Trade Deadline 2024 – seurantaketju

[expertti]

En minä ainakaan itke Vegasin toiminnasta. Nostan sen sijaan hattua, kun osaavat hyödyntää tämän epäkohdan. Tampa veteli aikanaan 18 miljoonaa yli capin voittaessaan eikä siinäkään mitään. Pidän tuota kuitenkin epäkohtana, joka tulisi korjata.

Kyllä ja varsinkin kun aiemmin esim devilsiä rankaistiin oikein kunnolla porsaanreiän hyödyntämisestä sopimusasiassa, eli ihan eritavalla joukkueita kohdellaan näissä hommissa.

 

[KooMT]

Osaako joku verrata onko sama LTIR-ongelma muissa isoissa urheilulajeissa tuolla, NFL, MLB ja NBA?

 

[NIN]

Osaako joku verrata onko sama LTIR-ongelma muissa isoissa urheilulajeissa tuolla, NFL, MLB ja NBA?

Taitaa olla erilaiset palkkakattomallit eri sarjoissa ja myös se, että NHL:n katto on ollut "lukittu" pandemiasta lähtien, kun pelaajat halusivat kauden katkettua silti täyden kompensaation 2019-2020 kaudesta.

 

[Kruuvamies]

Osaako joku verrata onko sama LTIR-ongelma muissa isoissa urheilulajeissa tuolla, NFL, MLB ja NBA?

NBA on ainoa, josta tunnen tuon säännön. Siellä loukkaantuneen palkka lasketaan palkkakattoon. Poikkeuksena kauden päättävä loukkaantuminen, jolloin puolet pelaajan capista vapautuu käytettäväksi.

 

[TanukkiSuvala]

Juuri näin. Monet pelaavat playoffeissa loukkaantumisten kanssa. Ei jäädä sivuun lähellekään runkosarjan standardeilla (Bergeron varmaan sairain esimerkki).
Mitenhän nämä kusetusintoilijat selittävät sen, että joku tulee kehiin toiselle tai vasta kolmannelle kierrokselle? Yritetäänkö siinä vaan kusettaa paremmin, ettei jäätäisi kiinni vai olisiko mahdollista, että kyseinen pelaaja on pelikunnossa juuri silloin? Vai onko sekin keksitty loukkaantuminen varsinkin jos on aiemminkin ollut loukkaantumisia?

Jos 30 peliä sivussa ollut kaveri kuntoutuu 1-3 peliä ennen playoffeja niin varmasti yritetään pitää hänet sivussa playoffeihin asti jos suinkin mahdollista. Ei vaikuta suurelta kusetukselta ja salaliitolta. Moni järkevähkö kirjoittaja varmaan puhuu tuosta ilmiöstä, mutta joidenkin teksteistä saa sen käsityksen, että näitä loukkaantumisia keksitään tai pelaaja on tyyliin 5 peliä oikeasti loukkaantuneena ja sen jälkeen odottelee 21 peliä terveenä playoffeja.



Tämä tuntuu olevan salaliittoteoreetikoille vaikea ymmärtää. Varmaan olisi ensin hyvä varmistaa edes se playoff-paikka ennen kuin aletaan laittamaan joukkueen kapteenia kusettamalla ulos kokoonpanosta 26 (!) pelin ajaksi.



Kohtuullisen naurettavaa tekstiä, kun kaverin historiassa ei ole yhtään täyttä kautta pelattuna. Miksi kaikilla mestaruutta (ja playoff-paikkaa) tavoittelevilla joukkueilla ei ole kallein tai vaikka kolme kalleinta ukkoa sivussa? Ovatko nämä muut tiimit niin äärettömän rehellisiä vai olisiko kyse siitä, että ne omat syömähampaat pidetään mieluummin kaukalossa pelaamassa ja loukkaantumislistalla ovat ne, jotka ovat oikeasti loukkaantuneina?

Esim Tampa on todettu kusettajaksi foliohattujen toimesta. Miksi Kucherov, Point ja Hedman ovat vielä pelaamassa? Miksi ei kuseteta lisää? Ja miksi jotku pitävät tuolla samalla listalla edullisia pelaajia? Eihän siinä ole mitään järkeä tällä logiikalla. Vai olisiko niin, että loukkaantumiset eivät ole riippuvaisia pelaajan palkkapussista... Välillä loukkaantuu 10 millin pelaaja, välillä yhden millin. Itkeminen tapahtuu kuitenkin ainoastaan näistä kalleimmista.

Nimenomaan. Yhden millin poissaolo ei kiinnosta ketään. Mut jos rosterista puuttuu Stonen/ Kucherovin tapainen seppä niin puhutaan salaliitosta ja porsaanreikää on hyödynnetty. Jos tämä pitäisi paikkansa niin joka ikinen varmasti pudotuspeleihin etenevä joukkue laittaisi kalleimman pelaajan LTIR-listalle ja hommaisi korvaajat. Näin ei kuitenkaan ole käynyt tänä vuonna esimerkiksi Vancouverin tai Floridan osalta. Miksi?

 

[Mängimies]

Nimenomaan. Yhden millin poissaolo ei kiinnosta ketään. Mut jos rosterista puuttuu Stonen/ Kucherovin tapainen seppä niin puhutaan salaliitosta ja porsaanreikää on hyödynnetty. Jos tämä pitäisi paikkansa niin joka ikinen varmasti pudotuspeleihin etenevä joukkue laittaisi kalleimman pelaajan LTIR-listalle ja hommaisi korvaajat. Näin ei kuitenkaan ole käynyt tänä vuonna esimerkiksi Vancouverin tai Floridan osalta. Miksi?

Ehkä hieman erikoinen tulkinta täällä vallinneesta keskustelusta. Ei täällä niinkään mistään salaliitoista pauhata. Harva, jos kukaan, kyseenalaistaa vaikkapa Stonen kuntoa. Mieshän on käytännössä aina siinä kunnossa, että lääkäri voisi todeta pelikyvyttömäksi. Peliurakin voisi päättyä vaikkapa tähän kauteen eikä kukaan kyseenalaistaisi. Salaliitto kaiketi tarkoittaisi sellaista, että joukkue käyttäisi tervettä pelaajaa loukkaantumista feikaten saadakseen tuntuvaa hyötyä palkkakaton kanssa. Mistään sellaisesta ei tietenkään ole kyse.

Mutta turha sitä on kieltääkään, että Vegas ja monet muut fiksusti hyödyntävät tuota LTIR:ää taistellessaan ahtaan palkkakaton kanssa. Eli kyllä, porsaanreikää on hyödynnetty eikä siinä ole mitään uutta tai erikoista.

 

[Kruuvamies]

Ehkä hieman erikoinen tulkinta täällä vallinneesta keskustelusta. Ei täällä niinkään mistään salaliitoista pauhata. Harva, jos kukaan, kyseenalaistaa vaikkapa Stonen kuntoa. Mieshän on käytännössä aina siinä kunnossa, että lääkäri voisi todeta pelikyvyttömäksi. Peliurakin voisi päättyä vaikkapa tähän kauteen eikä kukaan kyseenalaistaisi. Salaliitto kaiketi tarkoittaisi sellaista, että joukkue käyttäisi tervettä pelaajaa loukkaantumista feikaten saadakseen tuntuvaa hyötyä palkkakaton kanssa. Mistään sellaisesta ei tietenkään ole kyse.

Mutta turha sitä on kieltääkään, että Vegas ja monet muut fiksusti hyödyntävät tuota LTIR:ää taistellessaan ahtaan palkkakaton kanssa. Eli kyllä, porsaanreikää on hyödynnetty eikä siinä ole mitään uutta tai erikoista.

Niin lähinnähän kysymys on siitä että nykyinen järjestelmä mahdollistaa tilanteen hyödyntämisen. Verrokkina voidaan katsoa vaikka Philadelphia 76ersin tilannetta aina rikki olevan Joel Embiidin kanssa. Sixers pelaisi uskottavasti mestaruudesta, jos ykköstähtensä olisi ehjä, mutta he eivät voi hankkia tilalle vaikkapa Kevin Durantia.

 

[Largo]

Niin lähinnähän kysymys on siitä että nykyinen järjestelmä mahdollistaa tilanteen hyödyntämisen. Verrokkina voidaan katsoa vaikka Philadelphia 76ersin tilannetta aina rikki olevan Joel Embiidin kanssa. Sixers pelaisi uskottavasti mestaruudesta, jos ykköstähtensä olisi ehjä, mutta he eivät voi hankkia tilalle vaikkapa Kevin Durantia.

Siis 76ers pelaa missä NHL:n divisioonassa? Koitin etsiä mutta en löytänyt. Ei, ei voida käyttää täysin eri lajia verrokkina. Siellä samat säännöt on kaikilla seuroilla niin kuin NHL:ssä on samat säännöt kaikilla NHL-seuroilla.

 

[Robin Big Snake]

Siis 76ers pelaa missä NHL:n divisioonassa? Koitin etsiä mutta en löytänyt. Ei, ei voida käyttää täysin eri lajia verrokkina. Siellä samat säännöt on kaikilla seuroilla niin kuin NHL:ssä on samat säännöt kaikilla NHL-seuroilla.

Eikö tässä nyt nimenomaan verrattu sarjoja ja niiden sääntöjä?

 

[Largo]

Eikö tässä nyt nimenomaan verrattu sarjoja ja niiden sääntöjä?

No ei tässä keskustelussa. Taitaa olla ihan eri keskustelu.

Viesti jota lainasin ja viesti jota lainattiin ja kerran vielä lainattiin, ei missään kohtaa puhuttu eri sarjojen säännöistä.

 

[Robin Big Snake]

No ei tässä keskustelussa. Taitaa olla ihan eri keskustelu.

Viesti jota lainasin ja viesti jota lainattiin ja kerran vielä lainattiin, ei missään kohtaa puhuttu eri sarjojen säännöistä.

Luulin että puhuttiin järjestelmästä mitä verrattiin toiseen järjestelmään käyttämällä esimerkkiä siinä pelaavasta joukkueesta.

 

[Kruuvamies]

Siis 76ers pelaa missä NHL:n divisioonassa? Koitin etsiä mutta en löytänyt. Ei, ei voida käyttää täysin eri lajia verrokkina. Siellä samat säännöt on kaikilla seuroilla niin kuin NHL:ssä on samat säännöt kaikilla NHL-seuroilla.

Ymmärrätkö mitä tarkoittaa verrokkina käyttäminen?

Pyydän omalta osaltani anteeksi. Minä en nimittäin ymmärtänyt, että täällä saa keskustella vain voimassa olevien sääntöjen rajoissa.

 

[Espoon Siniset]

Se on eri asia, jos LTIR:ssä on uransa "lopettaneita" pelaajia. Tampan 2021 joukkueessa Kutsherov oli se, joka aiheutti parranpärinää, mutta Gaborikin ja Nilssonin palkkojen korvaamine ei varmaan ketään haitannut.

Jos itse sanoisin, niin se 20 pelaajan pelikokoonpanon pitäisi olla palkkakaton alla. Ne, joista joku muu on pidättänyt osan, lasketaan nykyisen joukkueen osuuden mukaan.

Vegasin nykyisestä joukkueesta jos Lehnerin laskee ulos, niin 12 kalleinta hyökkääjää, kuusi kalleinta puolustajaa ja kaksi maalivahtia toisi palkkasummaksi 88,260817 miljoonaa, eli lähemmäs viisi miljoonaa yli palkkakaton. Tästä toki palkanpidätysten myötä putoaa Hanifin pois. Tässä olisi tuo kokoonpano:

H: Eichel, Stone, Hertl, Karlsson, Barbashjov, Marchessault, Roy, Mantha, Stephenson, Howden, Kolesar, Carrier
P: Pietrangelo, Martinez, Theodore, McNabb, Whitecloud, Hague
MV: Hill, Thompson

 

[Ötökkä]

Ehkä tuo systeemi tosiaan vaatisi jotain muokkausta, ei tuo reilulta vaikuta.

 

[aessi]

Se on eri asia, jos LTIR:ssä on uransa "lopettaneita" pelaajia. Tampan 2021 joukkueessa Kutsherov oli se, joka aiheutti parranpärinää, mutta Gaborikin ja Nilssonin palkkojen korvaamine ei varmaan ketään haitannut.

Nämä ovat toki kaksi eri asiaa, mutta toinen näistä on itseasiassa sitä kikkailua eli just nämä Gaborikit, Clarksonit sun muut. Ei kukaan ole valittanut vaikka Weberin LTIR:stä vaikka hän siellä oli useaan otteseen peliurankin aikana. Eikä kukaan ole valittanut siitä nytkään vaikka Predators ja Montreal ovat hyödyntäneet hänen alhaista caphitia useiden kausien aikana häntäsopparin myötä. Hiljaista oli myös kun Landeskog oli loppukauden telakalla. Näitä pelaajia on about jokaisella playoffeihin menevällä joukkueella ja katon ylityksiä tulee ihan jatkuvasti, Torontolla on 15 miljoonaa katon yli ja silti saivat tehdä hankintoja. Tämäkin varmaan epäreilua vasta, jos mestaruus tulee?

 

[Roger Moore]

Ehkä tuo systeemi tosiaan vaatisi jotain muokkausta, ei tuo reilulta vaikuta.

Systeemihän on kaikille täysin sama.

 

[Sandersson]

Tässähän olisi hyvä tontti saavuttaa kilpailuetua esim. ensi vuoden UFA-markkinoilla. Kannattaa hankkia joku raato, jolla kroppa ei kestä koko kautta, niin saadaan laitettua se LTIR-listalle. Onkos siellä tarjolla jotain paljon loukkaantumisista kärsinyttä +30-vuotiasta?

 

[Mr. Smith]

Omasta mielestäni suurin ongelma on se, että runkosarjan viimeisessä pelissä eivät pysty tähdet pelaamaan ja on pakko pitää LTIR:llä (kun ei mahdu cappiin), mutta kun playoffit alkaa ja salary cap menee tauolle niin johan on kroppa välittömästi tikissä. Miten sattuukin joka vuosi se paraneminen siihen runkosarjan päättymisen ja playoffien alkamisen väliseen aikaan.

 

[Learn2Play]

Omasta mielestäni suurin ongelma on se, että runkosarjan viimeisessä pelissä eivät pysty tähdet pelaamaan ja on pakko pitää LTIR:llä (kun ei mahdu cappiin), mutta kun playoffit alkaa ja salary cap menee tauolle niin johan on kroppa välittömästi tikissä. Miten sattuukin joka vuosi se paraneminen siihen runkosarjan päättymisen ja playoffien alkamisen väliseen aikaan.

Mutta kun eihän ne ole ”tikissä”? Oletettavasti tiedät että playoffeissa pelataan vaikka ei olla ”tikissä”?

 

[Nerozki]

Tässähän olisi hyvä tontti saavuttaa kilpailuetua esim. ensi vuoden UFA-markkinoilla. Kannattaa hankkia joku raato, jolla kroppa ei kestä koko kautta, niin saadaan laitettua se LTIR-listalle. Onkos siellä tarjolla jotain paljon loukkaantumisista kärsinyttä +30-vuotiasta?

Eli se on nykyään valtti neuvotteluissa, että on loukkaantumisia alla. Kait siitä voi nyhtää pari milliä enemmän soppariin.

 

[El Gordo]

Eikö tuo olisi aika helppo korjata sillä, että myös jokaisessa pudotuspeliottelussa rostenn on mahduttava palkkakaton alle?

 

[aessi]

Omasta mielestäni suurin ongelma on se, että runkosarjan viimeisessä pelissä eivät pysty tähdet pelaamaan ja on pakko pitää LTIR:llä (kun ei mahdu cappiin), mutta kun playoffit alkaa ja salary cap menee tauolle niin johan on kroppa välittömästi tikissä. Miten sattuukin joka vuosi se paraneminen siihen runkosarjan päättymisen ja playoffien alkamisen väliseen aikaan.

Joskus toisaalta ihan hyvä, ettei pysty pelaamaan esim. Canucks vapautui surkeasta Poolman sopparista kun sattui migreeni tulemaan (sormet ristiin ettei palaa playoffeihin!), Myersia tosin vissiin pitävät vielä niin korkeassa arvossa ettei tähän ole lähdetty. Torontossa taiottiin cap ongelmat sivuun kun lavastettiin Murrayn loukkaantuminen ja kyllähän Rangersikin sai nyt ihan hankintoja tehtyä kun Chytil sivussa, toivotaan vaan ettei nyt ihmeellisesti parane ikinä tuosta vaivastaan. Los Angelesissa ja Vegasissa taas pelataan rulettia, kun melkein tämä loukkaantumisten sopiminen osui omaan nilkkaan, kun ei nyt ihan saletissa playoffit vieläkään.

Tää keskustelu on itselle vähän kuin tuomareista valittaminen, säännöt ja linjat ovat tismalleen samat kaikille ja jotenkin silti aina se oma joukkue on kärsimässä asiasta.

 

[Freewind]

Eikö tuo olisi aika helppo korjata sillä, että myös jokaisessa pudotuspeliottelussa rostenn on mahduttava palkkakaton alle?

Juurikin tämä tuli itsellenikin ensimmäisenä mieleen. Käytännössä tuo mahdollistaa niiden loukkaantuneiden pelaajien korvaamisem trade deadlinella, mutta ei toisi sitten kilpailuetua itse pleijareissa. Tällä saatettaisiin estää myös se, että siellä ei nähtäisi noita väkisin kasaan parsittuja, terveydellään leikkiviä pelaajia kuten esimerkiksi viime kauden Tkachuck tai Kadri muutama kausi takaperin.

 

[Danone]

Juurikin tämä tuli itsellenikin ensimmäisenä mieleen. Käytännössä tuo mahdollistaa niiden loukkaantuneiden pelaajien korvaamisem trade deadlinella, mutta ei toisi sitten kilpailuetua itse pleijareissa. Tällä saatettaisiin estää myös se, että siellä ei nähtäisi noita väkisin kasaan parsittuja, terveydellään leikkiviä pelaajia kuten esimerkiksi viime kauden Tkachuck tai Kadri muutama kausi takaperin.

Argumentti tätä vastaanhan on, että koska pleijareista ei makseta palkkaa, ei voi olla myöskään palkkakattoa. Omaan päähän ei mahdu ymmärrys sen vedenpitävyydestä.

Tuo pelaavan kokoonpanon mahtuminen palkkakattoon olisi hyvä itsestäkin hyvä kompromissi, kun rosteripaikkoja on ymmärtääkseni enemmän (vai ylös kutsuminen ym on vaan yksinkertaisempaa?) pleijareissa.

 

[Freewind]

Vissiin tuota rosteripaikkojen määrää ei ole playoffseissa mitenkään rajoitettu kun ainakin se 23 rosteripelaajan rajoitus poistuu. Black Acejakin saattaa helposti olla kymmenkunta mukana matkustamassa peleissä.