TPS, media ja julkisuus

[Iceberg]

Ei siellä mitään ahneutta punnita, ei se halliyhtiö mitään megatulosta ole tahkonnut. Juuri ja juuri pysynyt plussalla,

No tämä ei yksistään ole TPS:n vika. Hallin tapahtumamyynnissä on epäonnistuttu pahasti jo pidemmän aikaa, puhumattakaan nimen myymisestä. Onko Turkuhallissa edes mitään muita tapahtumia nykyään TPS-otteluiden lisäksi?

 

[Rontti]

Onko Turkuhallissa edes mitään muita tapahtumia nykyään TPS-otteluiden lisäksi?

Onhan siellä joka vuosi itsenäisyyspäivän aattona tanssit ja Palinin Saijankin näkee peleissä! Mitä te valitatte!?

 

[Bast]

Onhan siellä joka vuosi itsenäisyyspäivän aattona tanssit ja Palinin Saijankin näkee peleissä! Mitä te valitatte!?

Entäs koska nähdään Kiri Te Kanawa?

Täytyy kyllä todeta, että käyttöaste on aika heikko.

 

[Iceberg]

Joka tapauksessa nyt neuvottelut kannattaisi siirtää SM-liigan suuntaan ja anoa poikkeuslupaa talouden tervehdyttämiseksi pelata vuosi-pari Kupittaalla ja jättää demari Paksal halleineen ihmettelemään sitä käyttöastetta.

Lipun ja kausikorttien hinta sopivasti ylöspäin, ei tappiollisia otteluita ja tunnelma matseissa ihan toista luokkaa kuin tällä hetkellä.

EDIT: Oho, näyttäisi Paksal olevan myös Kupittaan monitoimihallin toimari.

 

[12961]

Vaatii aika kovaa poliittista pokkaa sitoutua tuollaiseen järjestelyyn, pa kyseessähän on suurinpiirtein sama tilanne jossa vuokraisit kämppäsi jollekin ja sitoisit vuokran vaikka siihen miten paljon vuokralainen kohteessa kesii. Mutta joo, samaa mieltä muutoin, joku tolkku sopimukseen pitäisi saada ja sen luulisi olevan kaupunginkin intressissä koska muutoin loppuu se vähäkin tulo tältä osin.

Mahdollista eikä edes hirveää poliittista munaa vaativaa olisi vaikkapa 25-40% osuuden vuokrasta sitominen katsojamääriin. Eihän kukaan ole niin hullu, että koko vuokran antaisi liukua.

Näistä tunnusluvuista ja tulevan konkurssin todennäköisyydestä olemme jauhaneet ennenkin, ja mielipiteemme eriävät ratkaisevasti. Kaksi pääpointtia, joihin nojaan:

1) Tunnusluvut näyttävät yhtä todennäköisesti oikein kuin väärinkin, koska TPS:n kokoisessa yrityksessä julkaistava tilinpäätösinformaatio on käytännössä juuri sitä mitä yhtiö haluaa näyttää tai seurausta siitä, että tehdään korjauksia asioihin, jotka halutaan tulevilta vuosilta pois. Tilinpäätökset eivät ole PK-yrityksissä vertailukelpoisia kuin periaatteen tasolla tai yli kymmenen vuoden aikavälillä käytettäessä esim mediaaneja/keskiarvoja. Tunnusluvut näissä TPS:n kaltaisissa tapauksissa ovat aina irrelevantteja. (Julkisissa osakeyhtiöissä tilinpäätökset ovat vertailukelpoisia, koska niillä on velvoite antaa realistista informaatiota sijoitusmielessä liikkeellä oleville osakkailleen. PK-yrityksiä koskee periaatteessa sama velvoite, mutta osakkaat päättävät mikä on riittävä informaation taso. Yleensä informaatiota annetaan ulos niin vähän kuin mahdollista ja mahdollisimman hämärällä tavalla, lähinnä kilpailustrategisista syistä. Johdon ja osakkaiden välinen ei-julkinen keskustelu kertoo sitten, mikä on todellinen asioiden laita.)

2) Puhutaan alasta, johon liittyy suuria tunteita joka suunnasta. Näin ollen "umpihullu sijoittaja" voi asettaa kotikaupungin jääkiekon sen tuottavuuden edelle ja vanha kansantaloudellinen olettamus rationaalisuudesta ei päde. "Synergiaetuna" on toki mahdollista saada omalle, tuottavalle yritykselle esimerkiksi halvempaa mainostilaa. Tämä johtaa myös siihen, että todennäköisin ostaja on joku paikallisista isommista yrittäjistä lypsylehmineen.

 

[Major Julli]

Turkuhallin aloitushan oli ihan hyvä, pantiin kunnon taustaorganisaatio pystyyn ja tapahtumia piisasi ihan hyvin. Sitten iski lamapaniikki ja raskaahko organisaatio ajettiin kokonaan alas. Laman jälkeen olikin sitten Hartwalli vastassa kilpailusektorilla ja hallin toiminta ilman kunnon taustaorganisaatiota. Tässä kohtaa sitten TPS:llä oli vielä paketti kasassa ja hommat näennäisesti hyvin, ja kiekkoa kuppaamalla halli pysyi pystyssä. Nyt on sitten sekin kortti katsottu loppuun.

TPS:n velvollisuus ei ole kantaa 80-luvun päättäjien virheitä, ja jos kaupunki haluaa estää Kupittaalle siirtymisen/Turkuhallin vuokrien kohtuullistamisen niin se tekee todella tyhmä päätöksen: menettää loputkin vähät vuokratulonsa ja viimeistelee kunniakkaan urheiluseuran historian. Vaikka jälkimmäiselle ei antaisi mitään arvoa, niin ensimmäisen luulisi kaupungille kelpaavan, elikkä rahan.

 

[chris]

Kyllä se suurin tappio taitaa tulla hallivuokrien suhteettomasta suuruusluokasta. Eikös Sutela syksymmällä myöntänyt, että hallissa pääsee omilleen jos katsojia on 8000 ja tällä hetkellä takkiin tulee 15k€ per peli. Se on paljon todellista turskaa se. Hallin järjetön vuokrasoppari on katkolla tämän kauden jälkeen.

Avoimesti ihmetellen: Voiko tämä tosiaan pitää paikkansa? Kuulostaa ihan älyttömältä sopimukselta. Onko sopimus tehty jossain pakkoraossa, eikai tuollaista talouslaskelmien pohjalta voi tehdä? Milloin TPS:llä on ollut yleisökeskiarvo yli 8000?

Edit: tarkemmin lukemalla ilmeni, että TPS piti näin hallia pystyssä. Joku raja pitäisi tietty olla tukemisessakin, ettei seura kaadu alta. Lipputulojen sijasta seura joutuu maksamaan otteluiden järjestämisestä...

 

[Jaakko]

Avoimesti ihmetellen: Voiko tämä tosiaan pitää paikkansa? Kuulostaa ihan älyttömältä sopimukselta. Onko sopimus tehty jossain pakkoraossa, eikai tuollaista talouslaskelmien pohjalta voi tehdä? Milloin TPS:llä on ollut yleisökeskiarvo yli 8000?

Yli 7000 laskennallisesti tarvittaisiin voitton tekemiseen ottelutapahtumassa. Tuon luku ilmeisesti sisältää myös hallilla ottelutapahtumassa työskentelevät: 91-04 taisi keskiarvot pyöriä siinä 7400-8500 paikkeilla. Joten siihen verrattuna tuo ei ole mahdoton saavuttaa. Toki menestystä kärkipäässä se vaatisi.

 

[chris]

Yli 7000 laskennallisesti tarvittaisiin voitton tekemiseen ottelutapahtumassa. Tuon luku ilmeisesti sisältää myös hallilla ottelutapahtumassa työskentelevät: 91-04 taisi keskiarvot pyöriä siinä 7400-8500 paikkeilla. Joten siihen verrattuna tuo ei ole mahdoton saavuttaa. Toki menestystä kärkipäässä se vaatisi.

Juu, SM-liigan tilastojen mukaan näinhän näyttää tosiaan olleen. Mutta käytännössä siis TPS ei ole koko 2000-luvulla netonnut yhtään lipputuloistaan ja viime vuosina joutunut jopa maksamaan aika reippasti kotiotteluiden järjestämisestä. Muut rahoituspolut pitää olla aika hyvässä mallissa, jotta talous kestää tällaista pitkässä juoksussa.

 

[miklaa]

Kyllä se suurin tappio taitaa tulla hallivuokrien suhteettomasta suuruusluokasta. Eikös Sutela syksymmällä myöntänyt, että hallissa pääsee omilleen jos katsojia on 8000 ja tällä hetkellä takkiin tulee 15k€ per peli. Se on paljon todellista turskaa se. Hallin järjetön vuokrasoppari on katkolla tämän kauden jälkeen.

Loput näistä edellisen kahden kauden tappioista ovat suurimmalla todennäköisyydellä alaskirjauksia eli taseen putsausta.

En voi millään ymmärtää tuollaista sopimusta enkä keksi, mikä J-käyrä selittäisi tuon sopimuksen eli 8000 katsojan ylityksen jälkeen tulot kasvaisivat jyrkästi . Maksimissaan hallin ollessa täynnä, TPS keräisi lipputuloja nettona 2500 katsojalta. Edes tuon sopimuksen tekoaikana ei halli joka pelissä ollut täynnä. Voi tietysti olla, että 4000 katsojan paikkakunnilla 1500 katsojan tulot menevät hallivuokraan, mutta 4000 katsojaa on kuitenkin realistinen katsojamäärä ja noissa halleissa on välillä 6000 katsojaakin. TPS:llä on pakko olla joku sitoumus Turkuhallin käytöstä, vaikka hallin ja aitioiden vuosivuokraus onkin täällä kiistetty. 8000 katsojan vaatimus sisältää pakosti muutakin kuin pelkän tilavuokran. 10 euron lipputuloilla hallivuokra palveluineen on 80 000 euroa/tapahtuma. Kaudessa 2,5 miljoonaa, 5 kaudessa 12,5 miljoonaa jne.

Edit: vai onko alunperinkin päättäjiä kyrsinyt se, että TPS on vetänyt kovat rahat kaupungin rakentamasta hallista ja siitä on haluttu jättää vain normaali muillakin paikkakunnilla kertyvä siivu TPS:lle. Eli porissa netto 4000-1500 vs. Turku 8000-1500 katsojaa, joka on korjattu siis 10500-8000:ksi.

 

[Jaakko]

Edelleen se on 7000, joka siellä pitäisi olla ei 8000.

 

[12961]

Edelleen se on 7000, joka siellä pitäisi olla ei 8000.

Olkoon kumpi tahansa, se on silti liian suuri määrä. Saatoin hyvinkin muistaa väärin tuon 7000 8000:ksi siitä sutelan haastattelusta syksyllä.

Sen muistan kuitenkin, että puhetta oli takkiin tulevan tällä hetkellä 15000 euroa per peli.

 

[Wingman]

Turkuhallilla on tosiaan se ongelma että nykyään TPS on käytännössä se ainut tulonlähde. Konsertit menevät etelä-suomessa Hartwallille ihan vaan siitä syystä että Helsingin alueella asuu noin kolme kertaa enemmän ihmisiä kun Turussa. Keski-Suomen lipputulot haalitaan sitten Tampereelta, jonne matkat ovat Suomen eri kolkista paljon lyhyemmät.

Jotenkin pitäisi saada taas Turkukin vakiinnutettua tapahtumapaikaksi, jolloin kaupunki voisi helpommin alentaa hallivuokraa.

 

[kausi]

Näistä tunnusluvuista ja tulevan konkurssin todennäköisyydestä olemme jauhaneet ennenkin, ja mielipiteemme eriävät ratkaisevasti.

En minä näe suurissa linjoissa meidän välillämme mitään helvetinmoisia eroja, tulkitsemme toki lukuja eri tavoin mutta ymmärtääkseni päädymme kuitenkin samaan lopputulokseen. Ilman ulkopuolista pelastavaa tahoa lafka menee nurin. Sinä tunnut uskovan siihen että pelastaja löytyy, itse olen sen suhteen skeptinen.

Mistä sellainen löytyy? Kupittaalta? Ko tahon tulisi olla väkisinkin joko liki 100 % perheyritys tai sitten yksittäinen luonnollinen vitun rikas hlö. Minkään osakeyhtiön hallitus ei tule hyväksymään kauppaa jossa ostetaan täysin konkurssikypsä yritys. Semminkin kun tässä ei olla ostamassa kilpailijaa tms hyötyä kaupasta ei olisi. Sen myönnän tietty, että jos jostain löytyy ihminen joka on valmis laittamaan millin sinne, tänne, tonne ihan vain syystä että tykkää niin paljon palloseurasta niin tällöin konkkahakemusta saadaan lykättyä tasan niin pitkään kuin hänellä rahaa riittää.

 

[Black Star]

Olkoon kumpi tahansa, se on silti liian suuri määrä. Saatoin hyvinkin muistaa väärin tuon 7000 8000:ksi siitä sutelan haastattelusta syksyllä.

Onko näistä luvuista missään esitetty muita todisteita kuin tuo Sutelan haastattelu? Ei sillä etten luottaisi Sutelaan... Saattaa kuitenkin olla, että noissa luvuissa on hieman liioittelua ja tarkoituksellista painostamista halliyhtiön suuntaan. Ts. asetetaan yleinen mielipide halliyhtiötä vastaan, josta tulevissa sopimusneuvotteluissa pyritään hyötymään.

Toisaalta halliyhtiön toiminta on todistetusti hanurista. En myöskään ole mistään lukenut, että noita Sutelan esittämiä väitteitä olisi kiistetty.

Jos nuo luvut kuitenkin pitävät paikkansa, niin ei liene mikään ihme miksi TPS on nykyisessä talouskurimuksessa. Tuollaisia sopimuksia kun allekirjoittelee, niin ei voi syyttää kuin itseään. Pistää myös epäilyttämään löytyykö organisaatiosta enemmältikin tuollaisia epäedullisia sopimuksia. Enkä nyt tarkoita mitään pelaajasopimuksia tyyliin Eloranta.

 

[Jack's wasted life]

Pistää myös epäilyttämään löytyykö organisaatiosta enemmältikin tuollaisia epäedullisia sopimuksia.

Meinaatko, että Kummeli tyyliin (vapaasti lainaten) :
"et kai sä nyt ilmaseks näitä sponsoritarroja liimaa tähän autoon"
"en tietenkään... kyllä mä niistä maksoin"

Nojoo. Kyllähän palloseuran kulurakenne on edelleen valtava. Korot ja halliyhtiön vuokrat syövät varmasti leijonan osan. Pelaajabudjetti pyörii tänä vuonna liigan alemmassa puolikkaassa, joten jos sitä vielä kiristetään, voidaan ruveta suunnittelemaan hyvän Mestis-tiimin kasaamista.
Talouden taantuma tulee kyllä Palloseuralle (ja muillekkin) todella pahaan paikkaan, sillä suurin osa tulorahavirrasta on peräisin yrityksiltä. Tällä hetkellä kuuluu joka suunnasta hanojen sulkeutumisääniä.

Lähes toivottomaan tilanteeseen astelee uusi toimari (oli hän sitten kuka hyvänsä). Nopealla aika välillä liiga-Tepsin pelastaminen vaatii jonkun sortin Bisnes-enkelin/enkeleitä.
Kyllä seura pitkällä aika välillä todennäköisesti palaa takaisin vahvempana. Pohjamudista ruoppaaminen ylös saattaa kyllä viedä todella kauan (lue: konkurssin kautta).

 

[kausi]

Onko näistä luvuista missään esitetty muita todisteita kuin tuo Sutelan haastattelu? Ei sillä etten luottaisi Sutelaan... Saattaa kuitenkin olla, että noissa luvuissa on hieman liioittelua ja tarkoituksellista painostamista halliyhtiön suuntaan. Ts. asetetaan yleinen mielipide halliyhtiötä vastaan, josta tulevissa sopimusneuvotteluissa pyritään hyötymään.

Tämänkaltaiseen väitteeseen törmää hyvin useasti, ketjun otsikon mukaisesti voisi jopa epäillä että kerrankin TPS on onnistunut mediassa.

 

[12961]

Mistä sellainen löytyy? Kupittaalta? Ko tahon tulisi olla väkisinkin joko liki 100 % perheyritys tai sitten yksittäinen luonnollinen vitun rikas hlö. Minkään osakeyhtiön hallitus ei tule hyväksymään kauppaa jossa ostetaan täysin konkurssikypsä yritys. Semminkin kun tässä ei olla ostamassa kilpailijaa tms hyötyä kaupasta ei olisi. Sen myönnän tietty, että jos jostain löytyy ihminen joka on valmis laittamaan millin sinne, tänne, tonne ihan vain syystä että tykkää niin paljon palloseurasta niin tällöin konkkahakemusta saadaan lykättyä tasan niin pitkään kuin hänellä rahaa riittää.

Kyllähän tässä on paikallisesti myös aikamonen enkelin palli tarjolla. Eri asia on maksaako se koskaan itseään muuten kuin imagon muodossa takaisin. Varmasti kyllä osittain.

Näitä paikallisia yrityksiä, joille PR olisi hyvää on nyt lähinnä nuo kolme tahoa, jotka mainitsin aiemmin, eli TS-yhtymä, Masku sekä Varamiespalvelu, jotka kaikki ovat perheomisteisia. Kaikki ovat myös tällä hetkellä TPS:n omistajia.

Kyllähän tuo omistajakaarti voisi sisältää esimerkiksi kaikki nuo tai sitten muutaman pienemmän vastaavan yrittäjäperheen näiden lisäksi.

 

[Etälintu]

Onkohan TPS:ssa mietitty paluuta uudistetulle Kupittaalle?

Olisiko SM-Liigan sääntöjen mukaan mahdollista pelata Kupittaalla? Vai onko liian pieni halli? Tällä hetkellä Turkuhalli on aika naurettavan näköinen pelipäivinä.

 

[John Shaft]

Olisiko SM-Liigan sääntöjen mukaan mahdollista pelata Kupittaalla? Vai onko liian pieni halli? Tällä hetkellä Turkuhalli on aika naurettavan näköinen pelipäivinä.

Liian pieni ja aitiot puuttuvat. Ympäri Suomea näköjään kiinnostaa missä palloseura pelaa. Yleisökeskiarvossa kuudentena mennään mm.Bluesin edellä. Espoossa oivallettu pitää katsomo hiemmennetyin lyhdyin ja siniset penkit. Täällä mennään kommunisti punaisissa penkeissä ja valot täysillä. Klassinen optinen harha toimii jälleen....

 

[*DirtySanchez*]

Liian pieni ja aitiot puuttuvat. Ympäri Suomea näköjään kiinnostaa missä palloseura pelaa. Yleisökeskiarvossa kuudentena mennään mm.Bluesin edellä. Espoossa oivallettu pitää katsomo hiemmennetyin lyhdyin ja siniset penkit. Täällä mennään kommunisti punaisissa penkeissä ja valot täysillä. Klassinen optinen harha toimii jälleen....

C´moon hei... Paljonko ollaan jäljessä budjetoidusta? Sama kai jos peleissä kävis vaikka 15000 jamppaa/peli jos budjetoitu 25000.. klassinen optinen harha jälleen..

 

[Etälintu]

Liian pieni ja aitiot puuttuvat. Ympäri Suomea näköjään kiinnostaa missä palloseura pelaa. Yleisökeskiarvossa kuudentena mennään mm.Bluesin edellä. Espoossa oivallettu pitää katsomo hiemmennetyin lyhdyin ja siniset penkit. Täällä mennään kommunisti punaisissa penkeissä ja valot täysillä. Klassinen optinen harha toimii jälleen....

Itse Turussa asun ja pelejä käyn katsomassa tyhjyyttään kumisevassa Turkuhallissa.. Turussa käytetään optisen harhan sijasta tilastollista harhaa. Lasketaan yleisömäärään mukaan nekin, ketkä ajattelivat ehkä tulla peliin joskus. Tosin samaapa on havaittavissa muuallakin kun menee huonommin.

Edit. Ainiin, kiitos vastauksesta kysymykseeni.

 

[Pressiboxi]

Olisiko SM-Liigan sääntöjen mukaan mahdollista pelata Kupittaalla? Vai onko liian pieni halli? Tällä hetkellä Turkuhalli on aika naurettavan näköinen pelipäivinä.

Katsomo on 3000 hengelle eli liian pieni, SM-liiga vaatii min. 4000 kapasiteettia muistaakseni. Kupittaalla myöskään media- ja businesspalvelut eivät olisi fasiliteeteiltaan riittäviä.

 

[TPS4ever]

Vanhat videot ja ottelut

Tämä menee vähän OT:ksi, mutta en löytänyt aiheelle parempaa topikkia. Muistaakseni täällä oli aiemmin jotain keskustelua vanhoista matsivideoista ja kuvamateriaalista. Kysymykseni siis kuuluu, että onko TPS:n vanhoja esim. finaalipelejä mahdollista saada jostain? Aikanaan ei tajunnut nauhoitella noita pelejä myöhempää nostalgisointia varten. Kaikki kelpaa, mutta tietysti menestysvuodet varmaan ymmärrettävästi kiinnostaa eniten.

YLE:n arkistosta löytyy pätkät urheiluruudun lähetyksistä ainakin vuoden 1999 ja 1995 finaalien kohdalta (oisko vileä 2004?). Haluaisi vain noita laajemmalti ja koko pelejä. Esimerkiksi olis sitten mukava kattella nuorempana nähtyjä pelejä lauantai-iltojen kaljan kittaamisen ohella.

Onko näitä pelejä saatavilla jostain ?

 

[Jaakko]

Onko näitä pelejä saatavilla jostain ?

Tästä oli joskus ketju joka suljettiin laittomana. Aika paljon porukalla noita matseja on DVD:llä ja olisihan nostalgia collection aika kulttuuri, jos joku sellaisen tekisi.