Trade Deadline 2022 – seurantaketju

[ijuka]

Ylempänä jo totesin, että tähän siirtoon liittyy myös logistisia ja hallinnollisia haasteita. Jos pelaaja poimitaan listalta vain kiusantekona tai sen takia, ettei Toronto häntä saa, niin pidän sitä erittäin huonona nimenomaan pelaajalle. Bisnestähän tämä on, mutta toisaalta luulen että Toronton valtti FA markkinoilla on nimenomaan tämä pelaajien hyvä kohtelu, josta esimerkiksi Golden Knights on toisenlainen esimerkki.

Siis ei Säteriä "kiusantekona" olisi otettu vaan ihan hyvänä pelaajana. Toronton paranoiaa nämä jutut ainakin tässä tapauksessa. Olisi mennyt muualle vaikka kontrahtin olisi väsännyt kuka - Leafssin kanssa ei mitään tekemistä.

 

[Paridae]

Dadonoville 17 minuuttia peliaikaa ja 1+2 tehot yön pelissä. Tuskin siellä joukkueen sisällä tai valmennuksessa mitään kismaa on, mutta varmasti tragikoomiset paikat, jos johtoporrasta tulee hallin käytävillä vastaan.

 

[viljelmo]

Dadonoville 17 minuuttia peliaikaa ja 1+2 tehot yön pelissä. Tuskin siellä joukkueen sisällä tai valmennuksessa mitään kismaa on, mutta varmasti tragikoomiset paikat, jos johtoporrasta tulee hallin käytävillä vastaan.

Oliko tarkoitus siis ainoastaan herättää Dadonov?

 

[Oles]

Oliko tarkoitus siis ainoastaan herättää Dadonov?

Ehkä toimistolla on katsottu sarjataulukkoa ja oltu huolissaan. Tilanteen korjaamiseksi on tehty tämmöinen 4D-shakkiliike Dadonovin ja siten myös koko joukkueen herättäminen.

 

[Jules W.]

Siis ei Säteriä "kiusantekona" olisi otettu vaan ihan hyvänä pelaajana. Toronton paranoiaa nämä jutut ainakin tässä tapauksessa. Olisi mennyt muualle vaikka kontrahtin olisi väsännyt kuka - Leafssin kanssa ei mitään tekemistä.

No eiköhän tämä selviä siinä vaiheessa, kun Arizona saa Säterin jäälle, että miksi mies otettiin. Alkuperäinen keskustelu lähti siitä onko tämä hyvä Säterille. Olin sitä mieltä ettei ole, katsotaan.

Onko tuolla mikkihiiriorganisaatiolla resurssit ja osaaminen viedä asia loppuun riittävän nopeasti. Toki Säteri olisi päätynyt varmaan jonnekin muualle, mutta kuten sanottua se ei ole enää Toronton ongelma.

 

[ijuka]

No eiköhän tämä selviä siinä vaiheessa, kun Arizona saa Säterin jäälle, että miksi mies otettiin. Alkuperäinen keskustelu lähti siitä onko tämä hyvä Säterille. Olin sitä mieltä ettei ole, katsotaan.

Onko tuolla mikkihiiriorganisaatiolla resurssit ja osaaminen viedä asia loppuun riittävän nopeasti. Toki Säteri olisi päätynyt varmaan jonnekin muualle, mutta kuten sanottua se ei ole enää Toronton ongelma.

Mutta sillä Arizonan motiivilla ei ole niin väliä, Friedmanin mukaan 4-5 joukkuetta koitti ottaa waiversista.

 

[ipaz]

Onko tuolla mikkihiiriorganisaatiolla resurssit ja osaaminen viedä asia loppuun riittävän nopeasti. Toki Säteri olisi päätynyt varmaan jonnekin muualle, mutta kuten sanottua se ei ole enää Toronton ongelma.

Hauskaa puhua termillä mikkihiiriorganisaatio yrityksestä, joka työllistää 230 ihmistä ja jonka arvo on Forbesin mukaan 400 miljoonaa dollaria. Verrattuna vaikkapa Liigan ylpeyteen Tapparaan, jonka liikevaihto vuonna 2021 oli 5,4 miljoonaa euroa ja työntekijöitä 55.

Toki jos vertaa ainoastaan Leafsiin tai Rangersiin, niin Coyotes on pieni organisaatio. Floridan ja Columbuksen kokoluokkaa.

Säteri-tapauksessa siellä ei varmastikaan ole pohdittu sekuntiakaan sitä mitä Leafs ajattelee, vaan että saavat ilmaiseksi kokeneen veskarin tukemaan Vejmelkaa loppukaudeksi. Korenar ja Prosvetov kun ovat vain hädintuskin AHL-tasoa tällä hetkellä. Ei GM Bill Armtrong ole todellakaan tyhmä, vaan rakentaa joukkuetta nyt harkiten. St. Louis varasi Armstongin ollessa pääscoutti mm. Fabbrin, Paraykon, Edmundsonin, Robert Thomasin, Kyroun, Tage Thomsonin, Vince Dunn, Mikkolan ja Barbashyovin. Eikä yksikään vuoro ollut 20 parhaan joukossa.

 

[Mängimies]

Sitä en ymmärrä, että eikö Säteri olisi irronnut Arizonasta treidiä vastaan, olisi kait ollut aikaa? No, ehkä Dubas voi harjoitella GM:n tehtäviä jossain toisessa seurassa. Onhan hänellä vielä ikää. Vai saako jatkaa Torontossa, jos tulee taas lähtö 1. kierroksella?

Kuten todettua, tuolla aikataululla treidi olisi ollut toteutettavissa, mutta haastavaa, koska olisi pitänyt tarjota ensin muihin kiinnityksen tehneisiin seuroihin.

Mitä tuohon loppuosaan tulee, niin aivan pomminvarmasti Dubasille näytetään ovea mikäli kausi päättyy jälleen ekalle kierrokselle.

 

[Moritz]

aivan pomminvarmasti Dubasille näytetään ovea mikäli kausi päättyy jälleen ekalle kierrokselle.

En usko tähän hetkeäkään, ellei jotain aivan käsittämätöntä sulamista taas tapahdu (toki tämäkin täysin mahdollista, puhutaan kuitenkin Torontosta). Jos Leafs tippuu ekalla kierroksella niin luulen että tämä laitetaan sille että joutuivat pelata Tampaa tai Floridaa vastaan ekalla kierroksella ja katsotaan vielä vuosi tai kaksi miten joukkue kehittyy. Vaihtoehtoina myös että valmentaja vaihtuu (luulen että Dubasille vielä yksi valmentaja annetaan) ja/tai joku suurempi treidi (tyyliin Nylander) tehdään ettei täysin päätä hakata seinään samalla rungolla.

 

[Jules W.]

Hauskaa puhua termillä mikkihiiriorganisaatio yrityksestä, joka työllistää 230 ihmistä ja jonka arvo on Forbesin mukaan 400 miljoonaa dollaria. Verrattuna vaikkapa Liigan ylpeyteen Tapparaan, jonka liikevaihto vuonna 2021 oli 5,4 miljoonaa euroa ja työntekijöitä 55.

Toki jos vertaa ainoastaan Leafsiin tai Rangersiin, niin Coyotes on pieni organisaatio. Floridan ja Columbuksen kokoluokkaa.

Säteri-tapauksessa siellä ei varmastikaan ole pohdittu sekuntiakaan sitä mitä Leafs ajattelee, vaan että saavat ilmaiseksi kokeneen veskarin tukemaan Vejmelkaa loppukaudeksi. Korenar ja Prosvetov kun ovat vain hädintuskin AHL-tasoa tällä hetkellä. Ei GM Bill Armtrong ole todellakaan tyhmä, vaan rakentaa joukkuetta nyt harkiten. St. Louis varasi Armstongin ollessa pääscoutti mm. Fabbrin, Paraykon, Edmundsonin, Robert Thomasin, Kyroun, Tage Thomsonin, Vince Dunn, Mikkolan ja Barbashyovin. Eikä yksikään vuoro ollut 20 parhaan joukossa.

Kommenttini johtui enemmän Arizonan yleisestä ja aiemmasta toiminnasta mm. Glendalen kanssa. Pienestä sääntöjen unohtamisesta liittyen pelaajien testaamiseen ennen varaamista. Yleisesti varauksien käyttämisestä pelaajiin, jotka ovat perseilleet tavalla, ettei varaaminen ole järkevää. Pelaamisesta yliopistotason hallissa. Tappion tekemisestä vuodesta toiseen ja nilkuttamisesta liigan pohjilla. Kaiken tämän rahoittavat mm. Maple Leafs ja Rangers liigan sisäisillä tulonsiirroilla.

Pienistä organisaatioista on hyvä esimerkki mainitsemasi Columbus. Toivotaan että Armstrong tuon organisaation kelkan kääntää, mutta voi olla että omistaja on sellainen, ettei hyvä GM pelasta koko operaatiota.

Tähän siirtoon liittyen kommentti kumpuaa siitä, että minulla ei ole hirveästi luottoa siihen, että tajusivat mitä Säterin saaminen kokoonpanoon vaatii ja varasivat pelaajan siitä huolimatta. Toki Säteri olisi mennyt muualle.

Toistan kuitenkin edelleen että kommenttini kumpuavat siitä, oliko siirto Arizonaan Säterille hyvä asia ja jopa parempi kuin päätyminen Torontoon. Ymmärrän kyllä vallan hyvin, että Arizona ei ollut ainoa kohde johon Säteri olisi voinut päätyä ja Toronton onnistumisen todennäköisyydet oli verrattain pienet.

 

[viljelmo]

En usko tähän hetkeäkään, ellei jotain aivan käsittämätöntä sulamista taas tapahdu (toki tämäkin täysin mahdollista, puhutaan kuitenkin Torontosta). Jos Leafs tippuu ekalla kierroksella niin luulen että tämä laitetaan sille että joutuivat pelata Tampaa tai Floridaa vastaan ekalla kierroksella ja katsotaan vielä vuosi tai kaksi miten joukkue kehittyy. Vaihtoehtoina myös että valmentaja vaihtuu (luulen että Dubasille vielä yksi valmentaja annetaan) ja/tai joku suurempi treidi (tyyliin Nylander) tehdään ettei täysin päätä hakata seinään samalla rungolla.

Pakkohan Toronton on jostain kaivaa kunnollinen ykkösveskari ja se tulee vaatimaan jonkun kalliin ja laadukkaan runkopelaajan kauppaamista. Jos Toronto ei ennen pitkää hanki kunnollista ykköstä (paperilla), niin seurajohto on joko tyhmä tai osaamaton.

 

[Jules W.]

Pakkohan Toronton on jostain kaivaa kunnollinen ykkösveskari ja se tulee vaatimaan jonkun kalliin ja laadukkaan runkopelaajan kauppaamista. Jos Toronto ei ennen pitkää hanki kunnollista ykköstä (paperilla), niin seurajohto on joko tyhmä tai osaamaton.

Eiköhän tämä toimistolla tiedosteta ja ensi kesänä varmaan jonkinlaisia ratkaisuja tulee. Maalivahdin hankkiminen on ylipäätänsä hankala tehtävä, kun varmoja ykkösiä harvemmin tarjoillaan ja hyvistä kakkosista joutuu maksamaan paljon, eikä takeita ole koskaan siitä, että onnistuu pelaaja myös ykkösmaalivahtina. UFA markkinoilla on helppo tehdä kalliita virheitä.

Toki kyllähän tuo koko maalivahtivalmennus ja -skouttaus puoli ansaitsee myös pyyhkeitä. Toiveissa hieman isompia muutoksia, kun resursseja kuitenkin pitäisi löytyä. Alan ainakin itse epäilemään onko Steve Briere oikea kaveri tehtäväänsä.

 

[larzzon]

Leafsin ykkösveskarista puhuttaessa on muuten kohtuu huvittavaa, että Freddie Andersen vetää Canesissa Vezinatason kautta. Mikä ei varsinaisesti yllätä ketään Toronton ulkopuolella.

edit: en usko minäkään, että Dubas saisi lähteä ensimmäisen kierroksen putoamisesta, eikä pidäkään. Atlanticissa on kolme hyvä joukkuetta eikä Bruinskaan huono. Ei mitään järkeä tehdä jonkun kolikonheittosarjan tuloksen perusteella päätelmiä joukkueesta tai sen kasanneesta toimistosta.

 

[steierwrass]

En usko tähän hetkeäkään, ellei jotain aivan käsittämätöntä sulamista taas tapahdu (toki tämäkin täysin mahdollista, puhutaan kuitenkin Torontosta). Jos Leafs tippuu ekalla kierroksella niin luulen että tämä laitetaan sille että joutuivat pelata Tampaa tai Floridaa vastaan ekalla kierroksella ja katsotaan vielä vuosi tai kaksi miten joukkue kehittyy. Vaihtoehtoina myös että valmentaja vaihtuu (luulen että Dubasille vielä yksi valmentaja annetaan) ja/tai joku suurempi treidi (tyyliin Nylander) tehdään ettei täysin päätä hakata seinään samalla rungolla.

Toki se sarja voi hyvin olla myös Bostonia vastaan, liekö tällä hetkellä jopa todennäköisin yksittäinen vastus. Olisiko se ikävämpi tappio sitten?

 

[larzzon]

Toivotaan että Armstrong tuon organisaation kelkan kääntää, mutta voi olla että omistaja on sellainen, ettei hyvä GM pelasta koko operaatiota.

Jopa todennäköistä. Olosuhteet ammatinharjoittamiseen ovat kuitenkin merkittävä tekijä pelaajien seuravalinnoissa ja kun omistaja tinkii kaikesta, niin kyllä siinä GM takamatkalta yrittää rakentaa.

Toisaalta Canesista ja Dundonistahan sanotaan aika samaa: paska organisaatio joka ei pahemmin pelaajien olosuhteisiin ja hyvinvointiin ylimääräistä käytä.

 

[mike owen]

Mutta sillä Arizonan motiivilla ei ole niin väliä, Friedmanin mukaan 4-5 joukkuetta koitti ottaa waiversista.

Käsittääkseni Arizonan olisi pitänyt toimia tässä tapauksessa toisella tapaa ja jättää hankkimatta Stäteri organisaation palvelukseensa. Seuran olisi kannattanut hävitä mahdollisimman paljon loppukaudesta ja saada mahdollisimman hyvä varausvuoro lottoarvontaan kesällä. Organisaatio olisi voinut peluuttaa aivan hyvin jotain AHL tason kakkosveskaria maalissa loppukauden tai vaihtoehtoisesti jotain tulevaisuuden lupausta tulevaisuutta ajatellen.

Se on ihan toinen asia, jos joku toinen organisaatio olisi varannut Säterin Arizonan sijaan niin sillä ei ole väliä Toronton kannalta. Joka tapauksessa tällöin Säteri olisi pelannut jossain muualla kuin Toronton rosterissa loppukaudesta.

 

[steierwrass]

Käsittääkseni Arizonan olisi pitänyt toimia tässä tapauksessa toisella tapaa ja jättää hankkimatta Stäteri organisaation palvelukseensa. Seuran olisi kannattanut hävitä mahdollisimman paljon loppukaudesta ja saada mahdollisimman hyvä varausvuoro lottoarvontaan kesällä. Organisaatio olisi voinut peluuttaa aivan hyvin jotain AHL tason kakkosveskaria maalissa loppukauden tai vaihtoehtoisesti jotain tulevaisuuden lupausta tulevaisuutta ajatellen.

Se on ihan toinen asia, jos joku toinen organisaatio olisi varannut Säterin Arizonan sijaan niin sillä ei ole väliä Toronton kannalta. Joka tapauksessa tällöin Säteri olisi pelannut jossain muualla kuin Toronton rosterissa loppukaudesta.

Toisaalta jos Arizona näkyy Säterissä mahdollisen maalivahdin itselleen ensi kaudeksi, niin missä sitä paremmin tarkkailee kuin omalla maalilla.

 

[mike owen]

Toisaalta jos Arizona näkyy Säterissä mahdollisen maalivahdin itselleen ensi kaudeksi, niin missä sitä paremmin tarkkailee kuin omalla maalilla.

Olen samaa mieltä kanssasi. Toisaalta Arizonan olisi kannattanut olla aktiivinen markkinoilla aikaisemmin. Mutta tässä vaiheessa on turha jäädä tuleen makaamaan. Se on tapahtunut mikä on tapahtunut ja on nyt on käännettävä katse kohti tulevaisuutta

Toivottavasti Säteri saa mahdollisimman nopeasti näyttää kykynsä etelän auringossa.

 

[Mängimies]

En usko tähän hetkeäkään, ellei jotain aivan käsittämätöntä sulamista taas tapahdu (toki tämäkin täysin mahdollista, puhutaan kuitenkin Torontosta).

Tässä meillä on selkeästi näkemysero. Itse en usko hetkeäkään, että Dubas saisi jatkaa jos kausi päättyy ekalle kierrokselle, oli sulamista tai ei.

 

[Jules W.]

Tässä meillä on selkeästi näkemysero. Itse en usko hetkeäkään, että Dubas saisi jatkaa jos kausi päättyy ekalle kierrokselle, oli sulamista tai ei.

Sanotaanko näin, että mikään ei indikoi tällä hetkellä sen puolesta, että hallituksella tai omistajilla olisi haluja vaihtaa nykyistä johtoporrasta. Viime vuonna ensimmäisen kierroksen jälkeen oli melko paljon muuta hälyä, mutta mitään huhujakaan tuohon suuntaan ei kuulunut.

Eiköhän tuota arvioida ainakin nykyisen toimintamallin perusteella enemmän tekojen kuin tulosten kautta. Shanahanin aikana on rakennettu aika hyvät systeemit ja Dubas on vienyt mm. Hunterin jäljiltä epäonnistunutta varaus- ja kehityspuolta eteenpäin.

Nähtäväksi jää pelaako organisaatio lyhyttä vai pitkää peliä. Toki ei Dubasilla loputtomiin tule olemaan aikaa, mutta tämän kauden playoffien perusteella tehtävä päätöksenteko voi olla melko lyhyt näköistä, kun katsotaan nimenomaan idän + Atlanticin tilannetta.

Tampa Bayn rakennus kohti Stanley Cupia alkoi jossain vuoden 2009 nurkilla ja tulosta tuli 2020. Torontossa Matthews on ollut pitkään nuorin vakiokokoonpanon pelaaja, se kertonee jotain tuosta rungon iästä ja osin siitä kuinka pahasti Mark Hunter epäonnistui.

Leafsin ykkösveskarista puhuttaessa on muuten kohtuu huvittavaa, että Freddie Andersen vetää Canesissa Vezinatason kautta. Mikä ei varsinaisesti yllätä ketään Toronton ulkopuolella.

Andersen oli lähellä Vezina tasoa jo ensimmäisillä kausillaan Torontossa. Carolinalla myös erinomainen puolustus ja Andersen saa nyt pelata terveenä. Iso ongelma alkoi miehen kohdalla olla se, ettei omia otteitaan pystynyt tarkastelemaan oikein kriittisesti, kun koppi ei tarttunut. Lisäksi Andersenin rekordi pudotuspelien katkaisupeleissä on 0-8, joka on varmaan suurin syy miksi miestä vaihdettiin maalin suulla.

Ei oikein pää kestänyt isoissa peleissä, muutenkin oli ottelujen alussa vaikeuksia saada ensimmäinen laukaus kiinni. Ongelma joka tiukoissa vähämaalisissa peleissä valitettavasti korostuu todella paljon. Miehen arvo Carolinalle mitataan pudotuspelistä 4 eteenpäin, siihen asti voi olla erinomainen joskin välillä epätasainen maalivahti.

 

[Mängimies]

Sanotaanko näin, että mikään ei indikoi tällä hetkellä sen puolesta, että hallituksella tai omistajilla olisi haluja vaihtaa nykyistä johtoporrasta. Viime vuonna ensimmäisen kierroksen jälkeen oli melko paljon muuta hälyä, mutta mitään huhujakaan tuohon suuntaan ei kuulunut.

Hyvä kuulla. Itse tykkään näistä uudemman polven nuorista GM:sta, jota Dubas ehkäpä kaikkein parhaiten edustaa. Sen vuoksi toivon hänelle pitkää uraa ja menestystä Torontossa. En vain usko, että kärsivällisyyttä riittää loputtomiin ja nyt aletaan olla jo siinä pisteessä, jossa sitä koetellaan. Mutta tämä ei perustu mihinkään muuhun kuin omaan arvioon ja sikäli uskon sinun olevan paljon paremmin jäljillä kun joukkuetta seuraat.

 

[ipaz]

Mitä tuohon loppuosaan tulee, niin aivan pomminvarmasti Dubasille näytetään ovea mikäli kausi päättyy jälleen ekalle kierrokselle.

Epäilen vahvasti. Shanahan / Dubas-kaksikon nykyinen toimintasuunnitelma kestää kauden 2023-24 loppuun, kun Matthewsin ja Nylanderin sopimuksen loppuvat. Tuolla kaudella nähdään, että mihin suuntaa Leafs lähtee. Tavaras ja Marner ovat UFA vuotta myöhemmin.

 

[Gemondo]

Epäilen vahvasti. Shanahan / Dubas-kaksikon nykyinen toimintasuunnitelma kestää kauden 2023-24 loppuun, kun Matthewsin ja Nylanderin sopimuksen loppuvat. Tuolla kaudella nähdään, että mihin suuntaa Leafs lähtee. Tavaras ja Marner ovat UFA vuotta myöhemmin.

Mä taas vahvasti epäilen että tämä meneillään oleva toimintasuunnitelma ei ole mennyt ihan odotuksien mukaisesti, varsinkaan jos ei vielä tälläkään kaudella mennä ensimmäistä kierrosta pidemmälle.

Riittääkö Torontossa sitten kärsivällisyys odotella ja katsoa josko se Dupasin masterplan kantaisi seuraavalla kaudella jo pidemmälle? En tiedä - enkä välttämättä usko.

 

[larzzon]

@Jules W. Kyllähän Andersen on ainakin satunnaisesti ollut hyvä nelospelin jälkeenkin. Muistaakseni jonkun niistä otteluista olen nähnyt. Oliko '19 keväällä Leafsin ekassa ottelupallossa Bruinsia vastaan, kun oli suorastaan ilmiömäinen, mutta joukkue edessä paskoi housuun, eikä Raskia toisessa päässä edes olisi tarvittu.

Plus että Toronto ei varsinaisesti maksanut Andersenille liksaa, jolla olisi voinut edellyttää sarjojen kääntämistä. Siihen nähden vaatimustaso oli epäreilu. Jos haluaa Pricen tai Lunkan maalille, niin sitten hankkii sellaisen. Andersen antoi mahdollisuuden voittoon ja oli hinta/laatu -suhteeltaan erinomainen maalivahti Leafsille ehkä viimeistä kautta lukuunottamatta.

 

[Mängimies]

Epäilen vahvasti. Shanahan / Dubas-kaksikon nykyinen toimintasuunnitelma kestää kauden 2023-24 loppuun, kun Matthewsin ja Nylanderin sopimuksen loppuvat. Tuolla kaudella nähdään, että mihin suuntaa Leafs lähtee. Tavaras ja Marner ovat UFA vuotta myöhemmin.

Varmasti kestääkin. Mutta omistajien kärsivällisyys tuskin kestää jos menestystä ei tule. Muistetaan, että Leafs on voittanut edes yhden playoff-sarjan viimeksi yhdeksän vuotta sitten. Kärsivällisyyttä riittää siihen saakka kunnes sitä ei enää riitä. Tarkoituksellinen bubismi sallittakoon.