TPS-Lukko 26.02.2004

  • 17 024
  • 206

Skoda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Mahtoiko Ripa tuossa viimeisellä erätauolla käydä kyselemässä Porin Elviksen tilannetta, sillä ottelun lopussa hän paikansi tuon vamman nimenomaan kyynärpäähän? Toivotaan että se jollain tavoin saadaan naulattua tai liimattua kasaan.

Juu, Moisasen analyysi tämän kauden TPS:stä oli että sillä on kaksi pelaavaa ketjua ja kaksi ketjua pikkurikollisia. Kyllähän TPS ainakin Raumalla on sen mailankäytön osannut tällä kaudella. Mutta tämä tyyli toimii, mitäs sitä hyvää vaihtamaan.
 

Waltz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
No ei pelannut mitään erityistä pikkusikaa sen enempää kuin Lukonkaan kolmonen tai nelonen. Tai mikään muukaan ketju. Silmiin pisti sen sijaan taas kerran Kai Nurmisen ruma mailapelaaminen. Levonenkin rankaisi siitä kertaalleen kakkosella.

Edit: vastaan allaolevaan. Makkosta en kentällä osannut katsoa, mutta tämä Virtanen (numero 39) luisteli ja yritti kovaa ja antoi pari hyvää taklausta. Hankki Bruunille jäähynkin. Ihan pirteä esitys, vähän liikaa isottelua tosin, kun lähti yli 700 miesten peliä enemmän pelanneelle Hämäläiselle jotain huutelemaan.
 
Viimeksi muokattu:

AnaMasa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lahko
Nam! Kylläpä maistuu tasuri hyvältä :)

Kun kaksi joukkuetta puolustaa 65 minuuttia ja mokket onnistuu, niin tässä tulos. Molempien joukkueiden harvat paikat avautui ylivoimalla. Varsinkaan kotijoukkue ei saanut tasakentällisin edes kunnon laukauksia aikaan, mutta Lukko pääsi parikin kertaa koittamaan huolimattomuusvirheistä. Maalivahtien ilta.

Tähtisen tilanteessa kukaan ei torpannut ketään, vaan tilanne oli harmittoman näköinen ja köykäinen kahteentörmäys. Tukka olisi voinut pitää turpansa kiinni tuomareista, jotka hoitivat kuitenkin kokonaisuutena homman ihan hyvin. (edit: niin ei se tuosta Tähtisen tilanteesta mitään sanonut, vaan lopun jäähystä nassutti)

Tuokko ja Mikkola ei ole Vahan ja Kulin tasoa ja se näkyy. Onneksi saadaan edes Eloranta takaisin viikonlopuksi ja sitä myötä vahvistuu myös 3. ja 4.-ketjut ukkojen palatessa vanhoille paikoilleen. Stounikin on suorastaan huippuvahvistus play-offseihin Rakun rinnalle.

Nyt on tie auki sarjakärkeen. Loput vastukset on pelkkiä uimalakkeja Lukkoon verrattuna ja kaatuvat satavarmasti näin nöyrällä pelillä. Ja pelihän paranee tästä kun saadaan ukkoja takaisin rosteriin.
 

Ojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Piste tepsiltä vieraista kelpaa aina. Itse peli taisi olla jo melkomoista pleijarivääntöä. Jokeritkin otti kotona pataan Tapparalta, joten pisteellä kasvattiin eroa Hjalliksen porukkaan. Todella tiukkaa tulee vääntö olemaan kuudennesta paikasta.

Hiukan huolestuttaa tuo Markun tilanne. Toivotaan todella että mitään ei olisi mennyt rikki. Tässä vaiheessa kautta tarvitaan kaikkia ukkoja. Jäädään odottamaan poppaukkojen lausuntoja Tähtisen tilanteesta.
 

hjalmar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Juutinrauman Lukko ja Unajan Urheilijat.
No, ok, mutta...

Olisi varmaan pitanyt tulla paikalle, koska en ole iki paivina korkeasta iastani huolimatta nahnyt jaakiekko-ottelua, joka paatyy nolla-nolla tulokseen...

No, kuten veikkailin, niin tasaista todella oli ja piste tuliaisina lammittaa mielta. Molemmat kaiketi sumputtivat ja tukkivat minka ehtivat, ja kun kumpikaan ei paassyt edes yhdesti rankaisemaan, niin nain sitten kavi.

Iloitsemme tietysti Jokereiden tappiosta ja Ilvekseenkin, jolla tosin yksi peli vahemman pelattuna saatiin vahan lisaa rakoa.

Mutta, miten se Tahtinen? Radio Suomen selostajan mukaan meni kasi pahannakoisesti ja huilia olisi luvassa...Toivottavasti ei todellakaan pitkaa!

Ja istuuko Ulmer HPK-pelin katsomossa? Nyt tarvittaisiin se Murphy takaisin lauantaina kentalle, vahan tuli huoli puseroon HPK matsia silmallapitaen.

PS! Juu, meikamannekin lahti aikanaan Turkuun opiskelemaan ja kakkosympatiat ovat TPS:n puolella, tosin en kylla Turkuun jaanyt enka sinne takaisin muuta kuin korkeintaan kesaviikonloppua viettamaan. Miksen? Liian pieni paikkakunta mulle...
 

Ganz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko ja Penguins
Tapaus Tähtinen

Case Tähtinen kävi niin, että Hulkkonen kohelsi kiekolla hyökkäyssiniviivalla ja Tähtinen antoi painetta tälle. Kiekko jäi jalkoihin ja Hulkkonen löi mailalla Tähtistä kyynärpään seutuville. Ei mikään teurastus, mutta päivän selvä jäähyn paikka. On näistä tänä vuonna uloskin lähdetty. Esim Toni Koivisto Jyppiä vastaan Raumalla.

Itse peli oli melkoista vääntöä, eikä tarjonnut elämyksiä katsomoon. Varsinkin ylivoima oli suorastaan sysipaskaa molemmilla, edes laukauksia ei saatu aikaiseksi. Tietysti tärkeitä ylivoimapelaajia oli molemmilla pois ja se myös näkyi. Tähtisen puuttuminen sekoitti Lukon pelaamista pahoin, kun sentterit kiersivät kolmella.
 

Iso-Horst

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, NY Islanders
Ei ollenkaan hassumpi matsi. Harvoinpa on 0-0 -ottelu ollut yhtä viihdyttävä. Iso yleisömäärä tuo tunnelmaa, jonka mukana keskinkertaisempikin matsi näyttää paremmalta.

Tepsin pelissä paljon hassisyöttöjä ja huolimattomuutta. Yritystä ja hyvää asennetta kuitenkin piisasi. Palloseuran selkeimmät maalipaikat enimmäkseen 1.erässä, vaikka olihan Kaitsulla vielä noin minuutti ennen varsinaisen peliajan loppua huippumesta.

By the way: Hill Street Blues -aficionadona on ilolla huomioitava nimimerkki Furillo . Kertakaikkisen oiva nimivalinta.
 

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Palloseura
Viestin lähetti psychodad
Saatanan halonhakkaajat päättivät sitten tasata puntteja jo playoffiakin ajatellen ja teloivat Tähtisen käden. Kiitos siitä, tätä meillä tarvittiinkin.

Tähtinen sai käteensä tällin laitatilanteessa HULKKOSEN kanssa? Puhdas vahinko, Eestin serkkuja on turhaa perään lähettää.
 

Jykke1978

Jäsen
Suosikkijoukkue
HC/FC TPS, Turku Dockers, Adelaide Crows
Melkein juhlittiin maaleilla tässä ottelussa. Tepsi ei sitten runkosarjassa pystynyt Lukkoa voittamaan.

Peli oli lopputulokseen verrattuna hyvää. Vauhtia ja tilanteita riitti ja komeita torjuntoja. Vielä, kun olisi nähty maaleja olisi peli ollut hyvä.

1.erä
Peli oli alusta saakka ihan vauhdikasta ja sitä on mukava seurata, kun tilanteita on kummassakin päässä eli peli ei ole samanlaista kuin Bluesia vastaan. Tepsi saa selvääkin selvemmästä väärästä vaihdosta jäähyn ja jäähyn kärsii Arttu Virtanen. Tämän jälkeen jäähypenkillä kävivät Lukon Tkaczuk ja Torkki istumassa kakkoset koukkaamisesta.

2.erä
Peli on edelleen mukavaa seurattavaa, kun vauhtia piisaa, mutta ratkaisut ovat aikasta heikkotasoisia yrityksiä, kuten ekassakin erässä. Haetaan ihme syöttöjä ja lauotaan, kun vastustajan pelaaja makaa jo kiekon edessä. Tepsi saa kaksi jäähyä ja Lukko myös kaksi. Nurminen ottaa hölmön jäähyn huitomisesta ja Tuokko ottaa kakkosen koukkaamisesta. Lukolta Bruun estää Tepsin pelaajaa kahden minuutin edestä. Lukon Teemu Kesä ottaa jäähynsä jo pillin vihellettyä, kun hän huitoi Tepsin pelaajaa.

3.erä
Lukko aloittaa erän AV:llä. Vieläkään ei saada tarkkuutta ratkaisuihin ja edelleen haettiin vielä yhtä syöttöä ja kun lauottiin yleensä se jäi ensimmäiseen pelaajaan. Saarela otti kaksi minuuttisen kyynerpäätaklauksesta ja samassa ajassa Jeff Ulmer 10 minuutia käytöksestä ja lähtikin tästä syystä suihkuttelemaan muita aikaisemmin, koska jäähyt tulivat ajassa 55.32. Erän lopussa Mikkola ja Viinanen harjoittavat pientä nokkapokkaa ja saavat tästä kaksi minuuttiset.

JA.
Molemmilla joukkueilla paikkansa ratkaista peli, mutta kumpikaan ei tässä onnistu jäätiin ei niin yleiseen 0-0 tasuriin.

Torjunnat:
Lassila 6+5+13+2=26
Vehanen 7+7+6+2=22

Yleisömäärä: 10011

Tuomari Jari Levonen, odotin paljon parempaa häneltä, mutta jouduin pettymään, valitettavasti.

Aikalisät: 63.38 TPS

*** Lassila Teemu (TPS)
** Vehanen Petri (Lukko)
* Seikola Markus (TPS)

Arttu pelasi taas ihan pirteästi ja yritystä löytyi, mutta Makkonen ei päässyt kentälle taaskaan kuin alkulämmittelyssä.
 

foobar

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Kiekko yöstä kattelin tossa keltasen huitaisua mustan käteen. Väritetyin lasein kun tuota katselin niin pari yötä sitten vastaavasta tempusta lähdettiin suihkuun.
 

JE83

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, LFC
Toisaalta kiinostava matsi, toisaalta tylsä. Vähän sellanen fiilis jäi.
Eiks se mene niin että jos molemmat pelaajat ovat jäähyllä samasta syystä jolloin kentällä on kaikki pelaajat niin silloin odotetaan jäähyaitiossa kun rangaistus on loppunut että peli katkee, vaikka olis jatkoaika? Kun tepsin ja lukon pelaajat kumminkin päästettiin kentälle jonka jälkeen tepsi pelas hetken viidellä. No eipä siitä tilanteita syntynyt.
Lauantaiksi saadaan enemmän äijiä kentälle ja kärppien kanssa ollaan nyt tasoissa. Taitaa ratketa runkosarjan voitto 3.3 Oulussa...
Makkosta en nähnyt kentällä, Virtanen pelas ihan hyvin.

Btw, oli harmillinen tapaturma lukkopäädyssä pelin jälkeen kun siellä oli joku mies kaatunu ja lyöny pään ilmeisesti portaaseen ku oli pää auki ja verta vaikka kuinka paljon. Mies oli ihan muissamaailmoissa, toivottavasti ei pahemmin käyny.
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Viestin lähetti Viima
Kiitos Lukko :)

Mitäköhän tästä pelistä näytetään HockeyNightissa? Maalivahtien torjuntojako?


Vehasen koppeja :)
 

Jj

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Habs, FCB
Kylläpä tuli (kaamea) déja vu matsin aikana. Pelattiinko me tosiaan Lukkoa eikä parin kauden takaista tapparaa vastaan? Niin oli tukkajukan näköinen joukkue että oksat pois. Maalin edestä kammetaan kahden miehen voimin kaikki paikalle eksyneet, puuttui enää että oltaisiin oltu 0-1 tappiolla ja puskettu päätä seinään loppupeli.. Onko raumalainen sielu myyty kullan kiilto silmissä, joskus Lukon peliä oli ihan mukava seurata? Viimeisen lauseen voi lukea: Juu - on se nyt tehokasta mutta aivan armottoman tylsää hokia. Onneksi sille pelityyliille on ratkaisu olemassa, pahaksi onneksi meillä ei ole siihen juuri nyt resursseja! Ja eipä mekään tuosta pelistä enempää pisteitä ansaittu, hävittiin ainakin liikkeessä ja yv:ssä.

Edit: propsit kameramiehille, noille kuvakulmien suurvisiireille, matsin parhaista antimista.
 
Viimeksi muokattu:

Waltz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Älä höpötä joutavia hyvä mies. TPS rakensi tänään keskialueelle muurin, ei Lukko. Viidellä miehellä keskialue ja kärkikarvaaja hyökkäyssiniviivalla. Turha puhua Lukon pelityylistä, jos ei näe malkaa omassa silmässä.
 

Mogilni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pronssilla
Viestin lähetti Jj
Kylläpä tuli (kaamea) déja vu matsin aikana. Pelattiinko me tosiaan Lukkoa eikä parin kauden takaista tapparaa vastaan? Niin oli tukkajukan näköinen joukkue että oksat pois. Maalin edestä kammetaan kahden miehen voimin kaikki paikalle eksyneet, puuttui enää että oltaisiin oltu 0-1 tappiolla ja puskettu päätä seinään loppupeli.. Onko raumalainen sielu myyty kullan kiilto silmissä, joskus Lukon peliä oli ihan mukava seurata? Viimeisen lauseen voi lukea: Juu - on se nyt tehokasta mutta aivan armottoman tylsää hokia. Onneksi sille pelityyliille on ratkaisu olemassa, pahaksi onneksi meillä ei ole siihen juuri nyt resursseja! Ja eipä mekään tuosta pelistä enempää pisteitä ansaittu, hävittiin ainakin liikkeessä ja yv:ssä.

Edit: propsit kameramiehille, noille kuvakulmien suurvisiireille matsin parhaista antimista.

Eih! Vain ja ainoastaan tyhmä kansa pitää lukon pelaamista kahvakiekkona. Jokainen asiantuntija kommentti, lehtijuttu, arvio ja kolumni kertoo että lukko ei kahvaa sen enempää kuin mikään muukaan joukkue. Typerää vetää tuo taas kommenttiisi. Myönnä vaan että tasaväkistä oli! Tarvitseeko osoittaa tyhmyytensä selittämällä puutaheinää koska "kaikki muutkin selittää"? Kuuntele asiantuntijoita niin opit ymmärtämään kiekosta muutakin kuin massan mielipiteet.
 

Jj

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Habs, FCB
Varokaa vaan ettei "puolustuspelin" mukana tule tiettyä leimaa joka vaivaa nimeltä mainitsematonta wanhan punaisen teollisuuskaupungin toista joukkuetta...

Edit: ...jota, Mogilni, en kyllä maininnut sanallakaan kuten sinä! Puhuin siitä miten Lukko muistuttaa omasta mielestäni - ei siis näiden mainitsemiesi mystisten massojen, edellistä tukkajukan joukkuetta. Eikös se ole hyvä asia?

Peace out.
 
Viimeksi muokattu:

Muerte

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Jaa-a oli sitten tällainen -halataan toisiamme- ottelu. Kuitenkin molemmat joukkueet ovat tyytyväisiä pisteeseen. Harmitteluni Tähtisen tapaturmasta, tuskin tästä mitään kansan-nousua tarvitse järjestää. Ikävä työtapaturma, näitä sattuu.

Pikaista paranemista Markulle ja onnea Lukolle jatkoon, näillä näkymin menette pitkälle (oluelle).
 

Mogilni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pronssilla
Viestin lähetti Muerte
Jaa-a oli sitten tällainen -halataan toisiamme- ottelu. Kuitenkin molemmat joukkueet ovat tyytyväisiä pisteeseen. Harmitteluni Tähtisen tapaturmasta, tuskin tästä mitään kansan-nousua tarvitse järjestää. Ikävä työtapaturma, näitä sattuu.

Pikaista paranemista Markulle ja onnea Lukolle jatkoon, näillä näkymin menette pitkälle (oluelle).
Jep, mitä hockey nightiä tuossa katselin niin lukkolainen antoi pahemmin käsille tps pelaajaa siinä yhdessä vaiheessa. Tuskin oli tahallinen loukkaamis yritys tuo Hulkkosen huitaisu mutta todella harmittava kuitenkin. Joku tuolla puheli että olisi lievä vamma joka pienellä levolla toipuisi. Toivomme näin.

Jj, en tiedä yhtään joukkuetta joka lähtisi hulluna hyökkäämään vieras peleissä tämän päivän liigassa. Sitäpaitsi TPS oli kotijoukkue ja taktiikkana oli selvästi hirveä puolustus.
 

Roku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Juu, pelissä sattuu ja tapahtuu kaikenlaista. Harmi vaan että nyt sattui Lukon ykkös/kakkossentterille näin. Ei Tähtisellä oikein olisi varaa olla yhtään peliä pois, varsinkaan nyt kun Ulmerkin joutuu lauantaisesta kapinasta olemaan sivussa eikä Murphyn pelaamisesta silloinkaan ole takeita. Hyvä on se että Ulmer saa nyt kymppitilinsä nollattua play offeihin.

Miksi Ulmer muuten sen kympin sai? Radiosta en oikein päässyt selvyyteen syystä. Ensinhän Ristokin tarjosi sitä kymppiä Saarelalle.

Noista huitomisista sen verran että Kesä kyllä löi aika persanan kamalan näköisesti Tepsin pelaajaa tuossa Hockey Nightin pätkässä. Taisi olla Peltonen uhrina? Ilmeisesti hän (Peltonen) ei kuitenkaan loukannut itseään, toivon ainakin niin.
 

LukkoUkko79

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Jj:lle tiedoksi, että Lukon peli sekosi aika paljon tuohon Tähtisen loukkaantumiseen. Sentterit vuorottelivat milloin missäkin ketjussa. Ja kovaa joukkuetta, kuten Tepsiä vastaan, on pakko pelata puolustuksen kautta varsinkin vieraissa. Kyllä peli oli toisen näköistä tammikuussa Raumalla, kun Lukko voitti 4-1. Ja ihan samanlailla TPS tuota peliä tänään pelasi kuin Lukkokin. Lukon pelit eivät todellakaan ole nykyään tylsää katsottavaa varsinkaan kotona. Siitä nauttii paljon enemmän kuin Lehkosen aikana. Tänään peli sekosi molemmilla vastustajan vahvaan puolustukseen.

Ei olisi muuten uskonut, että hallissa oli yli 10 000 katsojaa, sillä sen verran hiljaista siellä oli. Ison hallin huono puoli on juuri äänen katoaminen korkealle kuulumattomiin. Toista se on Äijänsuolla...Turkuhallissahan on kuin teatterissa. Vielä hautajaismaisempaa on Hartwall Arenalla. Harmi kun lukkofanien kannustuskaan ei hirveän pitkälle raikanut. Tosin ekan erän yv:llä raumalaisten taputus oli tosi hyvää. Harmi kun ei tullut maalia. No, olihan TPS:lla myös lukuisia "vähän ohi" -vetoja. Ja muutama Vehasen hyvä torjunta piti Lukko-maalin onnellisesti puhtaana. Joten ollaan tyytyväisiä yhteen pisteeseen ja siihen, että tappiottomia pelejä on nyt 8 peräkkäin.

Lopuksi vielä: toivotaan tosiaan Tähtisen vamman olevan lievää sorttia. Iso rukous.
 

Walton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Viestin lähetti Roku
Miksi Ulmer muuten sen kympin sai? Radiosta en oikein päässyt selvyyteen syystä. Ensinhän Ristokin tarjosi sitä kymppiä Saarelalle.
Ulmer sai kympin tilanteesta jossa Saarela sai jäähyn ja vaihtoaitiossa ollessaan hän otti hanskat pois ja taputti Levoselle. Aika hauskan näköinen tuo Ulmerin tilanne oli, mutta niin pirun tyhmä ottaa kymppi tuollaisesta mielenosoituksesta.
Viestin lähetti Roku
Noista huitomisista sen verran että Kesä kyllä löi aika persanan kamalan näköisesti Tepsin pelaajaa tuossa Hockey Nightin pätkässä. Taisi olla Peltonen uhrina? Ilmeisesti hän (Peltonen) ei kuitenkaan loukannut itseään, toivon ainakin niin.
Ei Peltonen tilanteessa mitenkään loukannut, vaikka Teemu tosiaan aika lujaa tilanteessa löi. En silti mitenkään lähtisi enempää Lukkoa syyttelemään mistään hakkamisesta, yhtäläisesti sitä puutavaraa tuli mustapaitaisiltakin. Erityisesti TPS:n kokeneempi kalusto oli tähän erikoistunut, etunenässä varjojen mailla vaeltaneet Nurminen ja Mikkola.

Mielestäni tuo Tähtisen tilanne oli aivan puhdas vahinko. Tähtinen ja Hulkkonen tavoittelivat siniviivan kulmassa kiekkoa ja siinä jotenkin Markun käsi jäi jotenkin ilmeisesti väliin ja taipui yli. Joka tapauksessa, Hulkkosta on aivan turha syyttää tapahtuneesta.

Lukkolaisista täytyy mainita pari herraa. Vehanen oli todella hyvä ja varma. Mielestäni peittosi vastaavan mustapaitaisen selvästi.
Torkki sen sijaan oli aivan yössä, en tiedä mikä hänellä oli mutta pelaaminen ei ainakaan tuntunut kiinnostavan.
 

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Palloseura
Viestin lähetti LukkoUkko79
Ei olisi muuten uskonut, että hallissa oli yli 10 000 katsojaa, sillä sen verran hiljaista siellä oli. Ison hallin huono puoli on juuri äänen katoaminen korkealle kuulumattomiin. Toista se on Äijänsuolla...Turkuhallissahan on kuin teatterissa. Vielä hautajaismaisempaa on Hartwall Arenalla.

No perhana.. Tiistain Blues -matsissa oli vielä hiljaisempaa, usko pois! Tänään oli melkein meininkiä jo, mutta vain melkein.
 

Reverent

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Viestin lähetti Pronger

Kultaranne on muuten aikamoinen kukkakeppi verrattuna Pahiin :) saattaisi katketa..

Jotenkin kyllä Saarela on peluri, jota olen aina salaa toivonut Palloseuraan. Vahva kuin härkä ja tekee jopa maalinkin silloin kun pitää.

Tekikö Laitilan mies virheen joskus lähtiessään Helsinkiin Turun sijasta? Tällä hetkellä toisin valinneet Rintanen ja Sahlstedt tekevät pikkuisen toisen luokan tiliä kuin Pahi Raumalla.

Itse peli oli yllättävän viihdyttävä nolla nollaksi. Voitto jommalle kummalle ei olisi ollut hirveä vääryys. Levonen piti homman hyvin hanskassa, vaikka pari kertaa näytti, että nyt karkaa käsistä.

Lukko oli kyllä hyvä, niin kuin ennakkoon osasi odottaakin. Toivottavasti ei tule vastaan ennen finaaleita. Luistin kulki todella liukkaasti, välillä. Mailapelistä on kummankaan turha rutista. Puolin ja toisin sitä harrastettiin ikävän paljon ja varsinkin näin kotikatsomon näkökulmasta raumalaisittain vielä vähän enemmän.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös