Mainos

TPS kaudella 2024–2025

  • 587 268
  • 3 665

Juippi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
Vähän aiheen vierestä, mutta täytyy myös muistaa, että ensi kaudelle heikkenee "paperilla" muitakin joukkueita. Esim. Jukurit tyhjenee OJ:n lähdön myötä ja alkaa uusi aikakausi. Samoin Sportin all-in kausi meni vihkoon ja YT:t on päällä seurassa. SaiPa ja HPK on edelleen henkitoreissaan, vaikka SaiPa saanee jonkinlaisen piristyksen uusien omistajien myötä. Eiköhän TPS taistele säälipaikasta ja kuuden joukkoon olisi sitten jackpot.
 
Viimeksi muokattu:

Leipuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Posipetterit
Vähän aiheen vierestä, mutta täytyy myös muistaa, että ensi kaudelle heikenee "paperilla" muitakin joukkueita. Esim. Jukurit tyhjenee OJ:n lähdön myötä ja alkaa uusi aikakausi. Samoin Sportin all-in kausi meni vihkoon ja YT:t on päällä seurassa. SaiPa ja HPK on edelleen henkitoreissaan, vaikka SaiPa saanee jonkinlaisen piristyksen uusien omistajien myötä. Eiköhän TPS taistele säälipaikasta ja kuuden joukkoon olisi sitten jackpot.
Plus että monessa joukkueessa vaihtuu valmennus. Pelicanssillakin ollut maksuvaikeuksia. KooKoo oli myös ilmeisesti panostanut aika kovasti tähän kauteen ja jäivät ulos pudotuspeleissä.
 

Aleksis Veli

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Hyviä huomioita. Riittää kun on paras (tai kuudenneksi paras) paikallaolijoista. Ensi kaudella luotto siihen että TPS:llä on hyvä valmennus ja hinta-laatusuhde kokoonpanossa.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Mas@
Suosikkijoukkue
TPS
Ensi kaudella Tepsin runko pysynee pitkälti ennallaan, pelitapaa on jauhettu vuosi ja nuoret kaverit ovat vuotta kokeneempia. Kyllä siitä lähdetään että sijoitus runkosarjassa on tätä kautta parempi - budjettileikkauksetkin huomioiden. Ihan luottavainen yleisfiikis.

Lähtijöistä Rafkinin poistuminen on isoin kolaus. Yhtä jalkavaa puolustajaa siis joukkue vähintään kaipaa. Ehkä toistakin, muista lähtijöistä riippuen.

Hyökkäyspäässä Intosta varmaan ajetaan yhä kakkossentteriksi. Talvitie olisi erinomainen nelossentteri mutta realistisesti ajatellen mennee kolmoseen, joten nelossentteri hakusessa. Tulisiko junnuista?
 

Manlow

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Itselläkin on jollain tapaa luottavainen olo ensi kaudesta. Ehkä juurikin sen vuoksi, että runko pysyy.

Voidaanko silti nyt jo sopia, että kukaan ei tule kyselemään tänne ensi kauden alussa että "Häviääkö TPS enää koskaan?" vaikka oltaisiin voitettu monta peliä putkeen.
Se nähtiin tällä kaudella mitä siitä kysymyksestä seuraa.
 

Luge H

Jäsen
Suosikkijoukkue
80
Itselläkin on jollain tapaa luottavainen olo ensi kaudesta. Ehkä juurikin sen vuoksi, että runko pysyy.
En nyt perinteinen negapetteri ole mutta tämä itseäni vähän huolestuttaa.

TPS teki toiseksi vähiten maaleja koko sarjassa ja edelleen etenkin kotipelit olivat järkyttävää pakkopullaa jota harvoin oli kiva katsella.

Kevät oli hieno ja onnistujia tuli etenkin nelosesta sekä vaikean sesongin selättäneen Nurmen toimesta.
Nyt sitten toisen samanlaisen setin kimppuun jossa lähinnä vaihtuu huhujen perusteella muutama ison roolin puolustaja, maalivahti ja pienemmän peliajan hyökkääjät.
Millä tähän olemassaolevaan runkoon saadaan ajettua se kalpalainen pelitapa mikä vaatii vauhtia ja kovaa kuntoa?

Ihan kiva ettei taas palaset räjähdä kappaleiksi mutta ei Miettisellä taida alkavalla kaudella olla haluamiansa työkaluja käytössä vaan kompromisseja täytyy sielläkin tehdä.
Muistissa on ennen marraskuun tappioputkea kun Miettinen totesi voitetun pelin jälkeen että on huolissaan miten pelaajien fyysinen kunto riittää hänen visionsa toteuttamiseen.
Eipä se riittänytkään.

Miettiselle pitäisi ehdottomasti saada parin vuoden jatko nykyisen sopimuksen perään ja aloittaa nyt tämän pätkän ensimmäinen vuosi Miettisen Tepsinä.
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
Ihan kiva ettei taas palaset räjähdä kappaleiksi mutta ei Miettisellä taida alkavalla kaudella olla haluamiansa työkaluja käytössä vaan kompromisseja täytyy sielläkin tehdä.

Newsflash: n 95-100% Lüga-valmentajista joutuu tekemään kompromisseja pelaajistonsa suhteen.

Väitän että jo noin 60% Lüga-joukkueista etsii itselleen pelkästään sitä "todellista" ykkössentteriä koko kauden, sitä kuitenkaan löytämättä.
 

Luge H

Jäsen
Suosikkijoukkue
80
Newsflash: n 95-100% Lüga-valmentajista joutuu tekemään kompromisseja pelaajistonsa suhteen.
Oho, eikä?

Huolihan tuossa kohdistui siihen että nykyinen päävalmentaja totesi että pelkää ettei nykyisillä muuten riitä.
Eikä lopulta riittänytkään, mutta sai revittyä lopulta kaiken karstan irti koneesta.
Nyt tämä sama materiaali on käytössä ~75% osalta.
Täälläkin on puhuttu miten KalPassa näkyy tälläkin kaudella Miettisen kädenjälkin ja miten jokainen pelaaja muistuttaa toistaan. Kun taas 2023-24 TPS oli rakennettu Ahokkaan 1-0 kiekkoon. Nyt tästä joukkueesta on laaja runko kiinnitetty myös seuraavalle kaudelle.
KalPamaiseen vauhtilätkään on pitkä matka kun ratkaisukentissä viilettää Nurmi, Intonen, Talvitie ja kumppanit.
Nyt varmasti Miettinenkin tietää paremmin millaiset työkalut on käytössä joten sen mukaan täytyy mukauttaa.
Pakistokin kun saattaa olla vielä viime kautta kädettömämpi ja raskaampi Suomen sekä Rafkinin poistuman myötä. Jos Salin tuosta vielä lähtee syksyksi kokeilemaan siipiään niin materiaali on kuin menestysaikojen JYPillä.
 

HC Hetu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
Väitän että jo noin 60% Lüga-joukkueista etsii itselleen pelkästään sitä "todellista" ykkössentteriä koko kauden, sitä kuitenkaan löytämättä.
Ja vain Tomppa ja Urama selittää että markkinat on kuivat.
 

SirBallWax

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Itsekin haluan, että peliin kykeneviä U20:siä pyöritetään rotaatiossa, mutta oletteko kuinka hyvin seuranneet Seuran U20-pelejä?
Itse olin hallilla katsomassa tuon viimeisimmän ja kyllähän jo se yhden matsin otanta kertoo, että siellä on muutama jota pystyisi kierrättämään.
Kamppailuvoima nousee aivan ekana tikunnokkaan, he eivät ole vielä valmiita miesten sarjaan. Vuoden parin kova työ ja sitten alkaa pärjääminen.
Potentiaalia sieltä löytyy, mutta nuorisotermein ’Oh my days’, jos sieltä joudutaan nappaamaan se kourallinen kiertämään vakkareina.
 

Spine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uramaton Turun Palloseura
Oho, eikä?

Huolihan tuossa kohdistui siihen että nykyinen päävalmentaja totesi että pelkää ettei nykyisillä muuten riitä.
Eikä lopulta riittänytkään, mutta sai revittyä lopulta kaiken karstan irti koneesta.
Nyt tämä sama materiaali on käytössä ~75% osalta.
Täälläkin on puhuttu miten KalPassa näkyy tälläkin kaudella Miettisen kädenjälkin ja miten jokainen pelaaja muistuttaa toistaan. Kun taas 2023-24 TPS oli rakennettu Ahokkaan 1-0 kiekkoon. Nyt tästä joukkueesta on laaja runko kiinnitetty myös seuraavalle kaudelle.
KalPamaiseen vauhtilätkään on pitkä matka kun ratkaisukentissä viilettää Nurmi, Intonen, Talvitie ja kumppanit.
Nyt varmasti Miettinenkin tietää paremmin millaiset työkalut on käytössä joten sen mukaan täytyy mukauttaa.
Pakistokin kun saattaa olla vielä viime kautta kädettömämpi ja raskaampi Suomen sekä Rafkinin poistuman myötä. Jos Salin tuosta vielä lähtee syksyksi kokeilemaan siipiään niin materiaali on kuin menestysaikojen JYPillä.

Tämä ihmetyttää mua kummasti tä keskustelu.

Miettisellä on maailmaa mullistava pelikirja, mutta ilmeisesti siihen tarvitsee just eikä melkein oikein pelaajiston. Samaan aikaan kuitenkin ymmärretään, että Miettiselle tuskin ikinä pystytään rakentamaan hänelle täydellistä pelaajistoa. Silti Miettinen ei voi tätä pelitapaa muokata, koska(?).
 

Kulkija

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Miettisellä on maailmaa mullistava pelikirja, mutta ilmeisesti siihen tarvitsee just eikä melkein oikein pelaajiston. Samaan aikaan kuitenkin ymmärretään, että Miettiselle tuskin ikinä pystytään rakentamaan hänelle täydellistä pelaajistoa. Silti Miettinen ei voi tätä pelitapaa muokata, koska(?).

Kyllähän TPS pelitapaan muutoksia teki, jos verrataan alkukautta ja loppukautta. Otettiin tietyllä tapaa pykälä pois nopeudesta. Syksyllä oli valtaisa kiire kääntää peliä nopeasti ja kun huomattiin ettei tähän pystytä, otettiin hieman rauhallisemmin kuitenkin kiekkoa halliten. Pelitapaa kuuluu viilata, mutta sen totaalista muuttamista en lähtisi tekemään. Valmentajilla on ihan syystä ne omat pelitavat jotka on heille luontaisia valmentaa. Lähdet sitä radikaalisti muuttamaan niin hyvin harvoin siitä tulee muuta kuin katastrofi. Voidaan katsoa marjamäen kärppiä tai Ahokkaan viimeistä kautta, kun valmennat jotain mikä ei sinun vahvuus ole.


Eikä mielestäni Miettisen pelitapaa ole miksikään maailmaa mullistavaksi puhuttu. Enintään sexyhokiksi kun kiekko ja pelaaja vaihtoi paikkaa hyökkäysalueella ja vastustaja oli täysin köysissä.
 

Manlow

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Nyt varmasti Miettinenkin tietää paremmin millaiset työkalut on käytössä joten sen mukaan täytyy mukauttaa.
Tämän takia olenkin luottavaisempi ensi kautta ajatellen. Vaikea uskoa, että Miettinen tämän kauden jälkeen hakkaisi päätä seinään samalla taktiikalla ja samoilla pelaajilla. On varmasti oppinut tuntemaan pelaajat, jotka hällä on käytössä ja voi muokata pelitapaa siihen sopivaksi.

Mitä tulee uusiin pelaajiin joita markkinoilta nyt ollaan naaraamassa, niin haluan uskoa, että sieltä tuodaan jalkavaa seppää sisään. Nämä puolestaan olisi sitten sellaisia Miettisen kiekkoon meneviä pelaajia. Varmasti Tomaa kuunnellaan/on kuultu nyt tulevan kauden hankinnoissa.
 

Knutsen

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Kings
Kyllähän TPS pelitapaan muutoksia teki, jos verrataan alkukautta ja loppukautta.
Höpöhöpö. Tällä on toistuvasti kerrottu, että ihan samoilla ollaan kokoajan menty. Vaikka joku puusilmä on koittanut välillä kertoa ihan konkreettisia muutoksia, niin viimeistään seuraavalla viikolla on sama kasetti ollut pesässä. Ilmeisesti pitäisi muuttaa tuo kontrollipelaaminen ja aktiivinen paine suoraan pelkkään viivelähtöön ja träppiin, että voi sanoa pelitavan muuttuneen.
 

Sphinx

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Kyllä itsekin näen niin, että ensi kaudella on mahdollista parantaakin runkosarjasijoitusta, juurikin edellämainituista syistä. Muut joukkueet ovat heikkoja, TPS:llä on joukkueessa jatkuvuutta ja timanttejakin. Mutta tämä kuitenkin vaatii sitä, että liki joka osa-alueella pitää onnistua, mikä kapealla rosterilla edellyttää muun muassa sitä, että kovin moni tärkeimmistä pelaajista ei saa ainakaan yhtäaikaisesti olla vempassa. Kympin joukkoon päästäkseenkin pitää kuitenkin jättää jo kuusi joukkuetta taakse.

Yksi mitä tarvitaan ensi kauden joukkueeseen on aloitustaitoinen keskushyökkääjä. Päättyneellä kaudella joukkueen parhaat aloittajat olivat Jasu ja Fröberg. Marjala, Intonen ja Talvitie ovat kaikki alle 50 %:n aloittajia, joten yhdellä huippualoittajallakin vahvistettuna keskushyökkääjistö kokonaisuudessaan olisi aloituspisteellä heikonpuoleinen, ja ilman vahvistusta annetaan aloitusympyrässä paljon eteen muille. Toki Marjala, Intonen ja Talvitie voivat tässä vielä kehittyä. Eikä toki Jasunkaan aloitusprosentit aina olleet ihan huippuluokkaa, mutta Jasu ottikin pääsääntöisesti aina kaikki aloitukset vastustajan parhaita aloittajia vastaan, alivoiman ensimmäiset aloitukset vastustajien ykkössenttereitä vastaan jne, eli Jasu paransi myös muiden aloitusprosentteja ottamalla itse vaikeimmat ja tärkeimmät aloitukset parhaita aloittajia vastaan.

Fröbergin kaltainen kokenut ja hyvätasoinen kahden suunnan sentteri Marjalan taakse olisi juuri sitä, mitä lääkäri määrää, mutta ei taida oikein sopia tällainen laatu Tepsin hankintabudjettiin. "Fröberg" tuossa heti tekisi senkin, ettei menestyminen olisi niin paljoa Intosen täydellisen onnistumisen varassa, jos sentteristö olisi luokkaa Marjala - "Fröberg" - Intonen - Talvitie - (Munkki / Koivu).

Sain Uraman puheista käsityksen, että tällä kaudella pelanneen joukkueen budjetti oli n. 2 miljoonaa. Jos se on ensi kaudella 2,3, niin ei tuosta ainakaan alaspäin mennä vaan suuruusluokka on samaa. Tuollahan ei menneellä kaudella pelannut otteluakaan kovapalkkainen Korpikoski, jonka palkka säästetään tuosta ilmoitetusta 2,8 miljoonasta. Samoin jouduttiin Ahokkaalle maksamaan kaudesta vai mentiinkö kultaisella kädenpuristuksella? Johanssonkaan ei pelannut pienellä palkalla.
Ei sillä oikeastaan ole väliä, meneekö pelaavan joukkueen budjetti ylös vai alaspäin. Onhan Urama myös sanonut selvästi, että oliko se nyt yhdeksän pelaajaa poistuu ja tilalle tulee 3-4 pelaajaa, joihin on käytettävissä se noin 200 k€ yhteensä. Pelaajia on siis lukumääräisesti kentällisen verran vähemmän.
 

Viheltää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turku + länsirannikko
Menestystä ei voi ostaa niinkuin on moneen kertaan nähty. Marjamäki ei olisi vienyt Kärppiä mestaruuteen edes 10 miljoonan budjetilla. Eikä Lehterän sanojen paperilla kovin Hifk ollutkaan kovin. TPS ei kannata lähteä näitä vuoden 2011 maailman mestareita hankkimaan tai muitakaan Martin Johanssoneja eläkkeeltä.
Pitäisi hankkia vain erikoisosaamista ja jättää täytemiehet hankkimatta.
Lisäisi mielenkiintoa jos joukkue saisi hankittua jonkun täällä onnistuneen pelaajan. Joukkueen runko ihan hyvin kasassa. Ihan hyvin joukkue pysynyt kasassa olettaen jos Marjala ei lähde NHL:n ja Arellin optio käytetään. Neljä jatkosopimusta ja maalivahti ja pakki hankinta. Kauden aikana sitten täydennöstä kun selviää missä suuremmat puutteet.

X1-Marjala-Nurmi
Palmu-X2*Fröberg*-Werblom
Hemming-Intonen-Teissala
Haapanen-Talvitie-Pikkarainen

*Arell-Jurgens
Salin-X4*Lauridsen
Sevänen-x3
Lehtonen
Jokinen

X5
Vali

X1=Dudas varmasti toinen kausi Euroopassa olisi helpompi oli hyvä pudotuspeleissä
X2=Fröberg jatko tai Patrik Virran comeback
X3= super-Max tai Erosen paluu.
X4=Lauridsenin jatko
X5= huhuttu molari.
 
Viimeksi muokattu:

Luge H

Jäsen
Suosikkijoukkue
80
Tämä ihmetyttää mua kummasti tä keskustelu.

Miettisellä on maailmaa mullistava pelikirja, mutta ilmeisesti siihen tarvitsee just eikä melkein oikein pelaajiston. Samaan aikaan kuitenkin ymmärretään, että Miettiselle tuskin ikinä pystytään rakentamaan hänelle täydellistä pelaajistoa. Silti Miettinen ei voi tätä pelitapaa muokata, koska(?).
Jos yhtään mietit ja muistelet syksyn pelejä niin nehän oli wau sexy hockeyta parhaimmillaan. Oli vauhtia ja hyökättiin viidellä. Rafkin ja Suomi viilettivät hyökkäyksen kärjissä ja pakkeja haettiin mukaan.

Kunnes vastustaja sai kymmenen läpiajoa ja kaksikymmentä yv-hyökkäystä omiin siitä että kiekollinen taito ei kohdannut kiekollisen pelinopeuden kanssa ja lopulta sisu alkoi nousta kurkkuun kun kuntokaan ei näyttänyt riittävän. Pelitapaahan Miettinen joutui muokkaamaan eikä se missään kohtaan kautta ennen pudotuspelejä loksahtanut.

Jos katsoit Kalpan pelejä Ilvestä vastaan niin olisiko Tepsu kyennyt samanlaiseen rummuttamiseen, suunnanmuutoksiin ja halkomaan kiekollisena Ilveksen puolustuksen?

Ja varmasti Miettiselle pystyisi rakentamaan pelaajiston, vieläpä sellaisen jota halajaa. Timonen tästä itseasiassa puhui Kimanttia podcastissa miten KalPa tällä hetkellä kerää hedelmiään vuosia kestäneestä työstä jossa on valittu pelitapa, tätä toteuttava valmennusryhmä, tätä valvova urheilujohto ja nuoria pelaajia joita on seurannut nuoremmat pelaajat. Kaikki tämä koska KalPalla ei ole varoja hankkia pelaajia eikä Kuopion syrjäinen sijainti välttämättä ole ykköshoukute.
Joten miksi ei TPS puhtaasti lähtisi kopioimaan tätä prosessia.
 

Temetsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Kyllä Salinin ja Lindrothin jälkeen mulla löytyy luottoa tuohon tän hetkiseen pelaajakordinaattoriin. Broadhurst nyt oli täysin penkin alle mennyt hankita mutta kaikki muut on ollu hyviä. Ja kun kattoo niin silloin kun Tepsissä oli maalissa Kareev niin oltiin molempina kausina finaalissa joten jos Werner on hyvä veska (niin kuin pitäisi tilastojen valossa) niin kyllä Tepsi tulee kamppailemaan top 4 sijasta.
 

M.O.R.O

Jäsen
Suosikkijoukkue
1922
Mielenkiintoista nähdä saako Rene"pikkupetu"Nummelin mahdollisuuden kokeilla miten äijien mukana pärjää.
Nummelin on 20-vuotias pienikokoinen pakki mutta "petumaisia" piirteitä hänen pelaamisessa on nähtävillä, pisteitäkin viimeisissä peleissä hyvin tehtaillut, kiekollinen hyvin luisteleva pelaaja.
Mielestäni kannattaisi kiinnittää sopimuksella ja laittaa mestikseen kokemusta tulevaisuutta silmällä pitäen hakemaan, josta voisi kaverin nostaa tarpeen tullessa leveyttä tuomaan.
 

khufu

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Peliitat
TPS on jopa kohtuullisen hyvässä tilanteessa sen suhteen, että pienemmälläkin pelaajabudjetilla voi näistä lähtökohdista koota onnistuessaan kohtuullisen kilpailukykyisen joukkueen. Jos mm. Marjala saadaan pitää, niin hän on todennäköisesti tasoon nähden melko huokea ykkössentteri liigaan. Mutta selvä on, että rinki pienenee ja leveyspelaajia pitää pystyä nostamaan omista junnuista, ja liigakokemusta jo omaavan junnuosaston pitää nostaa tasoaan ja pystyä ottamaan terävimmän kärjen takana selkeää roolia. Ja niiden hankintojen mitä tehdään kärkirooleihin pitää osua.

Mutta tosiaan onneksi palloseuralla on kohtuullisen laaja kykypooli omia kasvatteja eri ”kasvun vaiheissa”, ja näillä on myös vaihteleva määrä liigakokemusta alla. Mielestäni viime vuosina on hyvin onnistuttu siirtämään maltilla U20 kärkiyksilöitä liigaan, Marjala tietysti parhaana esimerkkinä. Jatkossa kiirettä joutunee pitämään enemmän ja riskitaso kasvaa, toivotaan että seura ja pelaajat onnistuvat tästä huolimatta.
 

J.K.

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS Turku
Kyllä Salinin ja Lindrothin jälkeen mulla löytyy luottoa tuohon tän hetkiseen pelaajakordinaattoriin. Broadhurst nyt oli täysin penkin alle mennyt hankita mutta kaikki muut on ollu hyviä. Ja kun kattoo niin silloin kun Tepsissä oli maalissa Kareev niin oltiin molempina kausina finaalissa joten jos Werner on hyvä veska (niin kuin pitäisi tilastojen valossa) niin kyllä Tepsi tulee kamppailemaan top 4 sijasta.
Mun mielestä taas Broadhurst pelasi ihan hyvin olosuhteisiin nähden. Kaveri jolla on ollut tauko peleistä ja pääsi pleijareissakin pelaamaan ja ihan hyvin puski menemään sielläkin. Odotti joku oikeasti tältä kaverilta jotain?
 

Elysée1922

Jäsen
Suosikkijoukkue
Palloseura
Mielenkiintoista nähdä saako Rene"pikkupetu"Nummelin mahdollisuuden kokeilla miten äijien mukana pärjää.
Nummelin on 20-vuotias pienikokoinen pakki mutta "petumaisia" piirteitä hänen pelaamisessa on nähtävillä, pisteitäkin viimeisissä peleissä hyvin tehtaillut, kiekollinen hyvin luisteleva pelaaja.
Mielestäni kannattaisi kiinnittää sopimuksella ja laittaa mestikseen kokemusta tulevaisuutta silmällä pitäen hakemaan, josta voisi kaverin nostaa tarpeen tullessa leveyttä tuomaan.
Kehittynyt tälläkaudella valtavasti.
Pystyy nyt jo vähän puolustamaankin.
Luistelu, syöttö, jalkaylös ja ranne, kaikki on niin Petumaista kuin olla ja voi.
Toivottavasti kehitys jatkuu edelleen ja sieltä kuoriutuu ylivoimapakki liigatasolle.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös