HC Hetu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
Ennemmin voisi ottaa teemaksi suvaitsevaisuuden joka pitää sisällään kaikki ,niin heterot, homot ,vammaiset , lapset, vanhukset jne.
Kyllähän TPS on ottanut huomioon nuo kaikki. Eikä tällä pridella suoraan mitään yleisömääriä ole kasvattamassa, ottamalla kantaa tärkeisiin asioihin se kasvattaa näkyvyyttä ja tuskin huonolla tavalla ja se taas vaikuttaa positiiviseen julkisuuskuvaan, se taas sponsoreihin ja lopulta myös yleisömääriin.
 
Jonne Virtanen

ILIMAVEIVI

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Kyllähän TPS on ottanut huomioon nuo kaikki. Eikä tällä pridella suoraan mitään yleisömääriä ole kasvattamassa, ottamalla kantaa tärkeisiin asioihin se kasvattaa näkyvyyttä ja tuskin huonolla tavalla ja se taas vaikuttaa positiiviseen julkisuuskuvaan, se taas sponsoreihin ja lopulta myös yleisömääriin.
Mutta kun kaikki olisi tuon yhdenteeman takana. Vältyttäisiin näiltä turhanpäiväisiltä kinasteluilta jostakin pride teemasta.
 

Mas@

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Miten TPS perustelee tämän pride- teeman esillä pidon? Onko meillä niin laajaa syrjintää heitä (seksuaalivähemmistöjä) kohtaan että tätä täytyy jatkaa hamaan tulevaisuuteen saakka? Samalla voisi kysyä, voiko se homojen yhteiskunnallinen asema edes parantua nykyisestä?

Lopuksi totean vielä että itse Pride on mennyt aivan mahdottoman paljon sivuun siitä mitä se alkujaan oli. Tuntuu että itse homous ja seksuaalivähemmistöt yleensä ovat sivuosassa tuossa hässäkässä.
 
"Loppujen lopuksi se on ihan sama kuka turakainen siellä vaihtoaitiossa valmentajana heiluu" -Kai Suikkanen-

Nati

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS ja Turun Toverit
Haluaako joku vastustaa TPS:n nuuskan vastaista kampanjaa? Luulisi, että tämä jakaa mielipiteitä vastaavalla tavalla. Vihervassarithan eivät nuuskaa käytä.
 
Taidan joutua kohta PSYKOOSIIN.

Oskar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turkulaiset joukkueet, Rantasmikko, Gordon Bombay.
Oliko tämä sarkasmia? jos ei niin juuri tämän takia näitä teemoja on.
Joo oli sarkasmia eli tutkasi toimii vielä hyvin!

Lapsuuden ystäväni, paras kaverini on bi eli hän voi touhuta ihan hyvin myös miehien kanssa. Itseltäni se ei ole mitenkään pois, että lykkiikö kaveri perjantaisin Eskoa vai Elinaa. On muuten hänkin tepsin miehiä ja käy pelejä katsomassa hallilla. Toivottavasti ei ole aiheuttanut kenellekkään isoja traumoja, jos on lihaa syövä heteromies on istunut vieressä.

Mutta hänenkin tilannetta kuvaa hyvin se, ettei ole voinut kertoa omalle isälleen, että katsoo myös miehiä. Onneksi kaverilla on lapsia edellisestä suhteesta eli isä ei varmaan osaa edes epäillä mitään. Aika karua, kun näin tarkemmin ajattelee.

Raskaat ovat kulissit jopa omalle perheelle joissain tilanteissa ja tämän takia on minusta hienoa, että tepsi ottaa kantaa tällä tavoin.
 

Batisland

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Onhan se fakta et ihmisiä löytyy vielä, jotka on nii ahdasmielisiä et ajattelee vieläkin ”homous on sairaus”, ”homot ei kuulu yhteiskuntaan” tms. Mut meille(minulle) ”tolkun” ihmisille ( Joille ei oo mitään välii, antaa kaikkien kukkien kukkia) tää tuntuu jotenki niin turhalta et tälläisiä järjestetään.

Ehkä se jotenki juontaa ainaki omalla kohdalla siihen et mulle on ihan sama oleks sä intiaani, homo vai punaniska ni en ymmärrä tämmösii tempauksii, koska niiden pitäis olla itsestäänselviä oikeuksia kaikille ihmisille. Jokainen saa olla mitä haluaa.
Käytös on se joka määrittää ihmisen.
 

HC Hetu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
Se on myös vastakkain asettelua eikä se ole aina hyväksi. Ei tämä keskustelupalsta ole ainoa paikka jossa tästä asiasta "kinastellaan"
Kyllä se kinastelu on hyvin vähäistä. Vielä kun nämä vastustajat yleensä tekee itsestään vain hölmön viestien tasolla niin kinasteluksi sitä ei kyllä voi sanoa. Kaikilla on tietysti oikeus mielipiteisiin mutta yleensä puoltavien viestit on vähemmän jyrkkiä kuin vastustajien hyökkäykset.
 
Jonne Virtanen

apsi71

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Kaapo Kakko
Tämä on kyllä hyvä aina jos kysyy asiasta niin samantien on kaikki vihervassari feministit karvat pystyssä huutamassa "ei oo hei pakko tulla hallille jos pelkäät muuttuvas joksikin".
Siitähän ei ollut kyse että lepo vain.
Mistä sit oli kysymys? Vastauksena aikasempaan kysymykseesi, ei lisää kävijämäärää. Minusta on hienoa, että tps ottaa kantaa heikompien oikeuksiin joka on tavallaan myös sen tehtävä yhtenä suomen suurseuroista. En edelleen koe aihetta, että kenenkään tarvitsee pahoittaa mieltään yhdestä 60sta runkkarimatsista. Eikä näitä sillo ysärillä järkätty, sillo juotii kaljaa tuulipuvussa ja syötiin makkaraa. Eikä siinäkään mitää väärää ole.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: kopo
Suosikkijoukkue
TPS
Mistä sit oli kysymys? Vastauksena aikasempaan kysymykseesi, ei lisää kävijämäärää. Minusta on hienoa, että tps ottaa kantaa heikompien oikeuksiin joka on tavallaan myös sen tehtävä yhtenä suomen suurseuroista. En edelleen koe aihetta, että kenenkään tarvitsee pahoittaa mieltään yhdestä 60sta runkkarimatsista. Eikä näitä sillo ysärillä järkätty, sillo juotii kaljaa tuulipuvussa ja syötiin makkaraa. Eikä siinäkään mitää väärää ole.
No itse en pahoittanut mieltä vaan kysyin mitä kysyinkin. Enkä myöskään sanonut näitä henkilöitä mitenkään heikommiksi kuin muita henkilöitä. Sinä sen sanoit, mutta antaa olla koska tämä on niin iso asia joillekkin edeleen selvästi.
Toivotaan että kausi alkaa ja pelit voitetaan. Oli katsomossa sitten hetero tai homo. Musta tai valkoinen sellainen. Toivotaan myös että nauttii pelista ja VOITOISTA.
 

Power

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Runsas vuosikymmen sitten HIFK:ta vastaan pelattu perjantai-illan kotiottelu nimettiin ÄIJÄ-peliksi, jonka ennakkomainoksessa nahkatakkiin pukeutunut Kai Suikkanen istui hajareisin Harley Davidsonin päällä. Paikalla oli "moottoripyöriä, veneitä ja autoja" ja yleisöäkin tuli ihan mukavasti. En tiedä, onko tätä teemaa enää mestaruuskauden jälkeen nähty, mutta ehkä voisi kokeilla uudestaan: olisi samalla implisiittinen vastaus pride-teemasta saatuihin palautteisiin lihaa syövien heteromiesten unohtamisesta. Nakkimukit tietysti tarjoukseen samalla kertaa.

Voin kyllä sieluni silmin kuvitella markkinointipalaverin, jossa uudet ideat lytätään kysymällä, tarvittiinko tällaisia juttuja 90-luvulla, ei siinä mitään.

Miten TPS perustelee tämän pride- teeman esillä pidon? Onko meillä niin laajaa syrjintää heitä (seksuaalivähemmistöjä) kohtaan että tätä täytyy jatkaa hamaan tulevaisuuteen saakka? Samalla voisi kysyä, voiko se homojen yhteiskunnallinen asema edes parantua nykyisestä?
Ne palautteet, joita tämä teema vuodesta toiseen kirvoittaa, ovat riittävä vastaus kysymykseesi (tällä palstalla meno on toistaiseksi pysynyt rauhallisempana kuin vuosi sitten, mutta esim. FB:n puolella näyttää edelleen tulevan aika sakeaa tavaraa). Jos TPS ei enää huomioisi Pride-teemaviikkoa, se tulkittaisiin väistämättä periksi antamisena tällaiselle öyhöttämiselle. Lisäksi esimerkit aivan naapurimaistakin osoittavat, ettei seksuaalivähemmistöjen yhteiskunnallisen aseman muuttuminen ole yksisuuntainen tie - takapakkia voi tulla nopeastikin. Kiitos siksi TPS:lle siitä, että tätä teemaa jaksetaan pitää esillä.
 

jelnausen

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
En ymmärrä, miksi tää pride teemailta herättää aina niin kovaa keskustelua. Tai ymmärän, miksi keskustelua herää, mutta en ymmärrä mitä haittaa pridestä voi olla. Siellä on vaikka mitä muutakin teema iltaa, ni miksei samalla pride teemailta.

Se on tosin eriasia, että mikä tallaisen konkreettinen hyöty on pride asioissa. Vähän sama kuin nykyinen black lives matter, joka herättää paljon keskustelua, ni jos nyt tulis joku black lives matter teema tai end racism teema, ni en nää että sillä on konkreettista hyötyä. Kyllä ne ongelmat ovat paljon jossain syvemmällä ja vaatii paljon enemmä tekoja ja aikaa, että maailma olisi oikeasti tasa-arvoinen niin seksuaalisuuntautumisissa kuin muissakin tasa-arvoa kysymyksiä herättävissä asioissa. Se on sitten toinen asia, että mikä on oikeasti todellista tasa-arvoa edistävää ja missä vaiheessa mennään yli.

Toki jostain pitää aloittaa ja tämä on jokaisen ihmisen asia, joten mielestäni ihan ok on seurankin ottaa kantaa. Mutta olisi hauska tietää, mitä esimerkiksi TPS tekee oikeasti rasismin, pride asioiden yms. eteen. Jääkö se tallaiseen pride tapahtumaan, vai näkyykö se esimerkiksi jotenkin toimistossa junnukiekossa yms. Tallaiset tapahtumat itsessään ei kuitenkaan auta hirveästi. Ite nään enemmän markkinointitempauksena ja koska se on pop, että tallaisia teemoja on. Homma todellisuudessa lähtee ihan ruohonjuuritasolta ja jokaisen yksilön toiminnasta sekä kulttuurillisista asioista, jotka usein lapset oppii kasvatuksestaan ja omasta ympäristöstään. Ja se minkä lapsena oppii, niin vanhana taitaa.

Tasa-arvon nimissä toivon myös, että pidetään myös huolta minun tyyppisistä katsojista, että siellä kaukalossa voitetaan välillä. Se kiinnostaa itseä ja koen olevani oikeutettu näkemään voittoja.
 

Enjoy

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Ei tule seurattua TPS:n somekanavia, joten en tiedä, millaista keskustelu tämän aiheen ympärillä siellä on. Voin kyllä helposti kuvitella, että vielä huomattavasti ahdasmielisempää kuin täällä.

Tällä palstalla tässä keskustelussa minua häiritsee oikeastaan vaan se, että tämä pride-tempaus jollain tavalla yhdistetään TPS:n urheilulliseen puoleen. "Minulle riittää voittava teema, kunhan pelejä voitetaan niin tulen katsomoon" tyylisiä kommentteja näkee paljon. Kokeeko jengi oikeasti, että tällä pride-teemalla tavoitellaan lisää yleisöä halliin? Asian merkitys on niin paljon suurempi, kuin yhden jääkiekkoseuran katsojamäärät. TPS antaa tällä teemalla tukensa maailmanlaajuiseen seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen heikkoa asemaa kritisoivaan ja siitä eroon pyrkivään kampanjaan. Siinä ei paljoa vaikuta, onko yleisömäärä muutamaa yksilöä pienempi vai suurempi kyseisessä teemapelissä. Yleisöä peleihin houkutellaan ihan muilla keinoin.

TPS voi olla asiasta ylpeä. Joku naiivi persoona sanoo tässä tilanteessa, ettei politiikkaa ja urheilua pidä sotkea keskenään. Faktahan kuitenkin on, että politiikkaa ei ole ilman urheilua, eikä urheilua (ainakaan huippu-urheilua) ole ilman politiikkaa. Tällöin on vain ja ainoastaan oikein, että yksi maamme suurimmista urheiluseuroista ottaa asiaan kantaa ja puolustaa vähemmistöjä. Jos sen tekemällä seuramme menettää muutaman yksittäisen prideä vastustavan kannattajan, niin hyvä niin. Sellaisten henkilöiden ei toivoisikaan TPS:ää kannattavan.
 

Jäässä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Sympatiat KalPalle
Ottakaa huomioon että läheskään kaikki eivät ajattele että pride on ihmisarvon puolesta puhuja. Se miten pride on opastavinaan nuoria, itseään etsiviä on vähintäänkin kyseenalaista. Älkää ottako nyt itseenne tästä, mutta mielipiteeni on se että TPS.n ei pitäisi syleillä mitään muita kuin omia fanejansa. Sokeakin näkee että tuolla ei haeta kuin julkisuutta.
 

eki likanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
KOSKA T P S JÄRJESTÄÄ HETERO SEKSUAALISILLE OMAN TEEMA PELIN?!?

Siellä voisi olla vaikka olla mitä hetero teemaista ohjelmaa!!!

esim
–Aito avio liitto -info piste!
–Perhe arvoja ja hetroutta korostavia fani tuotteita! "Turun Perhe arvo Seura"!!! tai "Minulla itselläni ei ole mitään homoja vastaan mutta hetero seksuaalit ovat nykyään sorrettu kansan osa - TPS" t-paita!
–Tanssi tytöt takaisin! Jossain k 18 tilassa voisi olla strip tease esitys hetero miehille! Ovella käännytettäisiin naiset pois että ei tapahtuisi syntiä!
–Tempur voisi sponsoroida sängyt Keskusta Puolueen synnytys talkoot -huoneille joissa heterot voisivat jatkaa sukua!!
–Tauko ohjelmana Päivi Räsänen voisi puhua homosaatiota vastaan!
–Super hetero Tero Vaara Mambasta voisi soittaa toisella tauolla kitaralla jonkun laulun! HUOM! naisesta!
–T P S voisi tehdä myös EXIT ONLY tauointi tarroja!
–Vastustajan pitäisi tulla jostain hetero kaupungista! esim. helsinki (homo city) HIFKi ei käy!
–Niitä MUNA SHOTTEJA EI SAISI ENÄÄ TARJOILLA!!!!!

Nämä ihan vaan ensimmäisinä esi merkkeinä!!! T P S toimisto voi olla yksityis viestillä yhteydessä. Minulla on paljon lisää ideoita!
 
Mitään varsinaisia tulostavoitteita minulla ei ole. Tavoitteena on olla parempi arjessa, päivittäisessä tekemisessä.

Jäässä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Sympatiat KalPalle
Viestistä on annettu rikepiste.
KOSKA T P S JÄRJESTÄÄ HETERO SEKSUAALISILLE OMAN TEEMA PELIN?!?

Siellä voisi olla vaikka olla mitä hetero teemaista ohjelmaa!!!

esim
–Aito avio liitto -info piste!
–Perhe arvoja ja hetroutta korostavia fani tuotteita! "Turun Perhe arvo Seura"!!! tai "Minulla itselläni ei ole mitään homoja vastaan mutta hetero seksuaalit ovat nykyään sorrettu kansan osa - TPS" t-paita!
–Tanssi tytöt takaisin! Jossain k 18 tilassa voisi olla strip tease esitys hetero miehille! Ovella käännytettäisiin naiset pois että ei tapahtuisi syntiä!
–Tempur voisi sponsoroida sängyt Keskusta Puolueen synnytys talkoot -huoneille joissa heterot voisivat jatkaa sukua!!
–Tauko ohjelmana Päivi Räsänen voisi puhua homosaatiota vastaan!
–Super hetero Tero Vaara Mambasta voisi soittaa toisella tauolla kitaralla jonkun laulun! HUOM! naisesta!
–T P S voisi tehdä myös EXIT ONLY tauointi tarroja!
–Vastustajan pitäisi tulla jostain hetero kaupungista! esim. helsinki (homo city) HIFKi ei käy!
–Niitä MUNA SHOTTEJA EI SAISI ENÄÄ TARJOILLA!!!!!

Nämä ihan vaan ensimmäisinä esi merkkeinä!!! T P S toimisto voi olla yksityis viestillä yhteydessä. Minulla on paljon lisää ideoita!
Tuollaisella teemapelillä sinunkin kaltaisten suvunjatkuvuusprosentti voitaisiin maksimoida.
 

Jack DiBiase

Jäsen
Suosikkijoukkue
Eka Domi oli paras
Älkää ottako nyt itseenne tästä, mutta mielipiteeni on se että TPS.n ei pitäisi syleillä mitään muita kuin omia fanejansa.
Olet oikeassa! Tepsi-faneissa ei tosiaan mitään homppeleita sateenkaari-tyyppejä ole! Hyi-hyi! Onneksi Tami on siellä teidän Ässissäkin saanut homoilu-touhut poistettua jääkiekosta!
 
"Ei kai gloryhunttereista niin paljon päänvaivaa ole. Toisaalta, ymmärrän kyllä hyvin esim. Montrealin kannattajia täällä. Olet seurannut vaikka 30 vuotta joukkuetta ja yhden treidin / draftin takia hiekkalaatikkosi on yhtäkkiä täynnä porilaisia mussuttamassa peliaikaa suosikilleen." -Jatkoajan käyttäjä MR8

Jäässä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Sympatiat KalPalle
Olet oikeassa! Tepsi-faneissa ei tosiaan mitään homppeleita sateenkaari-tyyppejä ole! Hyi-hyi! Onneksi Tami on siellä teidän Ässissäkin saanut homoilu-touhut poistettua jääkiekosta!
Totta hemmetissä jos ja kun onkin faneissa niitä vähimmistön edustajia niin ne kuuluu ottaa niinkuin muutkin fanit otetaan. Tuo pride on julkisuuden hakuista ja oman imagon nostattamista.
 

Power

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Totta hemmetissä jos ja kun onkin faneissa niitä vähimmistön edustajia niin ne kuuluu ottaa niinkuin muutkin fanit otetaan. Tuo pride on julkisuuden hakuista ja oman imagon nostattamista.
Jatketaan tätä rikkinäisen levyn vuosittaista veivaamista sen verran, että varmaan pride-teeman tukeminen on tuotakin - siinä missä muutkin seuran toiminnassa viime vuosina huomioidut teemat, kuten koulukiusaamisen vastustaminen ja Roosa nauha -kampanja. Jostain syystä en muista vm. teemojen kirvoittaneen tällä palstalla kritiikkiä tyyliin tarvittiinko tällaista 90-luvulla, miksei keskitytä voittamiseen, miksei huomioida enemmistöä jolla ei ole rintasyöpää, miksei keskitytä kitkemään kiusaamista ja rintasyöpää omasta organisaatiosta tällaisen julkisuushakuisen huomiohuoraamisen ja imagonnostatuksen sijasta.

Nämä esimerkit osoittavat myös sen, että jos tavoitteena olisi vain oman kilven kiillottaminen ja imagohyödyn maksimoiminen, tästä pride-teemasta kannattaisi pysyä kaukana. Helpompia tuen kohteita, jotka eivät suututa ketään, löytyisi varmasti. Tässä pride-asiassa seura on linjansa valinnut jo vuosia sitten ja ainakin itse arvostan sitä, että valintojen takana seistään suoraselkäisesti vaikka lunta tuleekin tupaan. Tällaista kunnioitusta voisi osoittaa niiltäkin, jotka eivät ko. teemaa itsessään arvosta.

Myös ne, joiden mielestä nää on on turhaa huomiohuoraamista ja voitais yhtä hyvin lopettaa?
Omasta puolestani ei lähtökohtaisesti mitään ongelmaa hyväksyä tällaista suhtautumista sen enempää pride-teeman kuin muidenkaan edellä mainitsemieni teemojen kohdalla. Kaikkien ei tarvitse tykätä eikä seuran viestinnän toisaalta tarvitse miellyttää kaikkia. Se, mitä en sulata, ovat joidenkin pride-teemaa vastustavien homofobiset kommentit tai lapselliset heitot siitä, että Turkuhallin katsojakato johtuisi tällaisista PR-tempauksista.

Siitä lienemme yhtä mieltä, että kaikki tiivistyy siihen, mitä TPS esittää kentällä, ja seuran valinnat tiettyjen yhteiskunnallisten teemojen tukemisesta ovat tähän nähden aika toissijaisia. Itse arvostan sitä, että suosikkijoukkueeni on uskaltanut tukea tällaista aihetta, josta tulee takuuvarmasti muutakin kuin myönteistä palautetta. Mutta vaikka en näin ajattelisikaan, kyse on ollut yhdestä teemaviikosta ja enimmillään yhdestä teemapelistä vuodessa. Siinä jää konservatiivisemminkin suhtautuville vielä aika monta päivää, jolloin ei tarvitse katsella sateenkaarilipun liehumista TPS:n lipputangossa.
 

Batisland

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
KOSKA T P S JÄRJESTÄÄ HETERO SEKSUAALISILLE OMAN TEEMA PELIN?!?

Siellä voisi olla vaikka olla mitä hetero teemaista ohjelmaa!!!

esim
–Aito avio liitto -info piste!
–Perhe arvoja ja hetroutta korostavia fani tuotteita! "Turun Perhe arvo Seura"!!! tai "Minulla itselläni ei ole mitään homoja vastaan mutta hetero seksuaalit ovat nykyään sorrettu kansan osa - TPS" t-paita!
–Tanssi tytöt takaisin! Jossain k 18 tilassa voisi olla strip tease esitys hetero miehille! Ovella käännytettäisiin naiset pois että ei tapahtuisi syntiä!
–Tempur voisi sponsoroida sängyt Keskusta Puolueen synnytys talkoot -huoneille joissa heterot voisivat jatkaa sukua!!
–Tauko ohjelmana Päivi Räsänen voisi puhua homosaatiota vastaan!
–Super hetero Tero Vaara Mambasta voisi soittaa toisella tauolla kitaralla jonkun laulun! HUOM! naisesta!
–T P S voisi tehdä myös EXIT ONLY tauointi tarroja!
–Vastustajan pitäisi tulla jostain hetero kaupungista! esim. helsinki (homo city) HIFKi ei käy!
–Niitä MUNA SHOTTEJA EI SAISI ENÄÄ TARJOILLA!!!!!

Nämä ihan vaan ensimmäisinä esi merkkeinä!!! T P S toimisto voi olla yksityis viestillä yhteydessä. Minulla on paljon lisää ideoita!
Vaikka teksti (todennäköisesti) onkin tehty kieli poskella, niin tässä on oiva esimerkki siitä kun ei pystytä asialliseen keskusteluun/väittelyyn.

Edit. Vaihdetaanko jo aihetta?
 

UnenNukkuja

Jäsen
Suosikkijoukkue
NYR ja COL
Silti naurattaa nuo uhriutuvat kommentit, kuinka ei voi matseissa käydä teeman takia. No, samainen kommentoija tuskin on vuosiin käynyt muutenkaan...

Ja tavoittaahan viestillä (ehkä) sitä väkeä, joka matseissa ei käy. Katsojamäärät on vähentyneet monia vuosia, eikä syy ole pelkästään huonossa menestyksessä. Nykynuoriso ei penkkiurheile samaan tapaan kuin me ysärin muksut. Tosin asiaa ei auta, että julkaisun alle ulisee ne jarruimmat. Sama jarruttajapoppoo valittaa, kun ei matseissa käy porukka. He eivät tajua, että itse luovat jonkinlaisen muurin.
 
”Joku toinen maksaa asioista, joita toinen saa ilmaiseksi.” -Einstein
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy