Viimeisten vuosien Mr. Flyersistä saatava korvaus tulee olemaan pettymys monelle. Jääkiekkofani minussa toivoo paluuta, ehkä mestarina, takaisin Philadelphiaan. Tilanteet on erilaiset mutta tuota Hagelin hintaa ei voi myöskään pitää minään normina vaan kovana hintana vielä kokemattomasta pelaajasta. En olisi ollut tyytyväinen Bostonin johtoon jos olisivat tuon kaupan tehneet.
Mainos
Verkkolehden uusimmat jutut
-
Kotikaupunkiinsa palannut Kasper Kotkansalo kiitollisena: "Olemme saaneet läheisen nipun lyhyessä ajassa"Lue lisää »
-
Oululaista historiaa tekevä Saija Tarkki kasvoi kärppäuransa aikana teinitytöstä perheenäidiksiLue lisää »
-
Marko Anttila pelasi ottelun varapaidalla − "Jos joku tietää, tuokaa se hallille"Lue lisää »
-
Liiga-kierros: SaiPalle ei löydy pysäyttäjää – perjantaina oli kotijoukkueiden iltaLue lisää »
-
Klotenin uutta toimintakulttuuria rakentava Lauri Marjamäki on noussut Sveitsissä lähes sateentekijän asemaan – “Intohimo valmentamiseen on palannut"Lue lisää »
-
Patrik Laine ja Mikko Viitanen tekivät lätkäkulttuurille valtavan palveluksen suorasanaisella mielenterveyspuheellaLue lisää »
Trade Deadline 2022 – seurantaketju
- Viestiketjun aloittaja Toby Dammit
- Alkaa
- 141 904
- 867
Itse olisin Tampan kannattajana tyytyväinen. Katchouk ja Raddysh eivät ole esittäneet mitään erikoista. Hagelilla naurettavan halpa soppari vielä seuraavat kaksi kautta, eli Tampa maksaa hintaa myös Cap-tilasta.
Goodrowin ja Colemaninkin hintoja kauhisteltiin ja naureskeltiin, mutta mitenhän se päättyi?
Paremminkin, Tampassa uskotaan Hagelin tuovan yhden liigan kovimmista lisäarvoista ylitse monivuotisen sopimuksensa cap hitin.
Toby Dammit
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- New Jersey Devils
Nimenomaan näin. Sean Gentille ilmaisi asian hyvin The Athleticissa kauppaa arvioidessaan.
"They’re not buying high on a rental. They don’t need Hagel to score at a 30-goal pace. They need him to be good, and they need him to be cheap — and he’s spent his first real NHL season showing that is indeed the case. Now, does he have more value to the Lightning than other teams? Absolutely. That’s a function, again, of their cap situation and win-now mentality. If a worse team with more money to spend dropped two first-rounders on a complementary piece, it’d deserve more side-eye. That’s not what we’re dealing with, though."
NHL trade grades: Lightning add Brandon Hagel to their middle six, send two first-rounders to Blackhawks
Tampa Bay is trying to squeeze whatever it can out of its core and this trade is one that really moves the needle toward a three-peat.
theathletic.com
Tampa on viimeisten vuosien ykkösorganisaatio joten heidän tapa toimia on oikea kunnes pelit toisin osoittaa. hintaluokka on kuitenkin tässä tapauksessa toinen ja kauden päätteeksi sitten arvioidaan kenen panostukset kannatti.
@Toby Dammit Täsmälleen. Ja kun asiaa miettii siltä kantilta, että mitä keinoja Tampan tilanteessa ylipäätään on joukkueen parantamiseen entisestään, niin ei siellä juuri muun tyyppisiä kortteja pelattavissa ole. Nämä sitten haetaan näköjään vaikka väkisin.
Toby Dammit
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- New Jersey Devils
Tampaan: Brandon Hagel, two 4th round picks
Chicagoon: Two 1st round picks, Taylor Raddysh, Boris Katchouk
Joo´o, voi kuulostaa äkkiseltään kovalta hinnalta.
- - - - - - - - - - - - - -
Tampaan: Brandon Hagel, pick #110 & pick #110
Chicagoon: pick #30, pick #30, Taylor Raddysh & Boris Katchouk
Mutta jos sen kirjoittaa tähän muotoon, niin kuulostaako hinta yhtä kovalta?
- - - - - - - - - - - - - -
Tai näin?
Tampaan: Brandon Hagel, pick #110 & pick #110
Chicagoon: Zach Dean, Mavrik Bourque, Taylor Raddysh & Boris Katchouk
Chicagoon: Two 1st round picks, Taylor Raddysh, Boris Katchouk
Joo´o, voi kuulostaa äkkiseltään kovalta hinnalta.
- - - - - - - - - - - - - -
Tampaan: Brandon Hagel, pick #110 & pick #110
Chicagoon: pick #30, pick #30, Taylor Raddysh & Boris Katchouk
Mutta jos sen kirjoittaa tähän muotoon, niin kuulostaako hinta yhtä kovalta?
- - - - - - - - - - - - - -
Tai näin?
Tampaan: Brandon Hagel, pick #110 & pick #110
Chicagoon: Zach Dean, Mavrik Bourque, Taylor Raddysh & Boris Katchouk
Naamavelli
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- NHL
Niin, paljon riippuu tuleeko ns. Borgström - Vesalainen kombinaatio vai Aho - Hintz.
Robin Big Snake
Jäsen
Tuurihan sen loppujen lopuksi määrittelee, vaikka olisi mitä fakiiria näitä ennustamassa.
Tuo ensimmäinenkin tarkottaisi neljää NHL-pelaajaa vastineena yhdestä. Joku Aho tai Hintz nyt olisi ihan kunnari, mistä on epätödennäköistä haaveilla, mutta kyllähän tuota ensimmäistäkin voi pitää jo onnistumisena. Tampan omat varaukset noilta sijoilta eivät mitään kummoisia ole olleet, Footen veljekset, Howden, Stephens, Hajek ja Erne.
Katchouk ja Raddysh osoittaneet, että pystyvät pelaamaan NHL:ssä. Toki vähän enemmän vaatii, jotta vakiinnuttaisivat paikkansa. Hawksilta kuitenkin hyvä kauppa.
Varmaa on vain se, että Tampa tässä vahvistui ja Chicagon kannalta asiaa voidaan tarkastella vasta vuosien päästä. Molemmat saivat mitä halusivat; Tampalla on ikkuna edelleen sepposen selällään ja Chicago aloitti jälleenrakennuksen. Kannun voittaminen on kuitenkin niin harvinaista herkkua, että jos siinä onnistut ja vielä kolmena vuotena peräkkäin, niin kyllä sitä fanina kestää useamman vuoden laskusuhdanteet suosikkijoukkueeltaan.
Tavallaan tuokin on hieman turhan raadollinen lähestystapa. Jos siis arvioidaan, että vain voittamalla kannun voidaan sanoa panostusten kannattaneen. Tarkoittaisi, että yksi joukkue teki oikeita siirtoja ja kaikki muut häviäviä. Ja ihan niin se ei tietysti ole. Toisin sanoen esim. tätä Hagelin kauppaa voidaan pitää hyvänä Tampan kannalta, vaikka se ei johtaisikaan kannun nostoon sinä aikana kun Hagel organisaatiossa vaikuttaa.
Viimeksi muokattu:
Juuri näin. Pointtini olikin siis lähinnä se, että nuo 1. kierroksen häntäpään varaukset ovat jo ihan lottoa. Täten on mielestäni turha kauhistella treidin hintaa vain koska siinä lukee maaginen (2x) 1st round pick.
Mikäli kaupassa olisikin liikkunut vaikkapa 2x 2. kierroksen ensimmäistä pickiä, ei hinta kuulostaisi ollenkaan samalta - vaikka todellisuudessa eroa olisi vain vaikkapa kolme sijaa (30. vs 33. pick).
Listataan vielä alle vaikkapa edelliset kymmenen numerolla 30 NHL:ään varattua pelaajaa:
21: Zach Dean
20: Mavrik Bourque
19: John Beecher
18: Joe Veleno
17: Eeli Tolvanen
16: Sam Steel
15: Nick Merkley
14: John Quenneville
13: Ryan Hartman
12: Tanner Pearson
Eipä ole kummoista tähtiloistoa löytynyt.
(Mainittakoot vielä, että tiedän kyllä että Chicago voi teoriassa saada tässä kaupassa vaikka kaksi kpl 1st overall draft pickiä, eikä juuri kahta #30 pickiä. Tarkoitukseni on vain tuoda esiin sitä että noita ensimmäisen kierroksen -varsinkin loppupään- varauksia tunnutaan yliarvostettavan melko rajulla kädellä.)
Jatkan vielä tuohon edelliseen. Mun mielestä tuo oli Tampalta (ja Chicagolta myös) hyvä treidi, vaikka en ole nähnyt vielä peliäkään Hagelilta Tampa-paidassa. Saivat halvan laatupelaajan ja sillä paikattua middle/bottom-ketjujen laatua menettämättä mitään arvokasta. Nuo Raddyshit ja Katchoukit voidaan korvata nyt ja jatkossa organisaation sisältä (Barre-Boulet, Fortier ym.) tai halvoilla veteraaneilla (Maroon, Perry, Bellemare jne.) niin kauan kuin menestysikkuna on auki ja Tampaan on helppo tulla. Onhan tuo Tampan prospect pool sarjan heikoimpia, mutta se on monesti hyvän joukkueen ongelma eikä edes ongelma niin kauan kun sarjan huipulla ollaan. Kyllä se pudotus sieltä aikanaan tulee, mutta se on aika kiva ottaa vastaan muutaman mestaruuden kera.
Ymmärsin tuon pointtisi enkä ole siitä eri mieltä. Melkoista lottoa se alkaa olla kun puhutaan noin sijoilta 30. Tai ei ehkä lottoa, mutta hyvälläkin scouttauksella ns. satunnaistekijöiden vaikutus on aika iso.
Se piti kuitenkin sanoa, että minusta ei kannata hirttäytyä tuohon numeroon 30 ja katsoa tasan sillä numerolla varattuja pelaajia vaan enemmän siinä sijalla 30 ja sen jälkeen varattuja. Esimerkiksi…
2019: Beecher, Kaliyev, Pinto, Brink, Höglander
2018: Veleno, Romanov, Samuelsson, McLeod, Perunovich, Fehervary
2017: Tolvanen, Robertson, Hague, Boqvist, Texier, Formenton, Luostarinen
2016: Steel, Kyrou, DeBrincat, Hart, Girard, Lindgren
Ja niin edelleen…
Kyllä. Muistan kun Pens hankki Reavesin 2017 kesällä ja kauhisteltiin ykköskierroksen varausvuoroa tuossa treidissä. Todellisuudessa kuitenkin Pens antoi joo oman ykköskierroksen varausvuoron mikä oli ensimmäisen kierroksen viimeinen, mutta sai samalla Bluesin kakkoskierroksen varausvuoron. Eli Pens tiputtautui draftissa hieman saadakseen Reavesin. Silti sitä treidiä kauhisteltiin, koska siinä liikkui 1st round pick (mikä oli ensimmäisen kierroksen pahnan pohjimmainen). Eikä ole tämä Klim Kostin jonka Blues varasi, niin muuten kummoisesti lyönyt vielä läpi ja lyökö koskaan? Sen vain aika näyttää. Joka tapauksessa ykköskierroksen varausvuoroja mielestäni yliarvostetaan paljon.
Tämä on muuten hyvä listaus, koska kun miettii tätä kauppaa Hawksin kannalta, niin tässä voi hyvinkin käydä niin ettei 'Hawks saa neljästä palasestaan yhdestäkään yhtä hyvää tai parempaa pelaajaa kuin Hagel. Noiden ykköskierrosten varausvuorojen paras arvo 'Hawksille voisi olla käyttää niitä nimenomaan treideissä. Viekö tämä treidi 'Hawksia eteenpäin, niin se riippuu ihan tuurista nähdäkseni? Hyvällä tuurilla tuolta ykköskierroksen loppupäästä voi tarttua joku "DeBrincat" (varattu toisella kierroksella) ja "Giroux" (varattu numerolla 22), mutta ihan yhtälailla tuolta voi tarttua pari "Quennevilleä". Tuuripeliä. Toki skouttausosastokin nousee tässä isoon rooliin, mutta silti nuorten pelaajien kohdalla kyse on myös aina tuuristakin.
Mielestäni Hagelin kauppaaminen oli omituinen veto 'Hawksilta. Nuori, edullisella lapulla pelaava hyvä pelaaja. Olisi ollut käyttöä vielä uuden tulemisenkin kohdalla. Sen sijaan Kane ja Toews eivät loputtomiin enää tuolla pyöri. Toki Toewsista et saa mitään, mutta Kanesta saisit. Kane on liian hyvä pelaaja tankkausporukkaan ja tuo omalla henkilökohtaisella panoksellaan lisää pisteitä mikä antaa huonommat todennäköisyydet hyviin varausvuoroihin.
Mikä on nyt 'Hawksin suunta? Onko tässä menossa re-tool mikä alkoi jo 2017 vai onko pyörähtänyt jokin uusi suunnitelma? Mitä suunnitelmaa Hagelinin kauppaaminen palvelee? Ei ihan itselle aukea tämä ainakaan vielä.
Samalla logiikalla sieltä pitäisi sitten poimia myös niitä vielä huonompia varauksia. Ts. tottakai on mahdollista löytää noilta sijoilta vaikka mitä ahoja ja robertsoneja, mutta todennäköisyys sille on hyvin pieni -> ensimmäisen kierroksen loppupään varauksen arvo on pienempi kuin miltä se kuulostaa.
Se oli toki myös hyvä pointti että näiden varausvuorojen arvo on suurempi Chicagolle kuin Tampalle. Ja Hagelin arvo taas on suurempi Tampalle kuin Chicagolle.
Win-win-treidi voisi joku sanoa, vaikka ei vielä tiedetäkään mitä Chicago tulee varaamaan.
Itse näkisin tämän myös win-win treidinä. Tampa tarvitsi tasonsa todistaneen halvan pelaajan, kun taas Chicago sai neljä arpaa, joita on nyt aikaa kasvattaa ja seurata kehitystä. Voihan se olla, että Chicago saa tulevaisuudessa parhaan/parhaat pelaajat, mutta se ei tämän hetken Tampaa kiinnosta.
steierwrass
Jäsen
Nuohan ovat hyvää varausta numerolla 30 ja kuten alla tuli sanottua, niin ei ole järkevää katsoa juuri sitä numeroa, koska se tuottaa todella paljon sattumaa. Hagel oli hyvä hankinta Tampalle. Millekään muulle ei välttämättä samaan tapaan.
Ja onko Tampan vuoro 30.? En pidä mitenkään ihmeellisenä, jos Tampa tuosta pari kertaa ottaisi jopa ekan kierroksen tai vähintään tokan kierroksen poistumisen ja vuoro on siellä sijoilla 17-28.
Learn2Play
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Tampa Bay Lightning , Kärpät
Mainitaan nyt viellä että nuo Tampan 1 rounderit oli top 10 protected, tuskin on väliä mutta ei sitä koskaan tiedä
Toby Dammit
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- New Jersey Devils
Jo aiemmin on kerrottu huhuissa, että Hurricanes ei tule olemaan siirtotakarajalla todennäköisesti kovin aktiivinen. Esim. siellä ei ole kiinnostusta kaupata ensi vuoden ykköstä rentaliin.
Vaikka olisi kuinka kova kontender, niin todennäköisyys ekan kiepin ulostukselle on 30-40 pinnaa ja siitä eteenpäin putoamisen todennäköisuus aina nousee per kieppi. Eli jos varausvuoron treidiarvoa laskee, niin hihasta ravisteltu ka. on varaus välillä 26-28.
Tuolla vuoroilla 25-29 on karkeasti vuosikymmeneen osunut pari kertaa top6-top3 -pelaaja ja NHL-pelaajia tulee todennäköisemmin kuin kolikonheitolla. Vuoroilla 28 tai 29 edellisellä vuosikymmenellä varattiin mm. Coyle, Beauvillier, Dickinson, Sandin, Suzuki. Vuoro 27 on huti, mutta 26:lla Kuznetsov, Theodore, Danault ja 25:llä Pastrnak, McMichael, Roslovic.
Eli todennäköisesti Hawks saa noista prospekteista ja varauksista paremman pelaajan kuin Hagel (joka nyt ei kuitenkaan ole kuin keskikutosen pelaaja) ja yhteensä paljon enemmän NHL pelejä, maaleja ja syöttöjä. Mitä ei välttämättä saa, niin yhtä hyvällä sopimuksella pelaavaa pelaajaa, siitähän Bolts maksoi.
Tuolla vuoroilla 25-29 on karkeasti vuosikymmeneen osunut pari kertaa top6-top3 -pelaaja ja NHL-pelaajia tulee todennäköisemmin kuin kolikonheitolla. Vuoroilla 28 tai 29 edellisellä vuosikymmenellä varattiin mm. Coyle, Beauvillier, Dickinson, Sandin, Suzuki. Vuoro 27 on huti, mutta 26:lla Kuznetsov, Theodore, Danault ja 25:llä Pastrnak, McMichael, Roslovic.
Eli todennäköisesti Hawks saa noista prospekteista ja varauksista paremman pelaajan kuin Hagel (joka nyt ei kuitenkaan ole kuin keskikutosen pelaaja) ja yhteensä paljon enemmän NHL pelejä, maaleja ja syöttöjä. Mitä ei välttämättä saa, niin yhtä hyvällä sopimuksella pelaavaa pelaajaa, siitähän Bolts maksoi.
Learn2Play
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Tampa Bay Lightning , Kärpät
Toby Dammit
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- New Jersey Devils
Doughtyn loukkaantuminen saattaa vaikuttaa Kingsin suunnitelmiin siirtotakarajalla - tai sitten ei.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy