FutureHockey

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, NYI, Junnut ja Tilastot
Eikö juuri Weingerin viime kauden pisteistä puolet tullut alivoimalla? Vai oliko joku muu? No kuitenkin, joku pelaaja tuli sisään, joka pystyy alivoimalla jopa maaleja väsäämään.
Weinger oli juu kyseinen heppu. Lisäksi Ibragimov voisi olla pelaajatyyliltään sopiva palanen puurtamaan alivoimilla.
 
Reijo Mäki kertoi, että aikanaan Turun Palloseurassa pelannut Mal Davis harrasti seksiä naisen kanssa kun muut juhlijat olivat lyöneet ympärillä tahtia. Aktin jälkeen Davis oli siirtynyt suoraan katsomaan videolta omia maalejaan.

@Kahvaajapakki - "Ei Per niin huono ollut kuin tilastot näyttävät. Oli ihan vitusti huonompi. #88"

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Nostavat jalat, irtoavat kiekot, HC TPS
Luulisi että Rafkinilla on jopa etulyöntiasema kun on pakiston ainoa rightin pelaaja. Ei se lavan suunta tietty auta jos taidot ei riitä, mutta jos pitää suunnilleen samantasoisista valita...
Saa nähdä mitä tapahtuu. Rightin maila on etu mutta muuten pelipaikka on ilman huippunäyttöjä tiukassa. Kaikki ulkkarit ja omista Viro, Anttalainen ja Kaskinen ovat edellä syvyydessä. Kenties Laitamäki myös. Huhujen mukaan listasta poistuu yksi nimi vielä mutta silti haaste on kova.
 
Jaa-o, jaa-o. Kyllä?

HOOLIGAN_

Jäsen
Suosikkijoukkue
Seattle Kraken, 1923 (1897)
Minä luulen että tämä nykyinen pelaajamateriaali mikä TPS:llä on motivoi myös Korpikoskea ihan toisella tavalla kuin menneellä kaudella. Itse en valitsisi Korpikoskea ja Wirtasta suoraan kapteenistoon vaan se kapteenin nauha /ykkös sentterin rooli pitäisi ansaita kentällä . Hyvä kapteeni näyttää joukkueelleen esimerkkiä kentällä taistellen illasta toiseen , penkillä ja pukukopissa voi tsempata joukkuetta muutkin kuin kapteeni.
Miksi? Viime kauden materiaali oli kuitenkin paperilla parempi, mitä tämän hetken TPS. Miksi nykyinen siis motivoisi Korpikoskea enemmän? Se mitä kentällä lopulta viime kaudella tapahtui on aivan eri keskustelu jo.
 
"Laurikainen on ku vanha lateksidildo. Heiluu ja menee joka paikkaan, on aina mukana tilanteissa ja tekee iloiseksi!" @spenroos twitterissä.

alessi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, NYR, WPG, ENCE
Miksi? Viime kauden materiaali oli kuitenkin paperilla parempi, mitä tämän hetken TPS. Miksi nykyinen siis motivoisi Korpikoskea enemmän? Se mitä kentällä lopulta viime kaudella tapahtui on aivan eri keskustelu jo.
En kyllä saa viime kauden materiaalista millään parempaa paperilla...
 
1989, 1990, 1991, 1993, 1995, 1999, 2000, 2001 & 2010

ILIMAVEIVI

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Miksi? Viime kauden materiaali oli kuitenkin paperilla parempi, mitä tämän hetken TPS. Miksi nykyinen siis motivoisi Korpikoskea enemmän? Se mitä kentällä lopulta viime kaudella tapahtui on aivan eri keskustelu jo.
Jos ei TPS:n viimekauden totaalinen kyykkäys ja tulevankauden joukkueen uudelleen rakentaminen motivoi pelaajaa joka on ollut joukkueen kapteenina niin silloin on viisasta pistää hokkarit naulaan tai siirtyä muualle pelaamaan.
 

HC Hetu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
Miksi? Viime kauden materiaali oli kuitenkin paperilla parempi, mitä tämän hetken TPS. Miksi nykyinen siis motivoisi Korpikoskea enemmän? Se mitä kentällä lopulta viime kaudella tapahtui on aivan eri keskustelu jo.
Mitä sä selität? Koitahan nyt vähän ajatuksella vertailla lähteneitä ja saapuneita. Ota vaikka pelkästään puolustus vertailuun, jo siitä näkee aika hyvin miten on reagoitu viime kauden ongelmakohtiin.
 
Jonne Virtanen
"Jokerit pahoittelee virheellistä ilmoitusta Karalahden siirron kariutumisesta heinäkuussa!"

LOFIN

Jäsen
Suosikkijoukkue
1922
Mitä sä selität? Koitahan nyt vähän ajatuksella vertailla lähteneitä ja saapuneita. Ota vaikka pelkästään puolustus vertailuun, jo siitä näkee aika hyvin miten on reagoitu viime kauden ongelmakohtiin.
Aika paljonhan tuossa on kiinni siitä että pelaajat realisoivat potentiaalinsa. Nykypäivänä Liigaan on aika vaikeaa saada ns. varmoja tekijöitä, ellei kyseessä ole oma kasvatti. Sellaista se on kun Liigan status kasvattajaliigana kasvaa jatkuvasti ja aletaan valua Europpan kiekkoliigahierarkiassa alemmas (tai pikemminkin alhaalta aletaan ottamaan kiinni).
 

HC Hetu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
Aika paljonhan tuossa on kiinni siitä että pelaajat realisoivat potentiaalinsa. Nykypäivänä Liigaan on aika vaikeaa saada ns. varmoja tekijöitä, ellei kyseessä ole oma kasvatti. Sellaista se on kun Liigan status kasvattajaliigana kasvaa jatkuvasti ja aletaan valua Europpan kiekkoliigahierarkiassa alemmas (tai pikemminkin alhaalta aletaan ottamaan kiinni).
Varmasti näin mutta tuossa nyt vertaillaan paperilla olevia joukkueita ja kun katsoo kuka siellä oli viime kauden alussa ja kuka nyt. Lähteneistä tuskin ketään kukaan kaipaa, tärkeimmät jatkaa ja siihen lisäksi tullut kolme ukkoa jotka on tahkonneet viime kaudet SHL:aa.. Jos joku ottaa mielummin tässä vaiheessa vuoden takaisen puolustuksen kuin nykyisen, saa nostaa käden pystyyn. Aika monella se käsi ei nouse.
 
Jonne Virtanen
"Jokerit pahoittelee virheellistä ilmoitusta Karalahden siirron kariutumisesta heinäkuussa!"
(1)
  • Tykkää
Reactions: Mas@

AAPEEli

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Miksi? Viime kauden materiaali oli kuitenkin paperilla parempi, mitä tämän hetken TPS. Miksi nykyinen siis motivoisi Korpikoskea enemmän? Se mitä kentällä lopulta viime kaudella tapahtui on aivan eri keskustelu jo.
No viime kauden materiaali ei kyllä millään tavalla ollut kovempi kuin nyt, mutta ehkä se kauneus on katsojan silmissä.
 

HC Hetu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
Eiköhän kokoonpanoon olisi pitänyt kuulua myös Pajuniemi, Sund, Piskula ja J.Virtanen nyt ainakin. Ihan alusta asti siis.
En tiedä miksi Jonne tuossa listassa on mutta Sund vain huonontaa tuota, Piskula nostaa ja Paju. Mutta ei siitä silti saa sellaista etteikö epätoivoinen naurun pyrähdys tule.
 
Jonne Virtanen
"Jokerit pahoittelee virheellistä ilmoitusta Karalahden siirron kariutumisesta heinäkuussa!"
(1)
  • Tykkää
Reactions: Mas@

HOOLIGAN_

Jäsen
Suosikkijoukkue
Seattle Kraken, 1923 (1897)
Muistin virkistämiseksi.. Ei vittu tuo on kyllä huikee kokoonpano ja tähän hymiöitä.. Tuus ny @HOOLIGAN_ ite kertoo kun täällä odotellaan..

Eiköhän tämä ole sitä TPS viime kauden rosteria lähempänä TPS at eliteprospects.com

Ja et tainnut edelleenkään ymmärtää mitä sanoin, niminä viime kauden porukka oli ennen kauden alkua hyvä, tai jopa erinomainen ja TPSää monet kaavaili sijoille 4-6. Kausi ei toki lähtenyt hyvin käyntiin, eikä oikeastaan koskaan myöhemminkään, mutta ennen kauden alkua näkymät olivat hyvät. Nyt TPSn ryhmä on mielenkiintoinen, mutta ei todellakaan mikään varma tapaus. Tällä hetkellä sijoittaisin TPSn sijoille 6-10.
 
"Laurikainen on ku vanha lateksidildo. Heiluu ja menee joka paikkaan, on aina mukana tilanteissa ja tekee iloiseksi!" @spenroos twitterissä.

HC Hetu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
Eiköhän tämä ole sitä TPS viime kauden rosteria lähempänä TPS at eliteprospects.com

Ja et tainnut edelleenkään ymmärtää mitä sanoin, niminä viime kauden porukka oli ennen kauden alkua hyvä, tai jopa erinomainen ja TPSää monet kaavaili sijoille 4-6. Kausi ei toki lähtenyt hyvin käyntiin, eikä oikeastaan koskaan myöhemminkään, mutta ennen kauden alkua näkymät olivat hyvät. Nyt TPSn ryhmä on mielenkiintoinen, mutta ei todellakaan mikään varma tapaus. Tällä hetkellä sijoittaisin TPSn sijoille 6-10.
Eipä tuo Eliten lista eroa juurikaan kokoonpanosta ennen kauden alkua. Ja ellen ihan väärin muista, täällä Turussa ei juurikaan mitään odotuksia ollut, sitä en tiedä mitä muualla ajateltiin. Nyt taitaa olla ihan toisinpäin. Turussa varovaiset odotukset, muualla ei mitään.
 
Jonne Virtanen
"Jokerit pahoittelee virheellistä ilmoitusta Karalahden siirron kariutumisesta heinäkuussa!"

jtuominen

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS(+Länsirannikko)
En tiedä miksi Jonne tuossa listassa on mutta Sund vain huonontaa tuota, Piskula nostaa ja Paju. Mutta ei siitä silti saa sellaista etteikö epätoivoinen naurun pyrähdys tule.
No eiköhän se ollut tarkoitus, että olisi kokoonpanossa kauden alussa ollut. Eikö se laiton irtisanominen tapahtunut juuri ennen kauden alkua.
Ja nyt on helppoa sanoa, että Sund sitä tai tätä. Ihan paskahan se oli alusta loppuun, mutta odotusarvo ennen kauden alkua oli jotain muuta. Ja se pätee moneen muuhunkin viime kauden joukkueessa.
Ensisijaisesti valmennus (Kaskinen) loukkaantumisilla vahvistettuna tuhosi koko kauden ja seura komppasi sekoiluillaan hyvin taustalla.

Hieno homma että monelle nykyinen joukkue vaikuttaa hyvältä, minusta se on arpalippuja täynnä. SHL:n kavereihin suurin luotto laadusta, vaikka Olhsson teki heistäkin vaikeamman arvoitavan.
 

T. Blade

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Galatasaray
Eiköhän tämä ole sitä TPS viime kauden rosteria lähempänä TPS at eliteprospects.com

Ja et tainnut edelleenkään ymmärtää mitä sanoin, niminä viime kauden porukka oli ennen kauden alkua hyvä, tai jopa erinomainen ja TPSää monet kaavaili sijoille 4-6. Kausi ei toki lähtenyt hyvin käyntiin, eikä oikeastaan koskaan myöhemminkään, mutta ennen kauden alkua näkymät olivat hyvät. Nyt TPSn ryhmä on mielenkiintoinen, mutta ei todellakaan mikään varma tapaus. Tällä hetkellä sijoittaisin TPSn sijoille 6-10.
Tähän vielä lisättävä se, että ennen viime kauden alkua moni odotti esim. Suorannan ja Budishin palaavan ns. omalle aiemmalle huipputasolleen. Lisäksi optimismi ruotsalaisten suhteen oli väh. kohtuullista tai ainakin näin muistelisin. Kausi meni miten meni, ja nykyhetkessä on helppo katsella vuoden takaisia kokoonpanoja ja todeta niiden huonot puolet. Voimme kuitenkin hyvin olla samassa tilanteessa vuoden päästä, jos uudet hankinnat osoittautuvatkin huonoiksi. Tai jos valmennus ei ole tarpeeksi osaavaa.

TPS:nkin osiossa tällä hetkellä vallitsevaa optimismia on ilmassa nopealla lukaisulla lähes jokaisen joukkueen JA-osiossa. Näin sen kuuluu ollakin. Kannattamansa seuran nuorten potentiaalin ulosmittaamiseen, vanhojen sotaratsujen uuteen tulemiseen ja uusien hankintojen onnistumiseen uskotaan kautta kiekkoilevan Suomen. Kauden aikana sävellajit useassa osoitteessa sitten muuttuvat realistisemmiksi ja mollivoittoisemmiksi. Toivottavasti meillä viime kaudesta poiketen optimismi ja hyvä meno jatkuisi silloinkin.

Omaan silmään meillä on mielenkiintoinen nippu, mutta ymmärrän myös kriittiset puheenvuorot joukkuetta kohtaan. Mahdollisuuksia on pärjätä, mutta kysymysmerkkejä sen pärjäämisen tiellä on paljon. Onnistuuko Helminen? Helmisen aiempi rekordi ei anna suuria takeita onnistumisesta. Jos Raipe ei onnistu, on oikeastaan se ja sama puhua pelaajien onnistumisista, sillä valmentajan epäonnistuminen määrittää joukkueen yleisen pärjäämisen Liigassa niin vahvasti. Tästähän meillä on kokemusta, heh. Nimivahvakin joukkue on huonossa valmennuksessa heikko. Toisaalta lähtökohtaisesti nimiltään heikkokin joukkue voi hyvässä valmennuksessa pärjätä. Meiltä tästä löytyy esimerkkinä vuosikymmenen takaa kausi 2009-2010. Tuon kauden jengiä on helppo nyt jälkeenpäin kuvailla vahvaksi, mutta ennen kauden alkua se oli parhaimmillaankin potentiaalinen.

Ulkomaalaispelaajien onnistuminen on toinen selkeä kynnyskysymys. Hankintoja on puheiden mukaan skoutattu hyvin paljon ja joukkueeseen on haettu tarkkaan määriteltyjä palasia, mutta Tomi Kallion ja kumppanienkin osaaminen skouttaamisen ja joukkueen rakentamisen saralla on vielä kysymysmerkki itsessään. Tämän kauden hankinnat antavat osviittaa siitä, minkä tasoisia seppiä meillä on sillä saralla palkattuna.

Itse näen paljon positiivista seuran tekemisessä juuri nyt. Pidän siitä, että TPS:lla tuntuu vihdoin ja viimein olevan punainen lanka joukkueen rakentamisessa niin täksi kaudeksi kuin pidemmäksikin ajaksi. Vaikka se ei tuottaisi vielä alkavalla kaudella jättipottia, niin suunnitelmasta kiinni pitämällä ja sitä uskollisesti toteuttamalla uskon Palloseuran olevan oikealla tiellä. Vaikka varmasti kaikki janoavat menestystä heti nyt ja saman tien, niin todellisuudessa pitkäjänteisyys on se tekijä, jolla TPS:n tulee operoida. Jos tämä on todella seurassa ymmärretty – kuten puheet antaisivat olettaa – olemme hyvällä tiellä. Menestys tulee vääjäämättä sen mukana ennemmin kuin myöhemmin. Toisaalta vain aika näyttää sen, kohtaavatko puheet ja teot keskenään pitkällä aikavälillä.
 

jelnausen

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Mun mielestä viimekauden kokoonpanoa ja tän kauden kokoonpanoa aika vaikea verrata. On niin eri tyyppiset.

Päälimmäiset ajatukset viimekauden kokoonpanosta on se, että se oli todella kapea. Ei kestänyt kyllä mitään epäonnistumisia kuten tuo ensimmäisen pelin kokoonpano näyttää.

Jälkiviisastelu on turhaa viime kauden kokoonpanon osalta pelaajien suoritustasoon liittyen.

Ennakkoon kuitenkin Sund oli kova nimi ja ykköskenttä Filppula, Wirtanen, Korpikoski on kova. Sekä se, että Suoranta on nelosessa. Ja virtanenki ois ollu tosiaa nelosessa.

Muutenkin mun silmään viimekauden alun kokoonpano on ihan ok, mutta leveyttä ja sitämyöten kokoonpano ei missään nimessä ollu yhtä vakaa kuin nyt.
 

HC Hetu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
No eiköhän se ollut tarkoitus, että olisi kokoonpanossa kauden alussa ollut. Eikö se laiton irtisanominen tapahtunut juuri ennen kauden alkua.
Ja nyt on helppoa sanoa, että Sund sitä tai tätä. Ihan paskahan se oli alusta loppuun, mutta odotusarvo ennen kauden alkua oli jotain muuta. Ja se pätee moneen muuhunkin viime kauden joukkueessa.
Ensisijaisesti valmennus (Kaskinen) loukkaantumisilla vahvistettuna tuhosi koko kauden ja seura komppasi sekoiluillaan hyvin taustalla.

Hieno homma että monelle nykyinen joukkue vaikuttaa hyvältä, minusta se on arpalippuja täynnä. SHL:n kavereihin suurin luotto laadusta, vaikka Olhsson teki heistäkin vaikeamman arvoitavan.
Jonnea ja Kaskista käsitelty ihan tarpeeksi joten unohdetaan ne heti alkuun..
Mutta itsellä ei kyllä ollut Sundista mitään odotuksia, positiivisia siis. Enkä kyllä mitenkään löydä tuosta listasta montaa nimeä joihin oli odotuksia. Haaveet ja unelmat on eri kuin odotukset.

Tulevaa kautta odotan kyllä positiivisin mielin ja mun haaveissa on taistelu kutospaikasta. Se on hyvä sija tähän uuden projektin alkuun eikä tarkoita sitä että se olis oikea sijoitus mitä Tepsin pitäis tavoitella mutta tähän kauteen se olis erittäin hyvä sijoitus.

Jotenkin jäänyt mysteeriksi tämä SHL-status?! Joka paikassa toitotetaan sitä miten paljon se on edellä Liigaa ja kun sieltä tulee meille kolme, jumalauta KOLME pakkia, ollaan vaan että.. Jaaha, taas ruotsalaisia arpoja. Onhan noilla jätkillä oikeesti hyväkin mahdollisuus pelata erittäin hyvä kausi. Floppivaara on mun mielestä kohtuu pieni. Ja joo joo, hra pakkasukko, tiedetään... En kuitenkaan vertais siihen ketään noista uusista.
 
Jonne Virtanen
"Jokerit pahoittelee virheellistä ilmoitusta Karalahden siirron kariutumisesta heinäkuussa!"

Zodiac

Jäsen
Suosikkijoukkue
Thunder Bay Bombers
Tuosta Austin Ortegasta on kyllä hyvät vibat päällä. Ei ole ollut aikoihin tämmösiä fiiliksiä jostain hankinnasta.

Tämä jätkä tulee onnistumaan!
 
"En kyllä nähnyt koko tilannetta mutta Pyörälä kampattiin selvästi." -Ari Stenius-

kone82

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Tuosta Austin Ortegasta on kyllä hyvät vibat päällä. Ei ole ollut aikoihin tämmösiä fiiliksiä jostain hankinnasta.

Tämä jätkä tulee onnistumaan!
Olen itse tosi innostunut tästä Weingerista. Kaverillä näyttäisi olevan jalat ja pääsee mukavasti tutkan alta kauteen kun Tapparan Spacek ja Audette ovat ne isoimmin kirjaimin kirjoitetut kaverit. Weingerin etu vaikuttaisi oleva liike näihin verrattuna, voi olla tokia tällainen fanipojan arviokin. Weigner pystyy liikkeellään ja kiihtyvyydellään luomaan itselleen tekopaikkoja. Ei vaikuta olevan mikään kovinkaan taitava, mutta aika hyviin tehoihin on tuokin taso riittänyt varsinkin jos on enemmän alivoima- kuin ylivoimapelaajia.

Jotenkin tuossa Spacekissa on Locke-tutinoita. Pirun taitava, hyvä pelisilmä mutta hiukan verkkaisenoloinen juutuubin perusteella. Voiko tämä olla akilleen kantapää?

Pajuniemi on kuitenkin parempi kuin yksikään näistä. Tulee olemaan järkyttävän kova.
 
"Voitto on tietenkin odotettavissa. Jotkut joukkueet voisivat nyt lähteä katsomaan, että katsotaan miten käy. Me emme lähde siihen. Me uskomme edelleen siihen, että voitamme koko paskan."
(1)
  • Tykkää
Reactions: Mas@

Tuuletin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tps, änäri suomalaiset
Laitetaan nyt vaikka tänne kun jostain syystä ei ole Raipelle omaa ketjua.?
Tuon viimeisimmän podcastin kuunneltuani Raipen tyyli ja jutut hymyilyttävät edelleen pari päivää myöhemmin. Raipen ulosanti median edessä on käsittämätöntä kuunneltavaa ja huumori arvoltaan 10/10.

Mitä tulevaan kauteen tulee, fiilikset ovat todella sekavat. Helmisen historia päävalmentajan tontilta ei ole lupauksia herättävin. Paljon on paskaa niskaan tullut aina ja monelta suunnalta. Ymmärrystä lajista varmasti löytyy mutta riittääkö se menestykseen? Ymmärtääkseni Raipesta puhutaan pidettynä valmentajana ja kopissa täysin erilaisena ihmisenä. Tällä kaudella käsissä on todella nuori joukkue joka toivottavasti arvostaa ja kuuntelee mitä hänellä on sanottavana. Asemaa kopissa saattaa myös vahvistaa joukkueen kokeneet pelaajat, jotka eivät profiililtaan ole joukkuetta suurempia. En näe esimerkiksi Korpparia voimakkaasti kiukuttelevan jos olisi erimieltä jostain Raipen kanssa. Näkisin joukkueen rakenteen ja pelaajaprofiilien sopivan Raipelle vuoden projektiksi. Pelillisten päätösten teko pysyy valmennuksella helpommin ilman selkää suoristavaa ja kiukuttelevan staraa.
Meidän uusista nuorista vahvistuksista ainakaan itse en osaa mitään sanoa. Suuret on odotukset.
Näytöt meidän valmennuksella ovat ohuet mutta luotto jostain syystä on korkealla. Toivon Helmisen onnistuvan pestissään hyvin ja muodostavan valmennuksen Jalosen kanssa ensi vuonna.
Tämä oli täysin omaa fiilistelyä.

Joku voisi kyllä avata Raipelle oman ketjun hyvine alustuksineen.
 

Kanada-malja

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, NYR, COL, MTL, BUF
Tämähän muuten sopisi taas kuin nyrkki Ransun hanuriin, että voittava joukkue olisi onnistuttu kerrankin kasaamaan ja koronan tähden Liigaa ei sitten pelattaisikaan.
 
1976 1989 1990 1991 1993 1995 1999 2000 2001 2010 ? (tuskin vittu koskaan enää)
(1)
  • Tykkää
Reactions: kopo

Nati

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS ja Turun Toverit
Tämähän muuten sopisi taas kuin nyrkki Ransun hanuriin, että voittava joukkue olisi onnistuttu kerrankin kasaamaan ja koronan tähden Liigaa ei sitten pelattaisikaan.
Sitähän Raumalaiset itkivät viime kauden jälkeen. Sillä poikkeuksella, että olivat ilmeisesti jakaneet jo mestaruudenkin valmiiksi.
 

snake

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Minnesota
Ei nyt aleta keulimaan vielä. 2 lyhyttä harjoituspeliä vasta alla. Toki se on sanottava, kun on kaksi peliä tullut katsottua niin maalivahtipeli on ollut rauhallisen laadukasta ja puolustuspeli napsun parempaa kuin viime kaudella.
 
ANTAKAA MÄÄKIN HUUDAN, MÄÄKIN OLEN KÄNNISSÄ....
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy