TPS-Saipa 16.12.2003 klo:18.30, Elysee

[Ramchester]

Viestin lähetti Bauer
Hyväksyn kyllä tuomion, kun se on noin hyvin perusteltu, mutta silti haisee Nielikäis-lisä. Ei ole tälläkään kaudella montaa päähän kohdistunutta taklausta ollut, joista olisi tullut 3 ottelua pelikieltoa.

Olisiko päähän kohdistuneista taklauksista saatujen 3 ottelun pelikieltojen vähentymisen syy siinä, ettei niitä ole sattunut tällä kaudella yhtä paljon kuin edellisinä kausina? Ja eikö edelliskausina päähän kohdistuneista taklauksista ole napsahtanut 5-8 ottelun pelikieltoja esim. case Schaefer ja case Santala...

Viestin lähetti Bauer

Paha sanoa kun en ole nähnyt. Ilkka Kaarnakin oli harvinaisesti uskaltanut arvostella pelikieltoa ES:ssa.

Mitähän sillä nyt sitten on väliä, jos joku Saipan toimitusjohtaja arvostelee tuomiota. Eiköhän se kerro enemmän Kaarnasta ihmisenä kuin Muukkosen tuomiosta...

Viestin lähetti Bauer
Silti pirun kova menetys kolmesta tärkeästä ottelusta.

Kenelle?

 

[Roman Vopat#38]

Onneksi Pasi on taas mukana seuraavassa ottelussa TPS:ää vastaan. Kenenköhän Tepsin pelaajan vuoro on silloin jäädä Pasin jyrän alle tai nyrkkien kohteeksi?

 

[Bauer]

Viestin lähetti Ohmi
Olisiko päähän kohdistuneista taklauksista saatujen 3 ottelun pelikieltojen vähentymisen syy siinä, ettei niitä ole sattunut tällä kaudella yhtä paljon kuin edellisinä kausina? Ja eikö edelliskausina päähän kohdistuneista taklauksista ole napsahtanut 5-8 ottelun pelikieltoja esim. case Schaefer ja case Santala...

Heh, turha verrata tuollaista mihinkään case Schaeferiin yms. Ne olivat sentään hiukan eriluokan taklauksia. Santalan tapausta en muista.
Tälläkin kaudella ollaan yleensä tyydytty 2+10 min jäähyyn tai peli/ottelurangaistukseen. Kolmen ottelun pelikielto on sikäli harvinainen, kun kyseessä ei ilmeisesti ole ollut mitään normaalia päähän kohdistuvaa taklausta kummempaa.
Ja viittaankin siihen että pelikiellosta tuli näinkin pitkä kun taklaajana oli Nielikäinen.

Viestin lähetti Ohmi
Mitähän sillä nyt sitten on väliä, jos joku Saipan toimitusjohtaja arvostelee tuomiota. Eiköhän se kerro enemmän Kaarnasta ihmisenä kuin Muukkosen tuomiosta...

Eihän se mitään vaikutakaan, mutta saa sitä ottaa kantaa asioihin jos kokee sen tarpeelliseksi. Mitä se muka kertoo Kaarnasta? Kenties sen, että joku uskaltaa hiukan kommentoida omaakin mielipidettään asiasta.

Viestin lähetti Ohmi
Kenelle?

SaiPalle. Pasista on meille hyötyäkin siellä kentällä.

 

[Oloneuvos]

Viestin lähetti Roman Vopat#38
Onneksi Pasi on taas mukana seuraavassa ottelussa TPS:ää vastaan. Kenenköhän Tepsin pelaajan vuoro on silloin jäädä Pasin jyrän alle tai nyrkkien kohteeksi?

Niin... ellei kyseinen monikykyälypää ole sitä ennen hommannut itseään uudelleen pelikieltoon. Olisi vaan mukana, että TPS saa harjoitella ylivoimaa ja maalintekoa. SaiPa:n vastustajille todella hyödyllinen pelaaja.

 

[Iceberg]

Viestin lähetti Bauer
Heh, turha verrata tuollaista mihinkään case Schaeferiin yms. Ne olivat sentään hiukan eriluokan taklauksia. Santalan tapausta en muista.

Näit siis Nielikäisen taklauksen? Jotenkin olen saanut sellaisen kuvan, että et ole nähnyt koko tapausta.

Schaeferin taklauksessa seuraukset olivat pahemmat, mutta tässä taklauksessa seuraukset huonomalla tuurilla olisi voineet olla vähintään yhtä pahat. Seurauksien perusteella näitä rangaistuksia ei pitäisikään jakaa, eli rangaistuksien pitää olla samat katkesi sitten hammas tai niska.

EDIT: Typo

 

[Bauer]

Viestin lähetti Iceberg
Näit siis Nielikäisen taklauksen? Jotenkin olen saanut sellaisen kuvan, että et ole nähnyt koko tapausta.

En nähnyt.

 

[L-Mies]

"Taklaus kyynärpäällä päähän tilanteessa, jossa vastustaja ei ole millään tavoin valmistautunut sanotun kaltaiseen taklaukseen tai mahdollisesti odottaa ns. normaalia taklausta yläkroppaan ei ole jääkiekon fyysisyyteen tai jääkiekkoon kuuluvan kontak_tipelin hengen mukainen. Sanotussa taklauksessa ei vastustajalle annettu ns. mitään mahdollisuuksia."

Kyllä tuolla tarkoitettiin sitä, että taklausta ei voinut ottaa vastaan normaalisti, vaikka olisi ehtinytkin. Ei mitään tekemistä ajoituksen kanssa.

Mitä tulee Nielikäisen rehellisyyteen ja omien virheiden myöntämiseen, niin menkää sitten kotisivulle katsomaan niitä juttuja: Ei ollut yhtään mitään...

Turha kaveri, niin turha.

L

 

[HABS #11]

Laitetaan nyt ensimmäinen kommentti tähän ketjuun.
Liigan eräs huonoimman taitotason omaava pelaaja saa huomiota aina iltapäivä- ja viikkolehtiä myöten. Saipalta hyvä hankinta. Vastaavaa mediajulkisuutta ei ole tietääkseni kukaan Saipan pelaaja saanut sm-liigan aikana. Lappeenrannassa osataan tehdä pisnestä! Raha on ajanut pelin edelle. Kukaan ei ole huolestunut Machuldan otteista kentällä? Pasi tuntuu olevan Saipa faneille uusi jumala ja Machulda voitaisiin vaihtaa heti kahteen Pasiin... No onnea valitsemallanne tiellä.

Ja rauhallista joulua.

 

[Swift]

Viestin lähetti HABS #11
Laitetaan nyt ensimmäinen kommentti tähän ketjuun.
Liigan eräs huonoimman taitotason omaava pelaaja saa huomiota aina iltapäivä- ja viikkolehtiä myöten. Saipalta hyvä hankinta. Vastaavaa mediajulkisuutta ei ole tietääkseni kukaan Saipan pelaaja saanut sm-liigan aikana. Lappeenrannassa osataan tehdä pisnestä! Raha on ajanut pelin edelle. Kukaan ei ole huolestunut Machuldan otteista kentällä? Pasi tuntuu olevan Saipa faneille uusi jumala ja Machulda voitaisiin vaihtaa heti kahteen Pasiin... No onnea valitsemallanne tiellä.

Ja rauhallista joulua.

Kuka on sanonut, että Pasi on meille uusi Jumala ja Machuldan otteet eivät huolestuta meitä pätkän vertaa? Aika oivaa päättelyä, sanoisin. Minulle Pasi on yksi tärkeä lenkki SaiPan hyökkäyksessä, joka pelaa omaa peliään ja hoitaa oman ruutunsa. Machuldan otteista olen erittäin huolissani, mutta uskon, kuten varmaan moni muukin SaiPa-fani, että Machuldan peli kääntyy parempaan päin uuden valmentajan tulon myötä. Ainakin näin minä uskon, lähinnä siksi että olivat kuulemma entisellä päävalmentajalla Skrikolla ja Machuldalla olleet sukset ristissä.

Samoin. Rauhaisaa joulua joka tapauksessa.

 

[Cairns]

Kuka sen nyt kirjoittikaan, että on saanut vaikutelman, että Pasi myöntäisi itse omat virheensä. Näin hän teki ainakin silloin, kun jyräsi Antti Hulkkosen, tunnusti virheensä ja vahinkonsa.

Anyway, joululahjaksi pastetaan nyt kaikkien silmille vielä Pasin omat kommentit nettisivuiltaan.

Muuten, helvetin hyvää joulua jokaiselle!


Kiinan Paavin puheenvuoro (23.12.2003)

Kiinan Paavi Nivalasta suhtautuu saamaansa pelikieltoon joulumielellä.
- Jos se oli kyynärpäätaklaus niin minä olen Kiinan Paavi! Jos todella olisin halunnut satuttaa Kimmo Peltosta niin hänelle olisi käynyt paljon pahemmin, kuten Pohjois-Amerikassa, jyrähtää Kiinan vastaleivottu Paavi valtaistuimeltan Pohojjanmualta.

Joulutunnelmissa kotonaan vierailulla ollut Paavi Pasimus Ensimmäinen ei sulattanut helpolla saamaansa tuomiota.

- Peltonen tietää itsekin että oli taklaustilanteessa itse väärässä asennossa. Videolta sen näkee kuka tahansa että se ei ollut kyynärpää, inttää Paavi lähes uskonnollisella hartaudella.

- Tilannetta oman mielensä mukaan eteenpäin vienyt Arto I. Järvelä, jouluterveiset Sinulle, puhalla muniisi.

- Faneille oikein lämmintä ja sydämellistä joulua, ehkä pukki käy täällä Kiinassakin vaikka olin kuulemma tuhma, lopettaa Nielikäinen.

 

[Murmeli]

Tässä se nyt sitten on. Videopätkä molemmista tapauksista, yhdessä tiedostossa.

Hulkkonen - Kaartinen & Nielikäinen - Peltonen

Nyt väitän, että Nielikäisen nimi lisäsi kaksi peliä penaltia. Hulkkosen polvitaklaus on vähintään yhtä vaarallinen temppu kuin Nielikäisen taklaus.

 

[theref]

Nyt täytyy sanoa että molemmat tilanteet nähtyäni olen kyllä aika pitkälti Murmelin linjoilla.

Hulkkosen tilanne on päivänselvä polvitaklaus, paikallaolijoiden mielipiteet huomioiden. Aika moni sanoi että ok tuomio ja sitä se todellakin oli. Jalka venyi ihmeellisesti ja sinällään voi sanoa että Hulk oli tilanteesta myöhässä. Mutta, miksi se jalka sitten venyi?

Nielikäisen taklauksesta sen verran, että taklaus osuu, mutta ei kyllä ihan suoraan. Tuosta videosta päätelleen, ihmettelen hieman tuota Muukkosen antamaan pelikieltoa. Muukkonen muistaakseni puhuu, että vastustajaa ei kunnioitettu ja taklaus tuli todella myöhässä. Tuosta videosta kun katsoo, niin mailan liikkeestä ja siis syötän lähdöstä ei varmasti ole kuin pari kymmenystä eroa ja siinä ajassa taklauksen pysäyttäminen on melko mahdotonta ja toisaalta, Nielikäinen taklaa, mutta osittain ohi luistellessaan.

Mutta, annettu mikä annettu, asialle ei voi mitään ja siitä ei siis ole juuri mitään järkeä tai mahdollisuutta purnata.

 

[Juha Salminen]

I still disagree. Hulkkonen yritti nähdäkseni saada kiekkoa vastustajalta. SaiPan pelaaja (jonka nimeä en enää muista) teki nopean harhautuksen, jossa jalka jäi sivuun, jolloin Hulkkonen osui vastustajan jalkaan omallaan. Tilanne oli todella nopea jo videoltakin katsottuna, kaikki voivat mielessään kuvitella kuinka kovaa tilanne Andylle tuli. Pelirangaistus oli kuitenkin täysin suvaittava rangaistus, koska oikea ratkaisu Hulkilta olisi ollut hyökkääjän pitäminen eikä tuomarilla ollut mitään mahdollisuutta tutustua tilanteeseen sen tarkemmin.

Mielestäni Nielikäisen ei olisi ollut mikään pakko lähteä taklaamaan Peltosta. Jos taklauks oli välttämättä tehtävä, olisi mielestäni pitänyt ottaa pelaaja, jolle Peltonen kiekon syötti eikä suinkaan Peltosta. Lisäksi Nielikäinen tuli kovalla vauhdilla ja Peltsi oli juuri nostamassa päätään ylös syötön jälkeen, joten taklaus olisi mielestäni kannattanut jättää tekemättä. Nielikäisellä oli runsaasti aikaa harkita lähteäkö taklaamaan vai ei. Kyllä osaisin tuohon yhdistää vastustajan kunnioituksen laiminlyömistäkin, joten onhan tuo kolmen pelin panna mielestäni ainakin jossain määrin perusteltu.

 

[HABS #11]

Kiitokset Murmelille myyräntyöstä kun löysit videot tapahtuneesta.

Hulkkonen menee kovaa Saipan pelaajaa kohti ja Saipan pelaajan harhautuksen jälkeen siirtää oman luistimen Saipan pelaajan luistelulinjalle. Selvä polvitaklaus ja onneksi tapahtuneessa ei käynyt pahemmin.

Nielikäisen taklauksesta annettu rangaistus on aivan aiheellinen. Nielikäinen taklaa rohkeasti takaapäin. Videon perusteella taklaus osuu päähän tai sitten Peltonen on hyvä näyttelijä ja heilauttaa päätä juuri sopivasti. Nielikäinen varmasti tajuaa että lähestyy Peltosta selänpuolelta ja Peltosella ei ole mitään mahdollisuutta havaita Nielikäistä. Nielikäisen olisi pitänyt tajuta asia ja jarruttaa ja antaa kevyempi taklaus olkapäähän. Pikkuisen kovempi vauhti taklaukseen ja suunta etuviistosta niin olisi tullut mieleen eräs taklaustilanne parin vuoden takaa...

 

[theref]

Viestin lähetti Juha Salminen
Mielestäni Nielikäisen ei olisi ollut mikään pakko lähteä taklaamaan Peltosta. Jos taklauks oli välttämättä tehtävä, olisi mielestäni pitänyt ottaa pelaaja, jolle Peltonen kiekon syötti eikä suinkaan Peltosta. Lisäksi Nielikäinen tuli kovalla vauhdilla ja Peltsi oli juuri nostamassa päätään ylös syötön jälkeen, joten taklaus olisi mielestäni kannattanut jättää tekemättä. Nielikäisellä oli runsaasti aikaa harkita lähteäkö taklaamaan vai ei.

Huoh, luuletko Pasia joksikin Katarina Witiksi? Jos Peltosella oli kiekko ja Pasi oli menossa taklaamaan ja pari kymmenystä ennen kuin Pasi osui, kiekko lähti lavasta, Pasin oliskin pitänyt siirtyä taklaamaan sitä pelaajaa jolle kiekko meni?

Mieti oikeasti tuolta videolta, paljonko oli se aikaero, jolloin kiekko lähti lavasta ja jolloin Pasi osui? Jos sanot sekunti, ihmettelen sekuntikelloasi enkä koskaan haluaisi että olisi käsiaikamiehenä satasen finaalissa, koska mittaamasi aika saattaisi olla sekunnin verran sähköistä aikaa suurempi.

Mutta, kuten sanottua, pelikieltoa tuli ja siitä ei taida selvitä millään. Viime kautinen tilanne ei varmaan enää toistu joten tuomioon on mukauduttava, SaiPan kannattajien on mukauduttava ja muiden oltava tyytyväisiä.

 

[Juha Salminen]

Viestin lähetti theref
Huoh, luuletko Pasia joksikin Katarina Witiksi? Jos Peltosella oli kiekko ja Pasi oli menossa taklaamaan ja pari kymmenystä ennen kuin Pasi osui, kiekko lähti lavasta, Pasin oliskin pitänyt siirtyä taklaamaan sitä pelaajaa jolle kiekko meni?

Ilmaisin itseni epäselvästi, pahoittelut.
Tarkoitin, että Pasin ei olisi tarvinnut lähteä taklaamaan alunperinkään mielestäni, en nähnyt taklausta millään tavalla merkitykselliseksi. Cowboy olisi ehtinyt auttamaan puolustukseen aivan yhtä kätevästi, jos olisi jättänyt sen kaarroksen tekemättä ja luistellut keskialueelle paikalleen.

Alkaa käymään entistäkin turhemmaksi, mutta eipä tuo mitään... :)

 

[theref]

Viestin lähetti Juha Salminen
Cowboy olisi ehtinyt auttamaan puolustukseen aivan yhtä kätevästi, jos olisi jättänyt sen kaarroksen tekemättä ja luistellut keskialueelle paikalleen.

Alkaa käymään entistäkin turhemmaksi, mutta eipä tuo mitään... :)

Nääh, ei hätää. Kaikki jotka tutevat cowboyn pelityylin, ymmärtävät että pelinlukutaito ei ole niitä vahvuuksia, joita kannattaa "CV:ssä" luetella. Sitä taklataan jolla kiekko kulloinkin on!

Ja kuten sanottua, pelikielto eli lopputulos on mitä on, mikään ei muuta mitään ja se siitä. Kunhan halusin jotenkin mielipiteeni tuoda julki.

 

[Roman Vopat#38]

Mielestäni Hulkkosen polvitaklaus näytti paljon pahemmalta kuin Pasin taklaus. Enkä olisi kolmen ottelun pelikieltoa siitä antanut. Kyllä siinä selvästi oli Nielikäis lisää.

 

[Juha Salminen]

Viestin lähetti theref
Nääh, ei hätää. Kaikki jotka tutevat cowboyn pelityylin, ymmärtävät että pelinlukutaito ei ole niitä vahvuuksia, joita kannattaa "CV:ssä" luetella. Sitä taklataan jolla kiekko kulloinkin on!

Aivan, viestin loppuosissa puinkin vain mitä Tauno Liigapelaaja Tasalakki olisi yhtä hyvin voinut tehdä, enkä ajatellut varsinaisesti Pasia. Pasilla kun asenne on "kiekko näkökenttään ja ryminää".

 

[Wolves]

Viestin lähetti Roman Vopat#38
Mielestäni Hulkkosen polvitaklaus näytti paljon pahemmalta kuin Pasin taklaus. Enkä olisi kolmen ottelun pelikieltoa siitä antanut. Kyllä siinä selvästi oli Nielikäis lisää.

Luettuani päätöksen rupesin miettimään, olisikohan Muukkosesta paremminkin Psykologiksi, kuin päätösten tekijäksi.

Päätöksestä meinaan haiskahti enemmänkin pelaajan profilointi (tyyliin Pimeyden Sydän) kuin kovan ratkaisun tekeminen.

Nimim. Murmelin videonpätkä näyttäisi kuitenkin kumoavan yhden Muukkosen päätöksen lauseista. Cowboylla näyttäisi tuon videon mukaan olevan kädet alhaalla, joten mistään "kyynärpäällä päähän" taklauksesta ei omien silmien mukaan ole. Tätä tukee heilahdusliike, jonka näkee vasta kun taklaus on osunut Peltoseen. Tällä tarkoitan käsien sivuttaista heilahdusta, jonka aikana kädet eivät ole luonnollisesta liikkestä johtuen voineet olla ylhäällä.

Päätöksessä kaksi ottelua nimen peruusteella.

 

[Battle Ankka]

Ei jummi Jammi...katsottuani moneen kertaan videon, niin ei voi tulla muuhun johtopäätökseen kuin "pasi-lisä".
Jos noista ruvetaan jokaisesta antamaan 3 peliä penalttia, niin haluan todellakin nähdä kaikkien liigajoukkueiden valmentajien ilmeet. Perseestä, mutta minkäs teet. Ja yhdyn siihen mielipiteeseen, että Hulkin tapaus näytti pahemmalta. Uskon kuitenkin, että kummallakaan EI ollut tarkoitus vahingoittaa. Tämä päätös vie aikas paljon uskottavuutta kurinpitäjiltä. Valitettavasti.....

 

[masaman]

Viestin lähetti HABS #11
Nielikäisen taklauksesta annettu rangaistus on aivan aiheellinen.

Nielikäinen taklaa rohkeasti takaapäin.

Videon perusteella taklaus osuu päähän tai sitten Peltonen on hyvä näyttelijä ja heilauttaa päätä juuri sopivasti. Nielikäinen varmasti tajuaa että lähestyy Peltosta selänpuolelta ja Peltosella ei ole mitään mahdollisuutta havaita Nielikäistä. Nielikäisen olisi pitänyt tajuta asia ja jarruttaa ja antaa kevyempi taklaus olkapäähän. Pikkuisen kovempi vauhti taklaukseen ja suunta etuviistosta niin olisi tullut mieleen eräs taklaustilanne parin vuoden takaa...

Mitä ihmettä? "Nielikäinen taklaa rohkeasti takaapäin"? Mitä mitä mitä?

1. Minkä takia noinkin kokenut pakki kääntää laidassa yleensäkään selkäänsä hyökkäyssuuntaan päin.

2. Jos ei pidä silmällä peliä, tulee yleensä ajetuksi yli.

3. Tuosta videosta ei näe juurikaan, mihin Nielikäisen taklaus osui, joten ei spekuloida sillä.

4. Minkä ihmeen takia pitäisi jarrutella? Siitäkö pelaajille maksetaan, että jarruttelevat kentällä? Jos joku tulee esim. pleijjareissa pää alhaalla maalipaikkaan niin mitä sinä tekisit pakkina? Antaisit kunnon "pusun" vai hakkaisitko mailalla käsille? Kumpi sinusta on kunnioittavampaa vastustajaa kohtaan? Jos vedät pommin vastapalloon tai huidot mailalla ranteet paskaksi?

Muistan joskus kun samainen Hulkkonen veti Äijänsuolla Suvannon yli (vaikka suvi tulikin pää alhaalla) niin eipä siellä kovin moni mussuttanut pelikiellon perään, tai ainakaan siellä missä minä istuin.

Se, jos mikä, on vastustajan kunnioittamista, että pystyy ottamaan pommit puolin ja toisin vastaan eikä käännellä selkää eteen tai muuta paskaa.

Jos tuosta Nielikäisen pommista saisi nähdä sen, että osuuko kyynärpää päähän vai ei, hieman tarkemmin niin sitten voisin tuomita hänet, mutta jos olkapää osuu päähän niin se on sitten voivoi. Siihen voi sanoa sen kuuluisan lauseen, että "pidä pää ylhäällä"

 

[Ramchester]

Murmelin videon jälkeen täällä keskustellaan vielä Nielikäisen taklauksen sääntöjen mukaisuudesta, käsittämätöntä! Toisaalta, tavallaan siitä onkin puhumista, koska eihän Nielikäinen edes taklaa Peltosta. Missään vaiheessa Nielikäisen yläruumis ei taitu taklauksen omaisesti kohti Peltosta, eikä Nielikäinen ylety tuolta etäisyydeltä muuten taklaamaan, vaan Nielikäinen suorittaa "oikea oppisen" heijarin kyynärpäällä/olkavarrella alhaalta ylöspäin Peltosta päähän, lennättäen Peltosen kypärän kohti jäähallin kattoa.

Mitä tulee sitten Hulkkosen polvitaklauksen ja Nielikäisen lyönnin vaarallisuuden vertaamiseen niin voin todeta, että noita kyynärpäälyöntejä käytetään esim. taistelulajeissa vastustajan lopulliseen eliminoimiseen...

 

[theref]

Viestin lähetti Ohmi
Mitä tulee sitten Hulkkosen polvitaklauksen ja Nielikäisen lyönnin vaarallisuuden vertaamiseen niin voin todeta, että noita kyynärpäälyöntejä käytetään esim. taistelulajeissa vastustajan lopulliseen eliminoimiseen...

Kuten käsittääkseni myös potkua polven ulkosivuun tai lumpioon. Aika tehokas keino saattaa vastustaja suunnilleen liikuntakyvyttömään kuntoon.

Mutta kuten sanottua, näin kävi ja tämän mukaan eletään.

 

[Jubomir]

Viestin lähetti Ohmi
Mitä tulee sitten Hulkkosen polvitaklauksen ja Nielikäisen lyönnin vaarallisuuden vertaamiseen niin voin todeta, että noita kyynärpäälyöntejä käytetään esim. taistelulajeissa vastustajan lopulliseen eliminoimiseen...

Juu polvitaklauksissa ei satu loukkaantumisia..ja eihän tuollaiset vajaan puolen vuoden loukkaantumiset (tyyliin Harri Tikkanen,Tuomo Ruutu ) mitään ole..
Nielikäisen taklauksesta en voi sanoa osuuko pää alhaalla olevan Peltosen pataan olkapää vai kyynärpää, mutta jos tarkkasilmäinen turkulainen näkee kyynärpään osuvan päähän on tuomio oikea, jos taas olkapää niin kaksi ottelua liikaa on Pasi sivussa.