä tehdään jokaisessa maassa! Mainitsin jo aikaisemmin Suomen hiihtoskandaalit, mutta nämät jutuhan olivat suomalaisten itsensä hankkimia, ja sitähän saa mitä tilaa.
Toki suomalaisistakin pelaajista kirjoitetaan, en tosin muista koskaan lukeneeni juttua, jonka johdosta olisin vetänyt herneen nenääni.
Parhaimmat jutut suomalaisista olen lukenut Göteborgs Postenista. En koskaan unohda lähes kokosivun artikkelia
Esa Tikkasesta. Toinen hieno artikkeli oli Jari Kurrista, myös Teemu Selänne ja Saku Koivu ovat vierailleet lehden sivuilla monesti.


Niin, tästä kaluston vanhenemisesta..

Ei nimittäin olen ensimmäinen kerta kun joku mainitsee Ruudun ja Lehtosen ja lähes lastaa koko Suomen jääkiekkotulevaisuuden heidän harteilleen, vaikka he eivät ole edes vielä esittäytyneet kunnolla suurelle yleisölle, kansainvälisessä turnauksessa.
Täytyy todeta että heillä tulee olemaan paljon töitä tulevaisuudessa, sen jälkeen kun kaikki muut Suomen parrat ovat jääneet eläkkeelle.

Kyllä, Suomen tulevaisuus näyttää valoisalta, odotettavissa pari uutta tähteä NHL-taivaalle. Mutta, Ruudun Blackhawks konttaa pohjamudissa ja niin kauan kuin se tekee sen, myös Ruutu tulee esiintymään paikallisena 50 pisteen miehenä. Riski on siis että mies jää ja unohtuu Chigagoon.
Atalanta ei ole myöskään esittänyt (tietääkseni) mitään, joka ennustaisi joukkueen nousua kandidaatiksi voittamaan maailman rumimman pokaalin. Olisin suonut Kari Lehtoselle paremman ympäristön, mutta taas toisaalta, naurettiinhan sitä aikoinaan myös Tampalle, puhumattakaan Anaheimin Ankoista:-)

Mutta mitä sitten? Ruutu ja Lehtonen, siinäkö kaikki? Näillä eväilläkö sitä pitäisi sitten alkaa valloittamaan maailmaa? Hah!

Nojoo, pelaajia on listattu ja todennäköisesti heistä muutama saattaa saadakin mahdollisuuden. Meidän tulee tosin muistaa; valta-osa meidän parhaista kiekkoilijoistamme on varattu jonkun NHL-joukkueen toimesta, eikä se automaattisesti tarkoita sitä, että kaikki listalla olevat katoavat kuin pieru Saharaan kun ikä sallii ja ope potkii koulusta ulos, ei. Suomella on jo nyt ihan tarpeeksi nelosketjulaisia Pohjois-Amerikassa.
Luulisi että myös NHL-patut alkavat kyseenalaistamaan scouttien löytöjä, kun uudet Selänteet ja Koivut yhä loistavat
poissa-olollaan.

Myös Ruotsista löytyy lupauksia. Frölundan Henrik Lundqvist olisi päässyt jo nyt, mutta päätti jäädä vielä Frölundaan. HV:n maalivahti Stefan Liv on neuvotellut Detroitin kanssa.
Myös tuoreimmat nuoret Ruotsalaiset ovat pelanneet korkeimmalla tasolla, viimeisimmät ovat Fredrik
Sjöström Phoenixissa ja Christian Bäckman St. Louisissa. He pelasivat myös Prahan MM-kisoissa.
Seuraavaan kaartiin kuuluu Henrik Zetterberg, Red Wings, joka lienee hankkinut itselleen pitkän komennuksen Detroitissa. Myös Sedinin veljeksien odotetaan tekevän jossain vaiheessa lopullisen läpimurtonsa.

Tässä valossa en uskaltaisi väittää että Suomi tulee kylvettämään Ruotsia lähtitulevaisuudessa. Pikemminkin päinvastoin - saamme nähdä myös tulevaisuudessa jännittäviä otteluja Suomen ja Ruotsin välillä.

Itseasiassa toivon että Ruotsi menestyy, sillä mitä olisi jääkiekko, ilman kivenkovia Suomi-Ruotsi matseja!

 

[BitterX]

Viestin lähetti finnishninja
Ruotsin lehdistöstä sanoisin vielä sen verran että he murhaavat omansa säälittä ja tutkivat heitä paljon kriittisimmin kuin muiden maiden pelaajia.

Menen pikkuisen offtopiciin, mutta...

Ruotsin keltaista mediaa on erittäin hauska lukea: rankkaa kritiikkiä ja annettua glooriaa höystetään erittäin raikkaalla (mustalla ja valkoisella) huumorilla. Tämä ei koske pelkästään urheilua, vaan myös muita päivän polttavia aiheita, kuten viime aikoina Ruotsin vankilapakoja ja maan vankeinhoidon kriisiä. Jutut tempaa mukaansa.

 

[ms.qvist]

Viestin lähetti finnishninja

Atalanta ei ole myöskään esittänyt (tietääkseni) mitään, joka ennustaisi joukkueen nousua kandidaatiksi voittamaan maailman rumimman pokaalin. Olisin suonut Kari Lehtoselle paremman ympäristön, mutta taas toisaalta, naurettiinhan sitä aikoinaan myös Tampalle, puhumattakaan Anaheimin Ankoista:-)

Muistutit sopivasti itse itseäsi Atlantan tulevaisuudesta, mikäli hoitavat leiviskänsä kohtuuhyvin on joukkueella ruusuinen tulevaisuus, muutama kausi lisää niin johan paketti alkaa olla valmis ja sen myötä joukkue uskoakseni pleijareiden vakiokamaa.

Toisaalta, mahdollisuus on myös kaiken tyrimiseen mutta kokonaisuuden kannalta olisi parempi, että Atlanta - siinä missä monet muutkin pikkuseurat - kykenisi kasvamaan pelillisesti vakavastiotettavien joukkuiden kastiin.

vlad.

 

[JLand]

Viestin lähetti finnishninja

Atalanta ei ole myöskään esittänyt (tietääkseni) mitään, joka ennustaisi joukkueen nousua kandidaatiksi voittamaan maailman rumimman pokaalin.

Tämä ei kyllä pidä ollenkaan paikkaansa. Thrashers on jo nyt yksi liigan viihdyttävimmistä joukkueista, jolla on ehkä koko liigan valovoimaisin nuori kolmikko Kovalchuk-Heatley-Lehtonen. Lisäksi joukkueella on loistava valmentaja Bob Hartley, joka on saanut joukkueen pelaamaan sellaista kiekkoa millä NHL:ssa voitetaan. Mielestäni Thrashersilla on kaikki osa-alueet kunnossa tulevaisuuden osalta paremmin kuin kenelläkään muulla. Puolustustus on tosin vielä pieni kysymysmerkki, mutta uskon senkin korjaantuvan seuraavien vuosien aikana.

Kuten vlad sanoi niin Thrashers tulee olemaan jo muutaman vuoden sisällä erittäin vakavasti otettava haastaja.

 

[dana77]

Viestin lähetti finnishninja
Vain Neuvostoliitto on onnistunut viemään pokaalin kerran toiselle puolelle isoa vettä, joten ymmärtänet hyvin miten suuresta haasteesta tässä on kysymys.

Canada Cup ja World Cup on pelattu yhteensä viisi kertaa, Kanada on niistä voittanut kolme, Neukut yhden ja USA yhden. Eipä tuo 60% nyt ihan mahdottoman vakuuttava ole.

 

[finnishninja]

Viestin lähetti JLand
Kuten vlad sanoi niin Thrashers tulee olemaan jo muutaman vuoden sisällä erittäin vakavasti otettava haastaja.

Katsotaan sanoi lääkäri... Kuten jo ylempänä mainitsin, myös Tampalle ja Anaheimille naurettiin joskus, joten en uskaltaudu tuomitsemaan Thrashersia enempää. Onko muuten NHL:ssä nyt käytäntönä se että häntäpään joukkueet nousevat ja isot elefantit kaatuvat julman töminän kanssa?

Dana:

Eipä tuo 60% nyt ihan mahdottoman vakuuttava ole

Faktaa on siis yhä että pokaali on pysynyt sataprosenttisesti ison veden tuolla puolella. Tekisi mieleni sanoa: ja pysyy...

 

[JLand]

Viestin lähetti finnishninja
Onko muuten NHL:ssä nyt käytäntönä se että häntäpään joukkueet nousevat ja isot elefantit kaatuvat julman töminän kanssa?

En sanoisi ihan noin, vaan on muutama nuori joukkue joille uskaltaa ennustaa menestystä tulevaisuudessa. Etenkin Thrashers ja Panthers ovat pääseet rakentamaan joukkueitaan rauhassa jo usean vuoden pitämällä kiinni lupaavista pelaajistaan ja tekemällä järkeviä kauppoja.

 

[dana77]

Viestin lähetti finnishninja
Faktaa on siis yhä että pokaali on pysynyt sataprosenttisesti ison veden tuolla puolella. Tekisi mieleni sanoa: ja pysyy...

Minä en tiedä missä Neukut palkintoa pitivät, mutta minun laskujeni mukaan Pohjois-Amerikkalaisia voittajia on ollut 80%.

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti dana77
Minä en tiedä missä Neukut palkintoa pitivät, mutta minun laskujeni mukaan Pohjois-Amerikkalaisia voittajia on ollut 80%.

Neuvostoliittolaiset eivät saaneet viedä vuoden 1981 palkintopokaalia Neuvostoliittoon, vaan se jäi Pohjois-Amerikan mantereelle.

Muistaakseni tarina meni siten, että Valeri Vasiljev yritti salakuljettaa pokaalin kiekkokassissa bussiin, mutta kanadalaiset viranomaiset saivat vihiä asiasta, ja pokaali riistettiin neuvostopelaajilta väkisin. Nyrkiniskujakin ilmeisesti vaihdettiin.

 

[The Original Jags]

Lisäksi itse pidän vuoden 1987 moraalisena voittajana Neuvostoliittoa, joten lasken turnauksen voiton tulleen kaksi kertaa Atlantin tälle puolelle.

 

[ms.qvist]

Viestin lähetti The Original Jags
Lisäksi itse pidän vuoden 1987 moraalisena voittajana Neuvostoliittoa, joten lasken turnauksen voiton tulleen kaksi kertaa Atlantin tälle puolelle.

Niin ikävää kuin se onkin niin todellisuudessa ei moraalisia voittoja lasketa.

Olisin minäkin mielusti nähnyt vaakakupin kallistuvan toiseen suuntaan kyseisessä turnauksessa mutta näillä mennään.

vlad.

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti vlad
Niin ikävää kuin se onkin niin todellisuudessa ei moraalisia voittoja lasketa.

Olisin minäkin mielusti nähnyt vaakakupin kallistuvan toiseen suuntaan kyseisessä turnauksessa mutta näillä mennään.

vlad.

Moraalisia voittoja ei lasketa tilastoissa. Mutta jos jossakin ottelussa tuomaritoiminta vaikuttaa selkeästi ottelun lopputulokseen siten, että linja on johdonmukaisesti toista joukkuetta suosivaa, niin on erittäin vaikeaa pitää ottelun voittajaa todellisena voittajana.

Pohjois-Amerikassa käytetään termiä "tainted victory" tällaisesta voitosta. Vuoden 1987 Kanada Cup-voittoa voidaan hyvin kutsua tällä samalla ilmaisulla.

 

[Dave]

Ja jos palataan mielikuvitusmaailmasta tosi elämään, on Kanada voittanut neljä Canada Cupia (76, 84, 87, 91), Neuvostoliitto yhden Canada Cupin (81) ja USA yhden World Cupin (96).

 

[dana77]

Viestin lähetti The Original Jags
Lisäksi itse pidän vuoden 1987 moraalisena voittajana Neuvostoliittoa, joten lasken turnauksen voiton tulleen kaksi kertaa Atlantin tälle puolelle.

Itseasiassa edellinen prosenttilasku menee ihan uusiksi, sillä minä lasken 91 voittajaksi Suomen, joka ei yhtään peliä hävinnyt ja 96-vuoden voittajaksi Kanadan, sillä se olisi ollut niin hieno päätös Gretzkyn ja Bourquen turnausurille.

 

[dana77]

Viestin lähetti The Original Jags
jos jossakin ottelussa tuomaritoiminta vaikuttaa selkeästi ottelun lopputulokseen siten, että linja on johdonmukaisesti toista joukkuetta suosivaa, niin on erittäin vaikeaa pitää ottelun voittajaa todellisena voittajana.

Katsoin tämän pelin, että voisin tästä sanoa sanosen.

Messierin jäähyn aikana tulleessa hylätyssä maalissa Nemchinov seisoi molemmat jalat maalivahdin alueella. On totta, että hän kamppaili siinä Crossmanin kanssa, mutta häntä ei alueelle työnnetty, vaan hän itse meni maskia tekemään 6-7 sekuntia ennen maalin syntymistä. Kanadan television selostajista toinen tulkitsi tämän eri tavalla, eli että Sergei olisi alueelle työnnetty (tarkemmin sanottuna varmaan niin ettei Crossman olisi häntä päästänyt pois). Aika 50-50 että häiritsikö tilanne Fuhria. Hän kaatui kyllä selälleen tönäisystä, mutta kiekko oli aika samaan aikaan maalissa. Tilanteestahan vihellettiin jäähyt Nemchinoville ja Crossmanille.

4-4 tilanteessa vihelletty korkea maila taas oli niin selvä tapaus kuin vain voi. Kiekko oli vielä pelaajien päiden yläpuolella. Crossman ja Fuhr tavoittelijat kiekkoa käsillään, mutta eivät vielä yltäneet siihen asti. Eipä silti kyseinen huitaisu oli niin taidokkaasti tehty, että siitä olisi voinut lyöjän palkitakkin.

Neukkujen 1-1 tasoitus oltaisiin muuten hyvin voitu hylätä, sillä Kamensky törmäsi tilanteessa Fuhriin, joka sen takia oli täysin pois normaali torjunta-asennosta ja antoi siksi vanhanaikaisen yrityksestä reboundin, josta maali hänen jäässä maatessaan tehtiin. Toki Gilmourin 2-1 maalia edelsi tilanne joka euroopassa tod.näk. olisi vihelletty paitsioksi, mutta maali syntyi ihan muusta syystä.

Tuomarit eivät missään tapauksessa olleet puolueellisia, mutta ehkä NHL:stä tuttu linja paremmin Kanadalaisille sopi. Kaksiminuuttiset menivät 6-4 venäläisille (mulla on tosin pelistä vain kaksi tuntinen kooste ilman erätaukoja ja mainoskatkoja). Venäjän jäähyistä kaksi oli yhtä aikaisia eli siis nahinoita, kaksi selvässä maalipaikassa olleen pelaaajan koukkaamisia, Yksi Gouletin naamaan osunut korkea maila ja yhtä en muista. On myös totta, että pelissä oli jonkin verran kiekottoman miehen mailahäirintää eli tuttavallisemmin kahvaamista ja sitä teki Kanada hieman enemmän, eikä näistä vihelletty jäähyjä. Totta on myöskin että Kasatonov oli pari minuuttia ennen ja. maalia puoliksi läpi, mutta Crossman sai häirittyä mailalllaan hänen yläkättään ja näin estettyä laukauksen/mahdollisen maalin.