Transhenkilöt urheilukisoissa

[skode]

Kukaan ei ole kyseenalaistanut tuon sarjan tai transurheilijoiden olemassaoloa. Suosittelen lähdekritiikin ja propagandan perusopintoja - opi tunnistamaan, mikä osa jutuista on totta, mikä ei, ja millä tavoin sinuun pyritään vaikuttamaan. Tarkista lähteesi.

Täällä Löylyhuoneessa on ollut oikein asiallista keskustelua transurheilijoista. Äärioikeiston linkkien heittely vailla lähdekritiikkiä ei ole osa sitä.

Jos luet viestiketjua alkuperäisestä postauksesta eteenpäin täällä on ollut vain yksi joka heittelee onlinereita ja koittaa kääntää keskustelua äärioikeistoon kommentoimatta ollenkaan ihan asiallista Quaserin avausta tästä pelistä ja yleensä transurheilijoista naisurheilussa.

Muu urheilu -osiosta en äkkiä löytänyt sopivaa ketjua, niin laitetaan tänne. Melkoista naisurheilijoiden halveksuntaa, että viisi miesurheilijaa (kolme toisessa ja kaksi toisessa joukkueessa) urheilee naisten sarjassa:

 

[Oles]

Ei mahdu minun arvoihini urheilussa, jos pitää paikkansa:

"Muun muassa Franzin ja C.L:n lyönnit ovat aiheuttaneet vastustajille aivotärähdyksiä. Raporttien mukaan Franz edusti vielä viime kaudella Senecan koulun miesten joukkuetta. Koko transviisikon kerrotaan pelaavan naisten sarjassa ilman, että he olisivat aloittaneet minkäänlaista hormonihoitoa tai tehneet sukupuolenkorjausleikkausta".

Eli ovatko kyseiset pelaajat edes transihmisiä, jos he eivät ole käyneet läpi hormonihoitoja tai sukupuolenkorjausleikkausta?

 

[Osmo Rapeli]

Jos luet viestiketjua alkuperäisestä postauksesta eteenpäin täällä on ollut vain yksi joka heittelee onlinereita ja koittaa kääntää keskustelua äärioikeistoon kommentoimatta ollenkaan ihan asiallista Quaserin avausta tästä pelistä ja yleensä transurheilijoista naisurheilussa.

Keskustelua on tapana käydä tosiasioiden pohjalta. Äärioikeiston tapa esittää transurheilijat ei yksinkertaisesti ole luotettava. Lippismies heiluu ärsyttämässä katsojia ja joukkuetta, ja poimii haluamansa klipit oman selostuksen kanssa. "TOIMITTAJA JOUTUI RASISTISEN HYÖKKÄYKSEN KOHTEEKSI". Juttuun yhdistetään brittien politiikkaa? Miten asia näyttäytyisi esimerkiksi sinun jakamien linkkien pohjalta? Niiden pohjalta voi ihan hyvin kyseenalaistaa transnaiset naisten sarjassa ja vertailla eri lajien sääntöjä.

Tässä tapauksessa äärioikeistolainen media toimii @Quaser lähteenä asian aiheuttamista ongelmista. "Ihan asiallinen avaus" vai haitallisen linkin päivittelyä, sitä voi jokainen miettiä tahollaan. Sinä päätit puolustella. Seuraavaksi Tucker Carlsonin kautta Putin-keskusteluun?

 

[Osmo Rapeli]

Eli ovatko kyseiset pelaajat edes transihmisiä, jos he eivät ole käyneet läpi hormonihoitoja tai sukupuolenkorjausleikkausta?

Skoden linkkaaman paikallislehden mukaan ovat joutuneet käymään, Quaserin äärioikeistotwiitin mukaan ei. Kumpikohan on luotettavampi...

 

[Petri1981]

Ehdoton suuri EI biologisten miesten osallistumiselle naisten urheilusarjoihin. Syitä tuskin tarvitsee luetella, sillä eiköhän tyhmempikin tajua ne. Se, että saadaan yhdelle tai kouralliselle transurheilijoita parempi mieli, ei voi olla perusteena sille, että uhrataan kaikkien lajin naisharrastajien unelmat, ja pahimmassa tapauksessa jopa heidän terveytensä. Biologisten miesten osallistuminen naisurheiluun ja sen kannattaminen on naisvihaa syvimmästä päästä.

 

[Quaser]

Eli ovatko kyseiset pelaajat edes transihmisiä, jos he eivät ole käyneet läpi hormonihoitoja tai sukupuolenkorjausleikkausta?

Eikös he ole jos niin kokevat?

 

[Varis]

Biologisten miesten osallistuminen naisurheiluun ja sen kannattaminen on naisvihaa syvimmästä päästä.

Onko tämän oltava binäärisen ehdoton joko tai-kysymys, vai voiko siinä olla jotain harmaan sävyjä? Missä menee biologisen naisen ja miehen välinen raja? Onko joitain lajeja, joissa ongelma ei ole yhtä iso? Monimutkaisen keskustelun linjaaminen suurelta osin naisvihaksi ei välttämättä ole paras tapa saada omaa pointtiaan esille.

Minun ja varmaan suurimman osan kanta on, että urheilijoiden turvallisuus on tärkeää ja se tulee päätöksenteossa ottaa huomioon. Kamppailulajien ulkopuolella riskit ovat nähdäkseni hyvin pienet ja valtaosassa lajeja ei ole kilpailijoiden välistä kontaktia alkuunkaan. Voitaisiinko tässä pohtia jotain sellaista, että vaarallisemmissa lajeissa sovelletaan hieman tiukempaa harkintaa kuin vähemmän vaarallisissa?

Sanot, että kourallinen transurheilijoita uhraa "kaikkien naisurheilijoiden unelmat". Etkö sinä myös kääntäen tällöin vaadi koko transyhteisön syrjimistä muutaman yksittäisen urheilijan takia? Ongelma ei toistaiseksi ole laajamittainen, monet transnaiset eivät ole lajeissaan edes kovin menestyneitä ja jokainen tapaus on muutenkin hyvin yksilöllinen. Sen takia tämän keskustelun avanneen twiitin kaltaiset ulostulot vaikuttavat tarkoituksellisen ylimitoitetuilta ja syvempiä motiiveja etsisin ihan muualta kuin naisurheilijoiden turvallisuudesta tai mahdollisuudesta kilpailla reilusti.

Tilanne on siinä mielessä harmillinen, että tässä keskustelussa transfobiansa voi helposti naamioida huoleksi naisurheilijoista ja samasta syystä on helppo leimautua transfobiseksi, vaikka esittäisi ihan asiallisia huolia vaikka painijoiden tai nyrkkeilijöiden terveyden puolesta. Sehän se näiden kulttuurisotilaiden perimmäinen tavoite taitaa olla.

Minun papereissani tasa-arvo tulee tärkeysjärjestyksessä ennen mahdollisimman tasaisia urheilukisoja, mutta näen kyllä että jonkinlaiselle sääntelylle tulee jatkossa varmasti olemaan tarvetta. Ehdottoman kyllä/ei linjauksen sijaan kannattaisin sitä, että lajiliitot ja yhteisöt ratkovat näitä ongelmia laji ja tilanne kerrallaan. Koko keskustelu on sen verran nuori, että yhtenäisiä sääntöjä vielä etsitään ja eiköhän me tähänkin ongelmaan ratkaisu saada. Paljon isompiakin haasteita on pitänyt politiikassa ja urheilussa ratkoa.

 

[benicio]

Sanot, että kourallinen transurheilijoita uhraa "kaikkien naisurheilijoiden unelmat". Etkö sinä myös kääntäen tällöin vaadi koko transyhteisön syrjimistä muutaman yksittäisen urheilijan takia? Ongelma ei toistaiseksi ole laajamittainen, monet transnaiset eivät ole lajeissaan edes kovin menestyneitä ja jokainen tapaus on muutenkin hyvin yksilöllinen. Sen takia tämän keskustelun avanneen twiitin kaltaiset ulostulot vaikuttavat tarkoituksellisen ylimitoitetuilta ja syvempiä motiiveja etsisin ihan muualta kuin naisurheilijoiden turvallisuudesta tai mahdollisuudesta kilpailla reilusti.

Minun papereissani tasa-arvo tulee tärkeysjärjestyksessä ennen mahdollisimman tasaisia urheilukisoja, mutta näen kyllä että jonkinlaiselle sääntelylle tulee jatkossa varmasti olemaan tarvetta. Ehdottoman kyllä/ei linjauksen sijaan kannattaisin sitä, että lajiliitot ja yhteisöt ratkovat näitä ongelmia laji ja tilanne kerrallaan. Koko keskustelu on sen verran nuori, että yhtenäisiä sääntöjä vielä etsitään ja eiköhän me tähänkin ongelmaan ratkaisu saada. Paljon isompiakin haasteita pitänyt politiikassa ja urheilussa ratkoa.

Hetkinen, eihän kukaan kai ole kieltämässä transurheilijoilta kilpaurheilua? Toisinaan sarja on jopa nimetty "avoimeksi sarjaksi" korostamaan että sinne ovat kaikki tervetulleita jos taso vaan riittää.

Eikä kai kenenkään tärkeysjärjestyksessä korkealla ole varsinaisesti "mahdollisimman tasaiset urheilukisat", vaan (yhdellä sanalla) oikeudenmukaisuus. Ts onko oikeudenmukaisempaa, että transurheilija on naisten sarjassa kuin että transurheilija on avoimessa sarjassa?

 

[Varis]

Eikä kai kenenkään tärkeysjärjestyksessä korkealla ole varsinaisesti "mahdollisimman tasaiset urheilukisat", vaan (yhdellä sanalla) oikeudenmukaisuus. Ts onko oikeudenmukaisempaa, että transurheilija on naisten sarjassa kuin että transurheilija on avoimessa sarjassa?

Eri ihmisille tässä asiassa oikeudenmukaisuus tarkoittaa eri asioita. Joillekin se on sitä, että transnainen saa kilpailla siinä sarjassa mihin sukupuolen korjauksensa jälkeen kuuluu ja muille tämä ei käy, koska se saattaa haitata osan mahdollisuuksia menestyä. Niin kauan kun kilpaillaan naisten ja miesten sarjoissa, on syrjintää vaatia urheilijoita kilpailemaan muussa kuin oman sukupuolensa sarjassa. Tämä kuitenkin tuo mukanaan yksittäisiä ongelmatilanteita, joten jonkinlaista sääntelyä tullaan silti tarvitsemaan.

Joissakin lajeissa miesten sarja kulkee avoimen nimellä, mutta eihän se näitä ongelmia ratko. Naisilla on oikeus valita kummassa kisaavat, mutta tässä tapauksessa transnaisilla ei olisi. Se on jälleen syrjintää. Meidän pitää vain päättää missä tapauksissa se on välttämätöntä ja missä ei.

Ja kun täällä on kovin huolissaan oltu naisten mahdollisuuksista pärjätä ja heidän turvallisuudestaan, niin eikö täsmälleen sama ongelma koskisi transnaisia avoimissa/miesten sarjoissa? Osa heistä on saanut ns. ylimääräistä lihasmassaa poikana läpikäydyn murrosiän takia, mutta muutoinhan sukupuoltaan korjanneet urheilijat antavat ihan tolkuttomasti tasoitusta miehille ja myös heidän terveytensä on yhtälailla uhattuna, mikäli joutuvat kilpailemaan huomattavasti vahvempia miesurheilijoita vastaan.

En minä tähän näe oikein muuta ratkaisua, kuin lähtökohtaisesti sallia transurheilijat kaikissa sarjoissa virallisen sukupuolen mukaan ja sitten laji- ja tapauskohtaisesti ohjata urheilijoita avoimiin sarjoihin, tai perustaa kolmas kategoria transihmisille, mikäli muut vaihtoehdot eivät tule kyseeseen. Nämä poikkeukset pitää kuitenkin perustella jotenkin muuten kuin sillä, että transnaisen saavuttama menestys on joltain muulta pois.

 

[Via Dolorosa]

Aika nopeasti kärjistyi yhdestä linkistä aihe Tucker Carlsoniin, salaliittoteorioihin ja holokaustiin.

Transihmisille omat sarjat, niin on tyttö- ja naisurheilun tulevaisuus turvattu.

Käsittämätöntä, ettei näille omaa sarjaa vielä ole, vaan heitetään naisten joukkoon kilpailemaan.

 

[benicio]

Joissakin lajeissa miesten sarja kulkee avoimen nimellä, mutta eihän se näitä ongelmia ratko. Naisilla on oikeus valita kummassa kisaavat, mutta tässä tapauksessa transnaisilla ei olisi. Se on jälleen syrjintää. Meidän pitää vain päättää missä tapauksissa se on välttämätöntä ja missä ei.

Eihän miehelläkään ole oikeutta valita?
Nimetään sarjat avoimeksi sarjaksi ja syntyperäisten naisten sarjaksi, niin ketään ei syrjitä. Biologinen sukupuoli nainen murrosikäisenä + testosteroniraja on ne joilla jälkimmäiseen pääsee.

Turvallisuussyistä voidaan osallistumisoikeus kieltää muistakin syistä kuin sukupuolen perusteella, esim muiden fyysisten ominaisuuksien tai lajitaitojen perusteella, ei tämä ole syrjintää.

Oma sarja toki kaikkein selkein, mutta entä jos sinne haluaa joku mies?

 

[Varis]

Eihän miehelläkään ole oikeutta valita?
Nimetään sarjat avoimeksi sarjaksi ja syntyperäisten naisten sarjaksi, niin ketään ei syrjitä. Biologinen sukupuoli nainen murrosikäisenä + testosteroniraja on ne joilla jälkimmäiseen pääsee.

Syntyperäiset miehet ja naiset pääsevät siihen sarjaan, mihin kokevat kuuluvansa. Joissakin lajeissa naisilla on lisäksi mahdollisuus halutessaan osallistua avoimeen sarjaan. Tätä mahdollisuutta käytetään varsinkin ammattiurheilussa harvakseltaan. Avoin sarja on lähes poikkeuksetta sama asia kuin miesten sarja, eikä nimimuutoksella voida välttää syrjintää. Sellaisissa sarjoissa missä avoin sarja on aidosti avoin, on transkysymysten ratkaisu hyvin paljon helpompaa. Esteratsastus on tästä ymmärtääkseni yksi hyvä esimerkki.

Turvallisuussyistä voidaan osallistumisoikeus kieltää muistakin syistä kuin sukupuolen perusteella, esim muiden fyysisten ominaisuuksien tai lajitaitojen perusteella, ei tämä ole syrjintää.

Näinhän minä kirjoitinkin. Tai, sanoin että on se silti teknisesti syrjintää, mutta joissakin tapauksissa sille ei ole vaihtoehtoja.

 

[benicio]

Näinhän minä kirjoitinkin. Tai, sanoin että on se silti teknisesti syrjintää, mutta joissakin tapauksissa sille ei ole vaihtoehtoja.

Siis ovatko esim painin painoluokat syrjintää? Onhan sille vaihtoehto; poistetaan ne, niin ketään ei syrjitä?

 

[Oles]

Aika nopeasti kärjistyi yhdestä linkistä aihe Tucker Carlsoniin, salaliittoteorioihin ja holokaustiin.

Oli mielestäni ihan aiheellista kyseenalaistaa lähteiden ja jutun uskottavuus. Tsekkaa esimerkiksi tuon Unlimited L'sin ex-twitter tai tutustu Rebel Newsiin. Eikä noista Carlsonista tai salaliittoteorioista nyt hirveästi puhuttu.

 

[Varis]

Siis ovatko esim painin painoluokat syrjintää? Onhan sille vaihtoehto; poistetaan ne, niin ketään ei syrjitä?

Omaan painoonsa voi tiettyyn pisteeseen asti vaikuttaa ja toisaalta kaikille painoluokille löytyy oma sarjansa. Kai sen voi venyttämällä tulkita syrjinnäksi, mutta minä en tekisi niin. Minä en pituuteni takia pääse suureen osaan Linnanmäen laitteista, mutta perusteet sille liittyvät omaan turvallisuuteeni, joten oikeudessa olisin todennäköisesti heikoilla.

Ja kuten sanoin. Turvallisuus on riittävä peruste syrjiä tai "syrjiä". Tästä me käsittääkseni oltiin ihan yhtä mieltä.

 

[Via Dolorosa]

Oli mielestäni ihan aiheellista kyseenalaistaa lähteiden ja jutun uskottavuus. Tsekkaa esimerkiksi tuon Unlimited L'sin ex-twitter tai tutustu Rebel Newsiin. Eikä noista Carlsonista tai salaliittoteorioista nyt hirveästi puhuttu.

Mikään hörhömedia ja muut huuhaahemmot eivät itseäni kiinnosta, enkä uutisia niistä lue.

Sen sijaan ihan aidosti olen huolissani tyttö- ja naisurheilusta kun siellä on näitä transihmisiä seassa. Eikä siihen tarvita mitään salaliittomedioiden skuuppeja, että ne ongelmakohdat on vuosien varrella huomannut.

 

[benicio]

Jes @Varis.
Minä tosiaan en pääse jyvälle, miten sarja johon pääsee biologisen murrosiän naisena viettäneet (+testoraja) on syrjivä, jos tarjolla on myös avoin sarja (tai miesten sarja ja transnaisten sarja).

 

[Luther Maddox]

Eikös tuosta samasta ollut Iltalehdessä ?

Transnaiset dominoivat lentopallopeliä Kanadassa – Franzin hirmulyönti aiheutti karun vamman

Koko transviisikon kerrotaan pelaavan naisten sarjassa ilman, että he olisivat aloittaneet minkäänlaista hormonihoitoa tai tehneet sukupuolenkorjausleikkausta.

Tuon arvasi jo ennen kuin edes luki koko juttua. Mitä tulee transurheilijoihin, niin doping-testatuissa sarjoissa heidän kuuluu saada testotasot laskettua vuoden kestoiseksi ajaksi 10 nanomooliin per litra, jotta heidät hyväksytään naisten sarjaan. Jos se on niin helppoa kuin kuvittelette niin sopii mennä kokeilemaan miltä se kovaa treenaaminen tuntuu kun on testoblokkerit päällä.

Sinänsä kyllä olen "transfoobinen" että olen sitä mieltä että jonkinlaisena vaatimuksena voisi esittää että transurheilija kokee edes jonkinasteista kehodysforiaa voidakseen tulla luetuksi transsukupuoliseksi. Saisi ainakin karsittua nämä jotka osallistuvat naisten sarjoihin vain tehdäkseen jonkunlaisen performanssin osallistumisellaan, kuten se painonnostaja joka joku aika sitten osallistui "steitmenttinä" doping testauksesta vapautettuun naisten sarjaan ja voitti.

 

[Osmo Rapeli]

Tuon arvasi jo ennen kuin edes luki koko juttua. Mitä tulee transurheilijoihin, niin doping-testatuissa sarjoissa heidän kuuluu saada testotasot laskettua vuoden kestoiseksi ajaksi 10 nanomooliin per litra, jotta heidät hyväksytään naisten sarjaan. Jos se on niin helppoa kuin kuvittelette niin sopii mennä kokeilemaan miltä se kovaa treenaaminen tuntuu kun on testoblokkerit päällä.

Kyseinen arvattu asia perustuu tuon alt right -sivuston väitteisiin, jotka myös IL on suomentanut lähteitä tarkistamatta. Sarjan omista säännöistä ja mm. tuon yhden transhenkilön haastattelusta löytyy toisenlaista tietoa. Siellä on mm. erikseen doping-ohjeita myös transhoitojen hormoneille. Pahasti haisee nyt Rebel Median paska...

 

[Kaikuluotain]

Aika nopeasti kärjistyi yhdestä linkistä aihe Tucker Carlsoniin, salaliittoteorioihin ja holokaustiin.

Oletko tästä yllättynyt, ottaen huomioon kuka keskusteluun osallistui (ja sen myös sinun mainitsemille urille vei)?

Minä en.

 

[hooceebruins]

Huippu-urheilun parissa asiaan tulee varmasti rajoituksia jossain vaiheessa. Se mikä taas sitten ei auta ketään muuta kuin äärioikeistolaisia konservatiivisia hörhöjä on se, että transihmiset ja sateenkaari-ihmiset demonisoidaan. Tätähän sitä tehdään tuolla isossa maailmassa ja jälki onkin sitten aika rumaa. Toivottavasti me pidetään Suomi sentään hiukan verran vielä liberaalina länsimaana, että se wokeltajien viha kaikkea erilaisuutta kohtaan ei rantaudu tämän enempää meille.

 

[Ollakseni]

Tiedot nuorten naisten lentopallopelistä leviävät oikeistomedioissa – Fox tarttui yhden pelaajan tarinaan

Kanadalaisen yliopistopelin tapahtumiin tartuttiin.

www.iltalehti.fi

Oikaisu 9.2. kello 11.37. Otsikkoa, ingressiä, kuvatekstiä ja leipätekstiä korjattu kauttaaltaan. Alkuperäisessä versiossa lentopallo-ottelun tapahtumia kuvailtiin Daily Mailin artikkelia lähteenä käyttäen ilman, että lähteytystä oli käsitelty riittävän kriittisesti jutussa. Esimerkiksi väitteelle peleissä aiheutuneista vammoista ei löydy katetta. Juttua täydennetty muun muassa Foxin artikkelin tiedoilla, kuvailtu paikalla olleen julkaisun reportterin toimintaa sekä taustoitettu huippu-urheilun piirissä transurheilijoista käytävää keskustelua.

Eli tuo uutinen oli todennäköisesti melkoinen ankka vaikka täällä vahvasti uskottiinkin Daily Mailin ja Rebeö Newsin tarinointiin suoraan ilman minkäänlaista lähdekritiikkiä. No shit happens jne.

 

[Alfred E Neuman]

Eikös tuosta samasta ollut Iltalehdessä ?

Transnaiset dominoivat lentopallopeliä Kanadassa – Franzin hirmulyönti aiheutti karun vamman

Nyt on iltalehti "vähän" muokannut tuota juttuansa. Ei se nyt tainnutkaan mennä ihan niinkuin siinä aluksi luki.

E. Hidas

 

[Cobol]

Eli tuo uutinen oli todennäköisesti melkoinen ankka vaikka täällä vahvasti uskottiinkin Daily Mailin ja Rebeö Newsin tarinointiin suoraan ilman minkäänlaista lähdekritiikkiä. No shit happens jne.

No, lähteiden takiahan uutinen nimenomaan kyseenalaistettiin. Mutta jos olisi ollut faktaa esitetyssä muodossa, olisihan tilanne kaikkea muuta kuin toivottava. Mitä seurasin ja osallistuin keskusteluun somessa, ensimmäiseksi tuotiin esille, että jos uutinen pitää paikkansa enemmän kuin vähän siihen suuntaan, tilanne ei ole oikein. Ylilaudalla tms tilanne toki voi olla erilainen, mutta en niitä seuraa tai niihin keskusteluihin osallistu.

 

[V-G-]

Jooh, yllättyneet parijonoon, kun kävikin niin, että kristilliset hörhömediat, trumpputinistinen vihatilikoneisto ja näitä lähteinään sumusilmin käyttävä Daily Mail ei ollut tälläkään kertaa lähelläkään totuutta vaan vain klikkien ja tunnemyrskyjen perässä vihaamassa. Color me shocked!