Mainos

TPS kaudella 2022–2023

  • 545 417
  • 3 211

Malcolm

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
No samaan kategoriaan kuuluvat esimerkiksi Vahalahti ja Pajuniemi. Ei haluttu pitää kiinni omista tähdistä vaan luovuttiin niistä ihan vapaaehtoisesti. Puolustajia on yhden joukkueen pakkiparien verran ajettu/päästetty periferiaan. Eikä ole vetovoimaa saada heitä takaisin. Kun talous on kerran kustu niin sitä on vaikea saada uudestaan kuntoon. Menestystä ei tule ilman hyvää joukkuetta ja valmennusta. Niitä ei saa ilman rahaa. Ja rahaa ei tule ilman menestystä. Noidankehä on valmis. Pitäisi luottaa satumaiseen tuuriin pelaajahankinnoissa, että se rahaa tuova menestys syntyisi. En tiedä, että miten muutvseurat arvottavat Liukaksen, mutta onhan huono juttu, jos ei kyetä/haluta yrittää tarjota samaa.
Tämä nyt on taas aika turhaa menneiden kaivelua ja pelkkää oletusten tekemistä. Vai onko nyt jotain faktaa heittää siitä, että Liukas on perseilty muualle rahan takia? Tai että olisi ylipäätään siirtymässä johonkin Liigan sisällä? Ja noiden aikoinaan muualle karanneiden perään itkeminen on mielestäni jo aika väsynyt virsi. Koko toimiston väki on jo ehtinyt vaihtua sen jälkeen ja viime vuosina on tehty omien poikien osalta aika hyvää työtä.

Oliko jollain muuten siis oikeasti täyttä faktaa siitä, että Pajuniemi oli tehnyt sopimuksen Lukkoon, mutta lähtikin jenkkeihin? Kysyn ihan vilpittömästi, koska en vain ole tällaisesta kuullut mistään muualta, kuin täältä joltain/joiltain kirjoittajilta.

Ps. Vaikka Vahalahti perseiltiin Arsen toimesta Raumalle, niin tuli hänkin ihan mielellään takaisin Tepsiin vielä peliuran jälkeen muihin hommiin. Eli eipä sielläkään mitään kaunoja ole Seuraa kohtaan.
 

Juippi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
Vahan tapaus oksettaa edelleen. Ari "arse" Vuori saa ison lampaan perseen tuosta keissistä. Onneksi Vaha on taas oikeassa paikassa.
 

Tarasenko

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, St. Louis Blues, Manchester United
Palstalla negaillaan usein ihan aiheesta mutta tämä jatkuvasti päätään nostava keskustelu jostain "junnujen muualle kusemisesta" pistää vituttamaan itseäni suunnattomasti. Me ollaan jumalauta nykyisen urheilujohdon alla nostettu ainakin kaksi kentällistä pelaajia suoraan junnuista edustukseen ja näistä yhtä lukuunottamatta kaikilla on tällä hetkellä sopimus myös ensi kaudeksi.

Eikä ole vetovoimaa saada heitä takaisin.
Olenko ihan väärässä vai palasiko eräs "muualle kustu" viime kauden pakkien pistepörssin kakkonen täksi kaudeksi Seuraan?
 

Kulkija

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
No samaan kategoriaan kuuluvat esimerkiksi Vahalahti ja Pajuniemi. Ei haluttu pitää kiinni omista tähdistä vaan luovuttiin niistä ihan vapaaehtoisesti. Puolustajia on yhden joukkueen pakkiparien verran ajettu/päästetty periferiaan. Eikä ole vetovoimaa saada heitä takaisin. Kun talous on kerran kustu niin sitä on vaikea saada uudestaan kuntoon. Menestystä ei tule ilman hyvää joukkuetta ja valmennusta. Niitä ei saa ilman rahaa. Ja rahaa ei tule ilman menestystä. Noidankehä on valmis. Pitäisi luottaa satumaiseen tuuriin pelaajahankinnoissa, että se rahaa tuova menestys syntyisi. En tiedä, että miten muutvseurat arvottavat Liukaksen, mutta onhan huono juttu, jos ei kyetä/haluta yrittää tarjota samaa.

Minne me Pajuniemi päästettiin? Pohjois-Amerikkaan? Tiedätkö kuka sankari muuten yhdistää Vahalahtea ja Lehkosta? Hän on onneksi pysynyt kaukana Tepsistä kohta jo 10 vuotta. Mitä pakistoon tulee Lehtonen perseiltiin kyllä itse muualle, mutta esimerkiksi vittasmäki pelasi Tepsissä kuuden kauden aikana ja ei näyttänyt minkäänlaista kehitystä tapahtuvan. Tehtiinkö mielestäsi kauhean väärin, kun hänet päästettiin muualle. Friman taas oli aikoinaan jo valmis lopettamaan, mutta taisi Pennanen saada ylipuhttua yrittämään vielä kerran. En vain ymmärrä miten jokainen Seurasta lähtevä saadaan jotenkin seuran syrjimäksi ja ettei maksettaisi riittävästi.

Kerrotko nyt kuitenkin miten Tepsi on tälläkin kaudella pystynyt useamman oman juniorin kanssa tekemään jatkosopimuksen, vaikka ei makseta tarpeeksi ja kustaan heidän päälle? Tuo lopputekstisi on taas sellaista horinaa ettei ole päätä eikä häntää. Tepsihän kiinnittää juuri omia junioreita, joista mm. kaksi on tehnyt jo tällä kaudella yhteensä 40 maalia. Maksavat varmasti heidän ansaitsemaa palkkaa. Se on nykyliigassa vain fakta, että hiemankin paremman kauden jälkeen monet lähtevät ulkomaille vaikka olisi mitkä sopimukset ja sen takia juurikin omat juniorit ovat ne mihin kannattaa panostaa vuodesta toiseen, kuten TPS on alkanut viime vuosina toteuttamaan.
 

Spine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uramaton Turun Palloseura
Minne me Pajuniemi päästettiin? Pohjois-Amerikkaan?

Kusemisesta en tiedä, mutta Pajuniemellä oli soppari tehtynä tästä kaudesta Lukkoon. Sanoi muut "tietäjät" mitä tahansa. Tarjosiko Lukko sitä kuuluisaa mottipäistä, mutta menettämässä oltiin Paju. Onneksi meni Amerikkaan, niin ei tarvitse katsoa omaa kuumaa kasvattia Lukon riveissä.
 

Juippi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
Kusemisesta en tiedä, mutta Pajuniemellä oli soppari tehtynä tästä kaudesta Lukkoon. Sanoi muut "tietäjät" mitä tahansa. Tarjosiko Lukko sitä kuuluisaa mottipäistä, mutta menettämässä oltiin Paju. Onneksi meni Amerikkaan, niin ei tarvitse katsoa omaa kuumaa kasvattia Lukon riveissä.

Tää on jännä. Mullakin on tieto, ettei mitään sopparia ollut ja siellä naureskeltiin näille varmoille huhuille.
 

Spine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uramaton Turun Palloseura
Tämä on kyllä outo juttu, kun kukaan muu ”tietäjä” tätä ei ole vahvistanut. Ei edes raumalaiset.

Kyllähän Raumalla liikkui tuosta huhua. Tästä kuitenkin jankattiin jo silloin tarpeeksi enkä nyt koe tarpeelliseksi jatkaa tätä. Täyttä faktaa Pajun kertomana tuskin saamme ikinä tietää.
 

Taikajim

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Luleå
Osaako joku kertoa, että minkälainen pelimies on tämä TuTon Okko Kangasniemi? Saattaisiko tepsillä olla kiinnostusta? Pari kautta näköjään Turussa pyörinyt. Tehojen puolesta näyttää melko houkuttelevalta. Yhtään peliä en pojalta ole tosin nähnyt koskaan. Siksi kysyn.
 

Joe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalaiset joukkueet (jokerit on venäläinen)
Juu mahtuisi hyvin Teissalan kanssa lainalle mestikseen.
Joo no Teissallalla nyt ei pitäisikään olla mitään asiaa kokoonpanoon vielä tällä hetkellä missään menestystä tavoittelevassa Liigajoukkueessa. Ei Liukas varmaan edes HIFK:hon ole tulossa, mutta olisi se kiva, että siellä nelosketjussa olis pelaajia jotka osais tehdä muutakin kun taklata, ottaa tyhmiä jäähyjä ja tehdä sen 1-2 maalia kaudessa.
 

Malcolm

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Osaako joku kertoa, että minkälainen pelimies on tämä TuTon Okko Kangasniemi? Saattaisiko tepsillä olla kiinnostusta? Pari kautta näköjään Turussa pyörinyt. Tehojen puolesta näyttää melko houkuttelevalta. Yhtään peliä en pojalta ole tosin nähnyt koskaan. Siksi kysyn.
Eikös tuo ole SaiPan sopimuspelaaja ja pelannut tällä kaudella pääasiassa junioreissa siellä ja lainalla jokusen matsin TuTo:ssa. Sopimus SaiPan kanssa näyttäisi jatkuvan ensi kaudelle.
 

Oskar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turkulaiset joukkueet, Rantasmikko, Gordon Bombay.
Osaako joku kertoa, että minkälainen pelimies on tämä TuTon Okko Kangasniemi? Saattaisiko tepsillä olla kiinnostusta? Pari kautta näköjään Turussa pyörinyt. Tehojen puolesta näyttää melko houkuttelevalta. Yhtään peliä en pojalta ole tosin nähnyt koskaan. Siksi kysyn.

No jos on edes yhtään Kupittaan Patrick Kanen kaltainen, niin luulisi olevan ihan mukiin menevä kiekkomies.
 

Tarasenko

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, St. Louis Blues, Manchester United
Osaako joku kertoa, että minkälainen pelimies on tämä TuTon Okko Kangasniemi? Saattaisiko tepsillä olla kiinnostusta? Pari kautta näköjään Turussa pyörinyt. Tehojen puolesta näyttää melko houkuttelevalta. Yhtään peliä en pojalta ole tosin nähnyt koskaan. Siksi kysyn.
Täytyy sanoa että itsekin olen tainnut nähdä Iikka-jr.ltä joskus peräti yhden junioripelin mutta omissa junnuissa olisi samat tehot latonut, pari ikäluokkaa nuorempi Vili Munkki. Tuntuisi vähän turhalta hankinnalta ja perseennäytöltä Munkille. Eittämättä jotain puutteita Kangasniemen pelaamisessa on jos on mahtunut vain 4 pelissä tämän kauden SaiPan nippuun.
 

Jay Low

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, SHL
Aika vaikea kuvitella, että Kupittaan jengistä kukaan pelaisi Liigaa ensi kaudella… Tällä kaudella Pohjois-Korean liigaa pelanneet ulkkarit kun alkavat pulveroitua ympäri Länsi-Euroopan liigoja, niin siinä tuskin Mestis-prospekteille on paljon tilaa liigarostereissa. Taitaa olla ennemmin liikettä Liigasta Mestikseen kuin toisin päin.
 

Kampitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Wild, Avalanche
Alan todella kallistua siihen suuntaan että Tyler Steenbergen olisi hyvä saada kiinnitettyä ensi kaudeksikin. Mies on todella näyttänyt luonnetta tällä kaudella. Kovasta koulusta huolimatta on ostanut Ahokkaan vaatimustason ja tehnyt koko kauden töitä paikkansa eteen. Ei luista joukkueen pelistä ja on alkanut löytää kevään tullen peliään ollen joukkueen parhaita pelaajia runkosarjan lopussa. On todellakin ansainnut paikkansa.

Lisäksi on tullut tänne kehittymään ja ottamaan sen seuraavan askeleen, joten rahasta ei pitäisi jäädä kiinni, sillä sellaista sydäntä pelille on kaveri näyttänyt. Nyt on alkanut Slavan kanssa muodostamaan hyvää tutkaparia. Olisi hyvä lähteä rakentamaan tutkaparien Pyyhtiä-Nurmi Steenbergen-Slava varaan kahta ensimmäistä ketjua. Intonen hoitaa keskellä kyllä tonttinsa, mutta Pärssisen korvaaja joudutaan luultavasti jostain etsimään. Nelosessa Haapanen-Jasu toimii kyllä rinnallaan kuka vaan ja Tammela luultavasti liimaa omaa kenttäänsä kuka siihen sitten löydetäänkin. Liukkaan ohella mielestäni tärkein kiinnitettävä hyökkäykseen olisi Steenbergen.
 

alessi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Wernblom, Lindroth, TPS sekä Ruskon #51
Alan todella kallistua siihen suuntaan että Tyler Steenbergen olisi hyvä saada kiinnitettyä ensi kaudeksikin. Mies on todella näyttänyt luonnetta tällä kaudella. Kovasta koulusta huolimatta on ostanut Ahokkaan vaatimustason ja tehnyt koko kauden töitä paikkansa eteen. Ei luista joukkueen pelistä ja on alkanut löytää kevään tullen peliään ollen joukkueen parhaita pelaajia runkosarjan lopussa. On todellakin ansainnut paikkansa.

Lisäksi on tullut tänne kehittymään ja ottamaan sen seuraavan askeleen, joten rahasta ei pitäisi jäädä kiinni, sillä sellaista sydäntä pelille on kaveri näyttänyt. Nyt on alkanut Slavan kanssa muodostamaan hyvää tutkaparia. Olisi hyvä lähteä rakentamaan tutkaparien Pyyhtiä-Nurmi Steenbergen-Slava varaan kahta ensimmäistä ketjua. Intonen hoitaa keskellä kyllä tonttinsa, mutta Pärssisen korvaaja joudutaan luultavasti jostain etsimään. Nelosessa Haapanen-Jasu toimii kyllä rinnallaan kuka vaan ja Tammela luultavasti liimaa omaa kenttäänsä kuka siihen sitten löydetäänkin. Liukkaan ohella mielestäni tärkein kiinnitettävä hyökkäykseen olisi Steenbergen.

Samaa mieltä. Tuli kehuttua Stenua jo syksyllä yrityksestä ja luonteesta mutta lähes kivitetyksihän siitä tuli. Olisi paikkansa ansainnut.
 

Rote Sau

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS + länsirannikko
Kieltämättä itselläkin on lieventynyt mielipide Stenua kohtaan jonkun verran. Olikohan kaveri puolikuntoinen tai koronassa, kun alku ja otteet välillä olivat aika onnettomat? Asenne on OK. Jos jaksaisi tilastoja kaivaa, niin jossain kohtaa on alkanut tulemaan tehojakin tasaisesti lisää. Kaverille ei silti kannata mitään kärkikenttien roolia ajatella. Vähintään tarvitaan kunnon sentteri vierelle, niin ehkä.
 

mikkelson

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Alan todella kallistua siihen suuntaan että Tyler Steenbergen olisi hyvä saada kiinnitettyä ensi kaudeksikin. Mies on todella näyttänyt luonnetta tällä kaudella. Kovasta koulusta huolimatta on ostanut Ahokkaan vaatimustason ja tehnyt koko kauden töitä paikkansa eteen. Ei luista joukkueen pelistä ja on alkanut löytää kevään tullen peliään ollen joukkueen parhaita pelaajia runkosarjan lopussa. On todellakin ansainnut paikkansa.

Lisäksi on tullut tänne kehittymään ja ottamaan sen seuraavan askeleen, joten rahasta ei pitäisi jäädä kiinni, sillä sellaista sydäntä pelille on kaveri näyttänyt. Nyt on alkanut Slavan kanssa muodostamaan hyvää tutkaparia. Olisi hyvä lähteä rakentamaan tutkaparien Pyyhtiä-Nurmi Steenbergen-Slava varaan kahta ensimmäistä ketjua. Intonen hoitaa keskellä kyllä tonttinsa, mutta Pärssisen korvaaja joudutaan luultavasti jostain etsimään. Nelosessa Haapanen-Jasu toimii kyllä rinnallaan kuka vaan ja Tammela luultavasti liimaa omaa kenttäänsä kuka siihen sitten löydetäänkin. Liukkaan ohella mielestäni tärkein kiinnitettävä hyökkäykseen olisi Steenbergen.

Kyllä minäkin alan olla vahvasti tätä mieltä. Nopealla vilauksella taitaa olla meidän kolmanneksi paras maalintekijä tämän vuoden puolella heti Pyyhtiän ja Nurmen jälkeen. Veikkaan että pisteissäkin löytyy aika korkealta. Steenbergenissä on se hyvä ominaisuus että tuntuu olevan aivan sama ketä siihen vierelle lyödään niin se ei juuri peliotteisiin vaikuta. Jurkan kanssa nyt tietysti hyvä kemia löytynyt. Asenne rautaa ja eilinen sisääntulo peliin oli vakuuttava kun painoi aika kovan pommin Gardineriin.

Rodewald on sellainen joka vaatii vielä tarkempaa tutkimusta. Aloitti syksyllä hyvin mutta sen pitkän pelikiellon jälkeen oli todella tukkoista. Mahtoiko siellä jotain luokkia olla? Rodewaldin puolustukseksi on sanottava että oli ehkä tuon joukkueen turbulenssin aikaan ehkä isoin uhri jos näin voi sanoa. Käytettiin sentterinä, laiturina ja jopa pakkina. Nyt kun pelipaikka ja miehet vierellä ovat vakiintuneet näyttää Rodewaldkin pelimieheltä. Todellinen monitoimimies ja Kallion sanoin liimapelaaja. Alan pitää hänestä keskushyökkääjänä mutta noille aloituksille pitäisi jotain tehdä. Kovuuttakin saisi olla enemmän.
 

Kampitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Wild, Avalanche
Kyllä minäkin alan olla vahvasti tätä mieltä. Nopealla vilauksella taitaa olla meidän kolmanneksi paras maalintekijä tämän vuoden puolella heti Pyyhtiän ja Nurmen jälkeen. Veikkaan että pisteissäkin löytyy aika korkealta. Steenbergenissä on se hyvä ominaisuus että tuntuu olevan aivan sama ketä siihen vierelle lyödään niin se ei juuri peliotteisiin vaikuta. Jurkan kanssa nyt tietysti hyvä kemia löytynyt. Asenne rautaa ja eilinen sisääntulo peliin oli vakuuttava kun painoi aika kovan pommin Gardineriin.

Rodewald on sellainen joka vaatii vielä tarkempaa tutkimusta. Aloitti syksyllä hyvin mutta sen pitkän pelikiellon jälkeen oli todella tukkoista. Mahtoiko siellä jotain luokkia olla? Rodewaldin puolustukseksi on sanottava että oli ehkä tuon joukkueen turbulenssin aikaan ehkä isoin uhri jos näin voi sanoa. Käytettiin sentterinä, laiturina ja jopa pakkina. Nyt kun pelipaikka ja miehet vierellä ovat vakiintuneet näyttää Rodewaldkin pelimieheltä. Todellinen monitoimimies ja Kallion sanoin liimapelaaja. Alan pitää hänestä keskushyökkääjänä mutta noille aloituksille pitäisi jotain tehdä. Kovuuttakin saisi olla enemmän.
Rode on itselläkin vielä pienessä harkinnassa. Ei ole aivan täyttänyt sitä mitä odotin, mutta monipuolisuus on ollut iso plussa. Rodesta on kuoriutunut hyvä yleismies. Todennäköisesti meidän on haettava sisään kaksi 1-3 sentteriä, tässä on aina riskinsä. Tätä riskiä pienentääkseen Rode olisi hyvä lisä. Mikäli paska osuu tuulettimeen, pystyy Rode paikkaamaan. Mikäli haut ovat täydellisiä, pystyy Rode suorittamaan myös muita osa-alueita 3-4 kentässä.

Tästä päästäänkin siihen, ettei mielestäni kolmikon Liukas, Stenu ja Rode lisäksi meillä ei ole sopimuksettomia hyökkääjiä joita kannattaisi pitää. Tarvitaan todellista laatua ja sitä ei ole saatavilla kavereista jotka eivät mahdu pelaamaan tällä hetkellä. Alla olevaan runkoon olisi kuitenkin hyvä tehdä, eikä joukkue muuttuisi paljoa. Lisäksi kaikki olisivat pelaajia jotka ovat sisäistäneet Jussin opit ja joilta olisi odotettavissa vielä seuraavaa askelta, pl. Rode ja Jasu, joissa on tehtaan takuu muttei juuri upsideä. Ilomäki ei ole huhu vaan ennemmin stereotyyppi siitä mitä olisi mielestäni tultava sisään. Joukkueessa on niin paljon kohtuu hintaisia omia poikia, ettei voida hakea Hultsin kaltaisia arpoja noin tärkeille tonteille. Lisäksi KHL tilanne otaksuu sitä, että laatua tulee vyörymään Liigaan, eikä täten täälläkään voida turvautua arpoihin.

Nurmi-Intonen-Pyyhtiä
X-"Ilomäki"-Tammela
Stenu-X-Slava
Liukas-Jasu-Rode

Haapanen, Väisänen ym uudet junnut.
 

Tarasenko

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, St. Louis Blues, Manchester United
Jos Rode ja Stenu suostuvat alaketjujen rooleihin ja sitä vastaavaan palkkatasoon niin ehdottomasti ensi kaudeksikin mukaan niin ei tarvitse hakea uusia arpoja. Pyne ja Juraj saanee entrydiilit rapakon taakse mutta toivottavasti viettäisivät vielä ensi kauden lainalla meillä. Näiden lisäksi hyökkäykseen tarvittanee 2 kärkiketjujen kaveria, 1 keskelle ja 1 laitaan. Väisänen korvaa Liukaksen mahdollisen poistumisen nelosesta.
 

Jaakko

Jäsen
Suosikkijoukkue
RFC Liege
Stenun onglema, että syötöt ja vedot menee sen 50 cm ohi lähes aina. Ei kovin paljon peliä edistävä kaveri. Silti tuolle tasolle tuskimpa pääsee, että olisi taidot hanskassa. Jos noi on ollut lähinnä päästä kiinni, niin voi olla pontentiaalia ulosmittaamatta. On kyllä parantanut, joten realistinen jatkaja, jos pelaa hyvät poffit.

Jos Slava jatkaa meillä, niin on kyllä hyvin lähellä ykköskentän jamppaa. Juuri muuhun rooliin ei lähtökohtaisesti kannata sorvata.
 

HC Hetu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
Kyllä mua hirvittää lähteä juhlakauteen jos meidän ykkössentteri on Intonen. Kaikella kunnioituksella mutta ei kiitos.
 

Kampitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Wild, Avalanche
Kyllä mua hirvittää lähteä juhlakauteen jos meidän ykkössentteri on Intonen. Kaikella kunnioituksella mutta ei kiitos.
Niin nää on aina näitä, miten kukakin sen ketjujen numeroinnin näkee. Pelejä kun ei kuitenkaan voita se, kenellä on kovin sentteri nimettynä ykkösen keskelle. Kuten viestistä selviää, on ainakin itselläni toiveita kahdesta kovasta sentteristä. Mikäli paikalla X viilettää joku oikeasti kova kaveri ja kakkoseen on merkattu koodinimi Ilomäki, lienee päivän selvää että marssijärjestyksessä Intonen olisi vasta kolmas. Lisäksi olen samassa uskossa kuin @Jaakko tuolla ylempänä Slavan suhteen. Jäädessään olisi ihan ehdottomasti ykköskorin äijä, niin poikkeukselliset avut kaverilla on, vaikka ei vielä tällä kaudella Liigaa dominoinutkaan.

Ketjut on siis ennemmin tehty siltä pohjalta, että jokaisessa olisi tältä kaudelta toimivia tutkapareja. Tämän tarkoitus on vain korostaa sitä, kuinka toimivaa runkoa ei ole pakko kauheasti hajottaa, kun vaan panostetaan siihen, että tulijat ovat oikeasti kovia nimiä. Tämä esimerkissä oleva Intosen johtama ykkönen on todistetusti pelannut meillä hyvää kiekkoa.

Ketjujen numeroita ei siis kannata sen tarkemmin katsella.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös