Transhenkilöt urheilukisoissa

[adolf]

@Salama15 kirjoittaa tuossa väkevästi. Olen ihan samoilla linjoilla ollut tässä jo hyvän tovia oikeastaan ihan kaikesta, mitä tuossa kirjoitat.

Nimenomaan tuota haluan minäkin alleviivata, että miten naiivia on ajatella, että tätä ei kukaan tulisi käyttämään hyväkseen urheilumenestys mielessä. Kyllä! On päivänselvä tosiasia, että koko naisurheilu ei tästä tule romuttumaan, kun 10 vuoden päästä transihmiset vyöryvät dominoimaan kaikkia lajeja. Ei kukaan mitään tämmöistä väitä, että näin tulisi tapahtumaan.

Mutta sitä mahdollisuutta, että jossain, edes yhdessä yksittäisessä lajissa joku tätä porsaanreikää lähtee ihan oikeasti käyttämään hyväkseen nimenomaan se urheilumenestys mielessä, niin siihen täytyy pystyä puuttumaan. On tässä maailmassa hullumpiakin asioita tapahtunut, kuin se, että jossain joku surkeista olosuhteista ponnistava ihminen vaihtaa sukupuoltaan leveämmän leivän perässä.

Tällä hetkellä tuntuu siltä, että poliittisista ja ideologisista syistä monet ihmiset eivät suostu näkemään tätä mahdollisuutta ollenkaan. Sanotaan vain että näin ei koskaan tule tapahtumaan ja end of discussion. Ja se on todella sääli, että se ideologinen umpimielisyys ei anna tulla sieltä norsunluutornista yhtään reaalimaailman puolelle.

 

[Tifosi]

Nimenomaan tuota haluan minäkin alleviivata, että miten naiivia on ajatella, että tätä ei kukaan tulisi käyttämään hyväkseen urheilumenestys mielessä. Kyllä! On päivänselvä tosiasia, että koko naisurheilu ei tästä tule romuttumaan, kun 10 vuoden päästä transihmiset vyöryvät dominoimaan kaikkia lajeja. Ei kukaan mitään tämmöistä väitä, että näin tulisi tapahtumaan.

Naiiviutta , sokeutta ja fobioita on varmasti kiva heitellä mutta tulevaisuus on aikalailla arvailujen varassa. Monet luulevat tietävänsä mitä tulee tapahtumaan ja siihen on turha yrittää sitten mitään sanoa kun väärässä ovat kuitenkin.

 

[Kyle]

Mielenkiinnolla olen seurannut tätä aihetta ja kantani on, että ehdottomasti ei transurheilijoita naistensarjoihin. Kuitenkin koska tämä on niin arka aihe ja tulee todennäköisesti olemaan niin kauan pinnalla, että asia transihmiseten puolesta puhujat saavat tahtonsa lävitse. Tästä johtuen mielestäni mitä pikemmin niin sitä parempi, että asiasta tehdään uusi normi.

Parasta vastalausetta miksi transihmiset eivät voisi osallistua naisten sarjaan, olisi saada oikeasti menestynyt miesurheilija joka on myöhemmin korjannut sukupuoltaan sinne mahdollisimman nopeasti.

 

[Kulkija]

Yksi muutostekijä voi olla, jos sukupuolen vaihtaminen olisi ilmoitusluontoinen asia. Aika monessa lajissa on suuri joukko miehiä, jotka eivät erityisemmin urheilullaan tienaa. Sijoitukset huitelevat siellä osastolla ynnämuut ja mitään muutosta ei ole näkyvissä. Mikäli olisi mahdollista omalla ilmoituksella vaihtaa sukupuolta ja vuoden kuluttua urheilla naisten sarjassa, missä potentiaalia sonsorituloille, menestykselle ja kärkisijoituksille, niin etkö usko mahdollisuuden kiinnostavan?

Vaikka sukupuolen vaihtaminen olisikin ilmoitusluontoinen silti säilyisi lajiliittojen määritelmät edelleen. Eli hormonihoidot käytynä ja 12kk testosteroni alle 10nmol

 

[benicio]

Vaikka sukupuolen vaihtaminen olisikin ilmoitusluontoinen silti säilyisi lajiliittojen määritelmät edelleen. Eli hormonihoidot käytynä ja 12kk testosteroni alle 10nmol

Säilyisikö? Onhan sitäkin maalailtu, että "urheilun on vain mukauduttava"? Tuntuisi erikoiselta, että joku verkkahousuinen lajipamppu saisi jakaa ihmiset sarjoihin itsepäättämillään millimoolirajoilla jos muualla yhteiskunnassa jokainen saisi olla, tehdä ja osallistua miten haluaa.

Suomalainen Oikeus olla -kansalaisaloite tähtää siihen, että sukupuoli olisi jatkossa ilmoitusasia eikä transhoitoja tarjoavien tahojen päätettävissä. Jos muutos menee läpi täällä ja muualla, tähänkin urheilumaailman täytyy vain sopeutua.

Kehitystä ei voi pakottaa takaisin pulloon, laittaa korkkia kiinni ja toivoa, ettei se poksahda sieltä uudelleen esiin. Junaa ei voi väkisin kääntää toiseen suuntaan vauhdissa. Sitä mukaa kun tieto sukupuolen moninaisuudesta lisääntyy, syntyy lääketieteessäkin yhä suurempi konsensus siitä, ettei sukupuolia ole vain kaksi.

Urheilu ei voi olla muusta yhteiskunnasta erillinen saareke, joka elää omien lakiensa mukaan hamaan loppuun asti. Maailma muuttuu. On joko muututtava sen mukana tai näivetyttävä pystyyn.

Keskustelu transurheilijoista pyörii harhaluulojen ympärillä - Tiina The Feminist

Laurel Hubbardin ja muiden transurheilijoiden osallistumisesta olympialaisiin on herännyt kohu, joka tuo esiin ihmisyyden synkän puolen.

www.lily.fi

 

[SlamDunk71]

Säilyisikö? Onhan sitäkin maalailtu, että "urheilun on vain mukauduttava"? Tuntuisi erikoiselta, että joku verkkahousuinen lajipamppu saisi jakaa ihmiset sarjoihin itsepäättämillään millimoolirajoilla jos muualla yhteiskunnassa jokainen saisi olla, tehdä ja osallistua miten haluaa.

Laitoin tosiaan juuri tuon linkin eilen Valavuoren topicciin ja juuri tämä on se mahdollinen ongelma. Aidot transnaiset eivät ole eivätkä tule olemaan se ongelma.

 

[benicio]

Laitoin tosiaan juuri tuon linkin eilen Valavuoren topicciin ja juuri tämä on se mahdollinen ongelma. Aidot transnaiset eivät ole eivätkä tule olemaan se ongelma.

Joo, tuo on minusta jotenkin erikoinen artikkeli, kun ensin kerrotaan pitkästi miten transnaisten hoitojen jälkeen saama etu ei ole yksiselitteinen vaan vaatii lisätutkimuksia ja pohdintaa, ja sitten kuitenkin viimeisessä kappaleessa naulataan, että urheilun on vain mukauduttava jos hoitoja ei edes vaadittaisi.

 

[SlamDunk71]

Joo, tuo on minusta jotenkin erikoinen artikkeli, kun ensin kerrotaan pitkästi miten transnaisten hoitojen jälkeen saama etu ei ole yksiselitteinen vaan vaatii lisätutkimuksia ja pohdintaa, ja sitten kuitenkin viimeisessä kappaleessa naulataan, että urheilun on vain mukauduttava jos hoitoja ei edes vaadittaisi.

Varmaksi en osaa sanoa, mutta näen että tässä nimenomaan on kyse siitä että kirjoittaja on sitten urheilusta, etenkin kilpatasaolla, varsin tietämätön, mutta osaa taas kertoa tarkemmin ja paremmin trans genren asioista.

Tästä syystä olisikin hyvä saada sitä keskustelu yhteyttä auki rauhallisemmalla ja asiantuntevalla dialogilla.

 

[Sonny Burnett]

Voisivatko transihmiset kilpailla para-kilpailuissa joissa heille olisi oikeat luokittelut- fyysiset rajoitteet tai edut huomioon ottaen?

Ja en nyt tällä tarkoita että trans-ihminen olisi "vammainen" kun joku väärinymmärtäjä näin kuitenkin olettaa.

 

[Rocco]

Miehillä on keskimäärin 40% enemmän lihasmassaa kuin naisilla. Naisilla on noin 40% vähemmän voimaa ylävartalossa ja noin 33% alavartalossa. Miehet ovat keskimäärin myös 15 senttiä pidempiä kuin naiset. Siinä on jo paljon syitä miksi miehet ja naiset ovat kovin erilaisia. Naisten lantio on myös hyvin erilainen. Naisilla lantio on paljon leveämpi kuin miehillä, koska naiset synnyttävät, miehet ei. Tämän vuoksi tietyt liikeradat ovat naisilla erilaiset kuin miehillä, ja se toimii molemmille hyödyksi tietyissä asioissa. Puhtaasti voimalajeihin tai juoksuun, miesten lantio on parempi. Notkeuteen ja laajempiin liikeratoihin naisilla.

Vaikka mies kävisi leikkauksessa ja saisi hormonihoitoa, on miehenä kasvaneilla edelleen huomattava etu voimatasoissa. Lihakset eivät menetä voimaansa niin paljoa. Lisäksi monissa urheiluissa tärkeät nivelet ja jänteet sekä hermosto pysyvät miehen mitoissa, ja ne ovat tottuneet kannattelemaan suurempaa massaa. Niveliä ja muita asioita ei hoidoilla saada naisten tasolle.

" Meanwhile, even the referees in Australia are quitting their jobs instead of being forced to officiate over games where men are competing as women."

Australiassa on nähty jo trans-nainen kilpailemassa käsipallossa. Hannah Mouncey. Entinen miesten käsipallomaajoukkueen pelaaja. Hän pelasi naisten maajoukkueessa Aasian mestaruuskisoissa. Hän halusi myös pelata naisten Australialaisen jalkapallon liigassa. Se onneksi estettiin, kuten myös rugbyssa. Mouncey on siis 190cm pitkä ja painaa yli 100kg.

Hannah Mouncey siirtyi sitten pelaamaan naisten käsipalloa. Jokainen voi katsoa miten hauskaa muilla on pelata häntä vastaan.

 

[Peltinen]

Miksi pitäisi ratkaista ongelma, jota ei ole? Naisten sarjoja dominoineita transurheilijoita ei ole toistaiseksi ollut ainuttakaan yksilöä. Tai jos olen väärässä, oikaiskaa kernaasti.

Ei vielä, mutta Jere/Jade Nyström saattaa kohta olla se ensimmäinen ennakkotapaus. Jere on hypännyt 17-vuotiaana 194 cm ja veikkaisin, että Jade hyppää ainakin saman verran jos jatkaa harjoittelua. Eihän tuolla toki dominoida vielä MM-tasolla, mutta SE-tulos on ainakin haarukassa. Piti vielä tarkastaa, että 17-vuotiaiden poikien SE on peräti 224, joten mikään erityinen huippulahjakkuus Jere ei ole, mutta naisten sarjassa Jade sitten onkin.

 

[Fiftie]

Voisivatko transihmiset kilpailla para-kilpailuissa joissa heille olisi oikeat luokittelut- fyysiset rajoitteet tai edut huomioon ottaen?

Ja en nyt tällä tarkoita että trans-ihminen olisi "vammainen" kun joku väärinymmärtäjä näin kuitenkin olettaa.

No ei transsukupuolinen ole mitenkään vammautunut, niin eihän tässä ole mitään järkeä.

 

[Kulkija]

Säilyisikö? Onhan sitäkin maalailtu, että "urheilun on vain mukauduttava"? Tuntuisi erikoiselta, että joku verkkahousuinen lajipamppu saisi jakaa ihmiset sarjoihin itsepäättämillään millimoolirajoilla jos muualla yhteiskunnassa jokainen saisi olla, tehdä ja osallistua miten haluaa.

Urheilussa taidetaan vaatia aika paljon muitakin asioita, kuten hemoglobiiniarvot pitää osua tiettyyn väliin joten en näe oikeastaan mitään syytä miksei muitakin rajoja voisi olla.

 

[adolf]

Hannah Mouncey siirtyi sitten pelaamaan naisten käsipalloa. Jokainen voi katsoa miten hauskaa muilla on pelata häntä vastaan.

Noniin. Tässä sitä nyt sitten on ihan videolla todistusaineistoa siitä, että minkä vuoksi täysin pidäkkeettömästi ei transnaisia voida hyväksyä kilpailemaan naisten sarjoihin. Niillä syntyperäisillä naisilla ei ole mitään palaa tuommoisia urheilijoita vastaan ja urheilun pitää pystyä sanelemaan tietyt raamit näihin juttuihin.

On aivan äärimmäisen kamalaa, jos tietyt poliittiset ja ideologiset tahot runnovat läpi semmoiset säännöt, että kuka tahansa tuollainen täysin epäreilun suvereeni urheilija voi ilmestyä naisten sarjoihin.

Hannah Mouncey pelasi käsipalloa miesten MM-kisoissa ennen sukupuolenkorjaustaan, osallistuminen naisten kisoihin herättää närää: ”Ilmestyy naisten otteluihin 110-kiloisena”

Tanska kohtaa Australian 30. marraskuuta Japanissa alkavien MM-kisojen avauspäivänä.

www.hs.fi

Tuossa HS:n juttu tästä kyseisestä urheilijasta. Tuossakin jutussa mainitaan, että hänen testosteroniarvonsa ovat olleet alle noiden vaadittujen arvojen. Jokainen voi sitten kuitenkin miettiä, että miten mielekästä tuommoista rajaa on kiveen hakatusti tuijottaa, jos se kuitenkin sallii noin fyysisesti ylivertaisten transnaisten ilmestymisen naisten lajeihin. Minun mielestäni se ei ole kovinkaan mielekästä, koska se nähtävästi mahdollistaa kuitenkin tuollaisen täydellisen fyysisen dominoinnin.

Ja nyt ei tähän sitten mitään "no voihan joku saada muutenkin syntymässään ylivertaiset lahjat suhteessa muihin" argumenttia. Minun mielestäni tuollainen puolustus on todella heikoilla kantimilla nyt esimerkiksi tämän kyseisen urheilijan kohdalla. Ja todella kylmää, sekä epäreilua puhetta, kun miettii niitä kaikkia naisia, jotka sitten tuollaisenkin suvereenin transnaisen vastustajina joutuvat pelaamaan.

 

[Tifosi]

Hannah Mouncey siirtyi sitten pelaamaan naisten käsipalloa. Jokainen voi katsoa miten hauskaa muilla on pelata häntä vastaan.

Koko ja voimaeroa tosiaan on. Laji ei kuulu suosikkeihini mutta vähän tuli olympialaisissa seurattua ja en tuossa videossa nähnyt mitään sellaista mitä ei olympialaisissa olisi näkynyt. Teki pari maalia ja puolusti pari tilannetta. Ei mitään ylivoimaa tyyliin Lemieux kaukalossa.

 

[Sonny Burnett]

No ei transsukupuolinen ole mitenkään vammautunut, niin eihän tässä ole mitään järkeä.

Kuten kirjoitin en pidä heitä sinänsä "vammautuneina" vaan heillä on fyysisiä suorituskykyyn vaikuttavia erilaisuuksia muihin kilpailijoihin nähden. Sen vuoksi para-urheilijoillakin on lukematon määrä eri kilpailu- ja vammaluokkia, jotta urheilijat voisivat lähtökohtaisesti urheilla-ja nimenomaan kilpaurheilla lähtökohtaisesti tasapuolisesista lähtökohdista. Pelkkiä trans-kisoja en kannata. Siksi olisinkin liittänyt trans-urheilijat para-yhteisöön urheilun näkökulmasta.

 

[benicio]

Urheilussa taidetaan vaatia aika paljon muitakin asioita, kuten hemoglobiiniarvot pitää osua tiettyyn väliin joten en näe oikeastaan mitään syytä miksei muitakin rajoja voisi olla.

Olen samaa mieltä, kunhan opponoin.
Kun tuota käsipalloilijatarta katsoo, niin pelkät laboratoriossa mitattavat rajat ei välttämättä riitä. Taisi vastustajatkin olla kyllä aika hentoisia verrattuna ihan huippunaiskäsipalloon.

Koko ja voimaeroa tosiaan on. Laji ei kuulu suosikkeihini mutta vähän tuli olympialaisissa seurattua ja en tuossa videossa nähnyt mitään sellaista mitä ei olympialaisissa olisi näkynyt. Teki pari maalia ja puolusti pari tilannetta. Ei mitään ylivoimaa tyyliin Lemieux kaukalossa.

Tuomitsen tämän vihapuheena ja lähestyn työnantajaasi. Viestistäsi saa kuvan että olet hämmästynyt että cis-naisetkin pystyvät onnistuneisiin suorituksiin?
Vakavasti puhuen, jos oikein ymmärsin niin tuli aika kylmiltään, tai siis ilman lajitaustaa. Vaikea käsipallossa on paljon ylivoimaisempi olla, kuin aina pallon saadessaan heittää se estelyistä huolimatta maaliin. Enempi vaatisi lajitaitoja.

 

[Tifosi]

Tuomitsen tämän vihapuheena ja lähestyn työnantajaasi. Viestistäsi saa kuvan että olet hämmästynyt että cis-naisetkin pystyvät onnistuneisiin suorituksiin?
Vakavasti puhuen, jos oikein ymmärsin niin tuli aika kylmiltään, tai siis ilman lajitaustaa. Vaikea käsipallossa on paljon ylivoimaisempi olla, kuin aina pallon saadessaan heittää se estelyistä huolimatta maaliin. Enempi vaatisi lajitaitoja.

Viestistäni saa sen kuvan kuin kirjoitinkin että myös naiset onnistuvat tekemään maaleja vartioituna. Ja kun kyseessä oli highlights video niin ei kai se suuri yllätys ole että "aina heittää maalin estelyistä huolimatta".
Anssi Rantasesta saisi samanlaisen videon missä hän dominoi sm-liigaa Lukkopaidassa.

 

[benicio]

Viestistäni saa sen kuvan kuin kirjoitinkin että myös naiset onnistuvat tekemään maaleja vartioituna. Ja kun kyseessä oli highlights video niin ei kai se suuri yllätys ole että "aina heittää maalin estelyistä huolimatta".
Anssi Rantasesta saisi samanlaisen videon missä hän dominoi sm-liigaa Lukkopaidassa.

Ei kai siinä sitten. Naiset tekivät maaleja myös ennen Hannahia (jälleen vihapuhetta!), joten asiassa ei ole ongelmaa.

Anssi Rantasesta ei olisi saanut dominointivideota edes Naisten Liigassa.

 

[Oopi]

Kannatan transnaisia suuresti, mutta niin kuin asian suuri puolestapuhuja Aleksi Valavuori on sanonut, niin ei ole reilua että transnaiset vievät urheiluharrastusmahdollisuudet syntyperäisiltä naisilta. Kai omilla päätöksillä pitää kuitenkin olla jotain seuraamuksia, niin jos olet vaihtanut sukupuoltasi, niin ei ole reilua että kilpailet sitä sukupuolta vastaan, jota et ennen ollut. Siis ei kai kukaan pakota transnaisia urheilemaan naisten sarjassa, niin miksi he niin tekisivät?

Mielestäni olisi paljon naisellisempaa, jos transnaiset harrastaisivat naisellisia urheilulajeja, kuten cheerleadingia, rantalentistä ja mutapainia. Tällaisia perinteisiä feminiiniseksi miellettyjä lajeja, joissa naisten kaunis vartalo tulee hyvin esille. Vapaa-aikana voisi harrastaa kutomista ja hevosten hoitoa talleilla sekä kesäisin kuutamouinteja hyvin hiljaisella rannalla ilman rihman kiertämää, jossa kukaan ei ole vakoilemassa läheisessä pusikossa tätä hyvin intiimiä hetkeä verestävine silmineen. Niin tällaista toivoisin.

 

[Tifosi]

Ei kai siinä sitten. Naiset tekivät maaleja myös ennen Hannahia (jälleen vihapuhetta!), joten asiassa ei ole ongelmaa.

Anssi Rantasesta ei olisi saanut dominointivideota edes Naisten Liigassa.

Äläs nyt hupsuttele. En sanonut mitään mistään ongelmista tai niiden puutteesta vaan mitä video sisälsi. Huumori pois niinkuin olisi jo.

 

[benicio]

Äläs nyt hupsuttele.

Veisikö Cindy Crosby Ässät pudotuspeleihin?

 

[Tifosi]

Veisikö Cindy Crosby Ässät pudotuspeleihin?

Ei mutta Marja Lemieux veisi.

 

[Johnnie]

Vaikka sukupuolen vaihtaminen olisikin ilmoitusluontoinen silti säilyisi lajiliittojen määritelmät edelleen. Eli hormonihoidot käytynä ja 12kk testosteroni alle 10nmol

Miten tämä nyt oli noiden hormonihoitojen puolesta, kun jossain olen lukenut pelkästään tuosta testorajasta?

Eihän testojen vajumiseen alle 10 nmol tarvitse kuin vetää ulkoista testoa vuosikaudet. Omat tasot ja tuotanto tippuvat kokonaan. Eli käytännössä vaikkapa kaikki pro-bodarit ja voimanostajat olisivat luontaisten testosteronitasojensa puolesta ihan naisten sarjan kamaa.

 

[Rocco]

Koko ja voimaeroa tosiaan on. Laji ei kuulu suosikkeihini mutta vähän tuli olympialaisissa seurattua ja en tuossa videossa nähnyt mitään sellaista mitä ei olympialaisissa olisi näkynyt. Teki pari maalia ja puolusti pari tilannetta. Ei mitään ylivoimaa tyyliin Lemieux kaukalossa.

Kun katsoo tämän kauden tilastoja Australian naisten käsipalloliigasta, niin Mouncey dominoi sarjaa.

4 ottelua, 35 maalia. Joka ottelussa selkeästi joukkueen ja koko ottelun paras maalintekijä. Jopa ottelussa minkä Canberra hävisi 28-19, Mouncey teki 10 maalia hävinneen joukkueen riveissä.

Mouncey pelaa pelipaikalla, mistä ei normaalisti tehdä paljoakaan maaleja, vaan center backit ovat joukkueen parhaat maalintekijät. Mouncey on pivot, eli line player, ja siltä paikalta usein tehdään vain muutama maali per ottelu, eikä oikeastaan koskaan ole sillä paikalla joukkueen paras maalintekijä. Kuin sanoisi, että vasen pakki johtaisi jääkiekossa maalitilastoa.