Mainos

TPS kaudella 2015–2016 – Palloseuran kunnianpalautus osa xxx

  • 564 862
  • 1 856

Mr.Fox

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS respektit: HIFK ja Ässät
Sellainen fakta vielä, että jos Tepsillä on toi 2,3 miljoonaa pelaajabudjetissa, se tulee todennäköisesti sijoittumaan 5 isoimman joukkoon. Muistelin tämän olevan bottom 4 tasoa, olin väärässä ja pahoittelut siitä. Nythän on tulossa vielä tiputus palkkoihin yleisesti Liigassa, tästä tulikin jo tiedote.
Sellainen fakta vielä - tai paremminkin vähän mietittävää noista pelaajapalkoista, pelaajabudjeteista jne.

EliteProspects: TPS rosteri - kausi 2012-13

Käy läpi hieman tuota pelaajalistaa ilman lock-out -pelaajia. Helpotan urakkaasi ja laitan rosterin kokoonpanomuotoon tähän alapuolelle. Tuskin yhdessäkään ottelussa ihan tuolla kokoonpanolla mentiin eli se on vain mallikappale.

HYÖKKÄÄJÄT:
Ville Vahalahti - Corey Locke - Brian Willsie
Jarkko Hattunen - Tero Koskiranta - Marko Anttila
Camilo Miettinen - Tapio Laakso - Marko Virtala
Rasmus Kulmala - Henri Tuominen - Miikka Tuomainen

PUOLUSTAJAT:
Hannu Pikkarainen - Travis Ehrhardt
Veli-Matti Vittasmäki - Rasmus Ristolainen
Niklas Friman - Timo Seppänen

MAALIVAHDIT:
Atte Engren
(Antero Niittymäki)

VEMPPA-JAOSTO:
Markus Palmroth (puoli kautta)
Timo Salo (lähes koko kausi)

JUNNUJA (10+ ottelua):
Santtu Huhtala
Niko Karhu
Mikko Lehtonen
Jasper Lindsten
Krister Mähönen
Mikko Rantanen

KESKEN KAUDEN RAAHATUT:
Josh McNevin
Tom Preissing
Anssi Rantanen

LAINAPELAAJAT:
Michal Birner
Nestori Lähde
Petteri Nummelin

Laskeskelepa tälle rosterille hieman omaa hinta-arviotasi - aivan samalla tavalla kuin teit nykyrosterista. 25 sopimuspelaajaa (3 kesken kauden), 3 lainapelaajaa sekä 6 junnupelaajaa, joista jollain (tod.näk kahdella?) saattoi olla jo liigasopimus taskussaan. Ei välttämättä tarvitse edes julkaista laskelmiasi - laske vain yhteen rosterin bruttopalkat ja laita loppusumma tänne. Minkä hintaiseksi arvioit tämän kauden 2012-13 TPS-rosterin?

300+k:n Locke, ehkä 200k:n AHL- (541 ottelua) ja NHL-jyrä (381 ottelua) Willsie, vähintään 200k:n Paskaranta, ylihintainen Tapsalaakso ja täysi turhake Tuomainen tekee jo ainaski miltsin viiteen mieheen.

Mä kerron sitten jälkeenpäin TPS:n tilinpäätöksestä ilmenevät pelaajapalkkiot, rahastoinnit sekä pelaajavuokrat.
 

Toivo Suursoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
En halua mitenkään puuttua tähän vänkäämiseen, mutta yksi juttu noista pelaajakohtaisista sponsseista.

Nummelinilla ja Kalliolla voi toki olla isommat tukijat, mutta viime kaudella joukkueen maalitykiksi hankitun Smolenakin "kummiyritys" joutui maksamaan hurjat 8000 tonnia tästä lystistä (tunnen tämän laskun maksajan). Siihen sai vielä kaupan päälle muutaman vip-kausarin. Apu se on tietysti pienikin, mutta ei nyt kovasta ulkopuolisesta rahoituksesta voida puhua. Kaiken lisäksi yritys sai melkein kaikki rahansa takaisin, koska Vähätalo olikin yhtäkkiä kummipelaaja. Näin sitä tappioa kertyy myös..

Laschistä muuten pyydettiin samaa ja kukaan ei maksanut = ei ollut kummiyritystä. Tämäkin melkoista tyhmyyttä, ettei sitten lasketa vaikka vähän hintaa.
 

Mr.Fox

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS respektit: HIFK ja Ässät
Nummelinilla ja Kalliolla voi toki olla isommat tukijat, mutta viime kaudella joukkueen maalitykiksi hankitun Smolenakin "kummiyritys" joutui maksamaan hurjat 8000 tonnia tästä lystistä (tunnen tämän laskun maksajan). Siihen sai vielä kaupan päälle muutaman vip-kausarin. Apu se on tietysti pienikin, mutta ei nyt kovasta ulkopuolisesta rahoituksesta voida puhua.
Oh-hoh... yllättävänkin kova hinta kummipelaajasta!
[hassuttelu]8000 tonnia eli kahdeksan miljoonaa? - ja silti tehtiin tappiota... [/hassuttelu]

Mutta oikeasti on kova hinta kummipelaajasta. Esimerkiksi kaudella 2009-10 Lahden Pelicansin kummipelaajan lähtöhinta oli 2.000EUR. Tämä tosin ei sisältänyt mitään VIP-kausikortteja. Juuri näistä pikku puroistahan tuo "ulkopuolinen rahoitus" syntyy.

Tomi Kallio on saatavilla: hinta 150.000EUR - mutta pelaajabudjetti on jo käytetty. Hallituksen päätöksellä pelaajabudjettia nostetaan 100.000EUR vain ja ainoastaan tätä yhtä pelaajaa varten. Tämän lisäksi pääyhteistyökumppani nostaa alkuperäistä tukeaan 20.000-30.000EUR, myydään kummiyrityspaikka ja haetaan pari uutta pienempää sponsoria. Tarjotaan tyyliin muutama VIP-kausari, yrityksen logo johonkin Kallion paidan kainaloon ja Tomppa edustamaan pari kertaa kauden aikana yhteistyöyrityksen omiin tilaisuuksiin, mainoksiin tms.

Tätä ainakin mun mielestäni tarkoittaa termi "ulkopuolinen rahoitus". Hallituksen päätöksellä nostetaan alkuperäistä pelaajabudjettia tiettyä tarkoitusta varten (=ei rasita alkuperäistä pelaajabudjettia), pyydetään isommilta yhteistyökumppaneilta vähän lisää tukea tiettyä tarkoitusta varten (tai tämä pitäisi olla jo sovittu alkuperäisessä yhteistyösopimuksessa - "JOS tällainen tilanne tulee mahdolliseksi, NIIN...") ja hankitaan pari-kolme uutta pikkusponsoria tiettyä tarkoitusta varten. Siinä se!
 

Starbuck

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
@Mr.Fox Voin yrittää, mutta ainoastaan ton pääkokoonpanon. On muuten todella huonon näköinen kokoonpano jos minulta kysytään, maalivahteja lukuunottamatta. Koko kauden aikana kokoonpanossa vaivaiset 47 pelaajaa. :D

HYÖKKÄÄJÄT:
Ville Vahalahti - Corey Locke - Brian Willsie 400 000€
Jarkko Hattunen - Tero Koskiranta - Marko Anttila 310 000€
Camilo Miettinen - Tapio Laakso - Marko Virtala 230 000€
Rasmus Kulmala - Henri Tuominen - Miikka Tuomainen 100 000€

Hyökkäys = 1 040 000€

PUOLUSTAJAT:
Hannu Pikkarainen - Travis Ehrhardt 160 000€
Veli-Matti Vittasmäki - Rasmus Ristolainen 80 000€
Niklas Friman - Timo Seppänen 70 000€

Puolustus = 310 000€

MAALIVAHDIT:
Atte Engren
(Antero Niittymäki)

Maalivahdit = 250 000€

Yhteensä = 1 600 000€

Olaan kyllä joskus oltu aika persaukisia. En todellakaan muuten usko Locken olevan mitään 300k, koska tuli AHL:stä.
 

kiekko-ollie

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
@Mr.Fox

Olaan kyllä joskus oltu aika persaukisia. En todellakaan muuten usko Locken olevan mitään 300k, koska tuli AHL:stä.
Miks et usko? Tienasha Locke AHL:ssä muistaakseni 250.000$ joten ehkä lähellä 230 kiloo euroja. Meinaat et olis leikannu tuntuvasti palkkaansa et pääsee Turkuun?
 

Starbuck

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Miks et usko? Tienasha Locke AHL:ssä muistaakseni 250.000$ joten ehkä lähellä 230 kiloo euroja.

Aika harvassa ovat nämä. Yleensä sopimus on esim 900k 2-suuntaisena, jolloin AHL palkka on n. 90k.

Tästä voidaankin lukea twiitti, jossa Lockelle luvataan 300k AHL:ssä: CapGeek Twitterissä: "#nhl #senators Corey Locke gets a hefty AHL salary and actually has a guarantee of $300,000 per year http://bit.ly/bb9Qip"

Miksi TPS tässäkin tapauksessa tunki kätensä paskaan? Kattokaa tota puolustusta herranjumala! Ois saanut 3 hyvää liigatason pakkia, mutta otettiinkin farssi-Locke. Näin ollen noissa laskelmissani pelaajabudjetti nousee 1 750 000€. Kiitos huomautuksesta.
 

ElManazer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tepes-valtuusto
Törmäsin myös ElManazerin laittamaan viestiin pelaajabudjetista. Hänen mukaansa se olisi 2,3 miljoonaa ensi kaudelle, löytyy sivulta 37: Kieltämättä tuntuisi enemmän järkeen käyvältä. Mennään turhan ahtaaseen kuoppaan tällä hetkellä. Jos herra Manazerilla on jotain faktaa heittää tiskiin, niin suotavaa olisi totta kai!

Tuo tuli siis ilmi siellä TPS:n tiedotustilaisuudessa, jossa julkaistiin mm. Perrinin soppari. Tämän jälkeen on kyllä tihkunut sellaistakin juttua, että pelaajabudjetti olisi vain sen parin miljoonan verran, mutta siitä ei ole mitään varmaa tietoa. Eiköhän se lopullinen pelaajabudjetti johokin tuohon väliin asettaudu.
 

kausi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Westendin työväenpalloilijat
En halua mitenkään puuttua tähän vänkäämiseen, mutta yksi juttu noista pelaajakohtaisista sponsseista.

Vänkäämiseen? Minusta Foxin ja muidenkin viestit ovat olleet aivan helvetin hyviä. Joistakin yksityiskohdista voi ehkä olla hiukan eri mieltä, mutta onhan tuossa tulokulmassa isosti pointtia. Verrattuna siihen, että jonkin tahon inputtina laitetaan palstalle tieto kuinka se ja se pelaava sika rahastaa tai on rahastamatta TPSiä. Itse kuulun nimenomaan tähän sakkiin, siksi luen isolla mielenkiinnolla Foxin analyyttista pohdintaa. Ja ettei mene ihan perseennuolennaksi niin todettakoon, että Fox ehkä tiettyä kerrointa voisi antaa sille vittumaiselle tosiseikalle, että jos TPS jonkun tähden haluaa, meidän on maksettava ainakin näille, jotka toiminnan kokonaisuuden tietävät hiukan enemmän kuin muiden.
 

Toivo Suursoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Vänkäämiseen? Minusta Foxin ja muidenkin viestit ovat olleet aivan helvetin hyviä. Joistakin yksityiskohdista voi ehkä olla hiukan eri mieltä, mutta onhan tuossa tulokulmassa isosti pointtia. Verrattuna siihen, että jonkin tahon inputtina laitetaan palstalle tieto kuinka se ja se pelaava sika rahastaa tai on rahastamatta TPSiä. Itse kuulun nimenomaan tähän sakkiin, siksi luen isolla mielenkiinnolla Foxin analyyttista pohdintaa. Ja ettei mene ihan perseennuolennaksi niin todettakoon, että Fox ehkä tiettyä kerrointa voisi antaa sille vittumaiselle tosiseikalle, että jos TPS jonkun tähden haluaa, meidän on maksettava ainakin näille, jotka toiminnan kokonaisuuden tietävät hiukan enemmän kuin muiden.

Joo vänkääminen ehkä väärä sana. En siis halunnut olla vain eri mieltä kummankaan kanssa, kun en sen enempää kuitenkaan palkoista tiedä ja itsekin todella mielenkiinnolla luen näitä juttuja. Ei ollut siis mistään negatiivisesta kyse!
 

Mr.Fox

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS respektit: HIFK ja Ässät
Minusta Foxin ja muidenkin viestit ovat olleet aivan helvetin hyviä. Joistakin yksityiskohdista voi ehkä olla hiukan eri mieltä, mutta onhan tuossa tulokulmassa isosti pointtia.
En siis halunnut olla vain eri mieltä kummankaan kanssa, kun en sen enempää kuitenkaan palkoista tiedä ja itsekin todella mielenkiinnolla luen näitä juttuja.
Hyvä jos kelpaa!

Viimeaikainen keskustelu (TPS-pelaajien palkat 2012-13) alkaa kuitenkin mennä niin pahasti ketjun otsikon ohi (TPS kaudella 2015-16), että aiheelle pitäisi periaatteessa perustaa ihan oma ketjunsa. Toistaiseksi ei kuitenkaan ole sen enempää palstapoliiseja näkynyt, jotka olisivat tulleet ihmettelemään, että "kuinka tämä ja tämä asia liittyy tähän ketjuun". Vastaan vielä siis pariin pointtiin.

- - - Fox ehkä tiettyä kerrointa voisi antaa sille vittumaiselle tosiseikalle, että jos TPS jonkun tähden haluaa, meidän on maksettava ainakin näille, jotka toiminnan kokonaisuuden tietävät hiukan enemmän kuin muiden.
Ehkä tätä kerrointa ei voida käyttää toteutuneissa pelaajasopimuksissa?

Tämä mainitsemasi vittumainen tosiseikka varmasti vaikuttaa palkkapyyntöihin tiettyjen pelaajien kohdalla, joita TPS lähestyy. Useinhan palstallakin saadaan lukea huhusta, että "iso kala oli verkossa, mutta pääsi karkuun". Toinen tätä tukeva ajatus on myös se, että TPS on jo vuosia joutunut palkkaamaan avainpaikoille tietyllä tavalla ulkomaalaisia arpoja, vaikka kotimaisiakin varmoja nimiä olisi mahdollisesti ollut saatavilla.

Todennäköisesti nämä kotimaiset huippunimet tosiaan tietävät toiminnan kokonaisuuden ja lyövät siksi palkkapyyntöönsä jonkun "TPS-kertoimen". Näin kala ui jälleen verkosta karkuun, kun TPS ei poskettomia hintapyyntöjä suostu maksamaan. Näin tilalle pitää tosiaan hommata näitä halvempia ulkomaalaisia, jotka eivät tiedä kuinka sekaisin toiminta oikeasti onkaan.

Miksi Joonas Järvinen pelaa kaudella 2015-16 HIFK:ssa, vaikka TPS oli hänestä kiinnostunut? Pistikö JJ palkkapyyntöönsä "TPS-kertoimen", koska hän tietää TPS-organisaation toiminnan kokonaisuuden? Kenties siitä syystä TPS joutuu metsästämään vastaavan palasen ulkomailta ilman sitä "TPS-lisää"?

Näin ollen noissa laskelmissani pelaajabudjetti nousee 1 750 000€.
Kausi 2012-13 - suunniteltu pelaajabudjetti - lähde: Jääkiekkolehti 7/2012 s.6

- pelaajabudjetti: 1.800.000EUR

Kausi 2012-13 - toteutuneet pelaajapalkat ja -palkkiot - lähde: HC TPS Turku Oy tilinpäätös 2012-13

- urheilijapalkat: 1.972.596,50EUR
- pelaajarahasto: 107.628,66EUR
- pelaajavuokrat: 65.981,80EUR

Kausi 2012-13 - suunniteltu tulobudjetti - lähde: Jääkiekkolehti 7/2012 s.6

- tulobudjetti: 4.405.000EUR
- pääsylipputulot: 1.200.000EUR
- markkinointitulot: 2.895.000EUR
- muut tulot: 310.000EUR

Kausi 2012-13 - toteutunut tulobudjetti - lähde: HC TPS Turku Oy tilinpäätös 2012-13

- tulobudjetti: 5.072.607,61EUR
- pääsylipputulot: 1.439.726,99EUR
- markkinointi- ja muut tulot yhteensä: 3.632.880,62EUR

Muutaman pelaajan kohdalla menet todennäköisesti todella pahasti metsään. En tosiaan viitsisi jatkaa enempää tässä ketjussa, mutta jos jonkinlainen yleinen "TPS-pelaajien palkat - yleisiä arvioita" -ketju tai joku vastaava saataisiin perustettua, niin avaisin erittäin mielelläni asiaa sulle (ja muillekin kiinnostuneille) siellä enemmänkin. Yhden poiminnan mä sieltä kuitenkin otan jo tähän ketjuun, sillä saan sen edes jollain aasinsillalla liitettyä TPS:n kauden 2015-16 joukkueeseen.

MAALIVAHDIT:
Atte Engren
(Antero Niittymäki)

Maalivahdit = 250 000€
Verovuosi 2012 - Atte Engren - verotettava ansiotulo 46.971EUR
- kevät 2012 AHL Milwaukee Admirals (29.05.2010 - 2yrs entry level Nashville Predators) - syksy 2012 TPS 2v sopimus (02.05.2012)
Verovuosi 2013 - Atte Engren - verotettava ansiotulo N/A
- kevät 2013 TPS 2v sopimus (02.05.2012) - vapautettu HC Lev Prahaan (20.05.2013)

Verovuosi 2012 - Antero Niittymäki - verotettava ansiotulo 32.893EUR
- kevät 2012 AHL Worcester Sharks (01.07.2010-) ja AHL Syracuse Crunch (07.02.2012-) - syksy 2012 TPS 1v sopimus (21.08.2012)
Verovuosi 2013 - Antero Niittymäki - verotettava ansiotulo N/A
- kevät 2013 TPS 1v sopimus (21.08.2012)

Uskoisin, että olet rakentanut tuon 250.000EUR seuraavasti: Engren 200.000EUR ja Niittymäki 50.000EUR? Tämä liittyy sikäli ketjun aiheeseen, että edes Engren ei tullut NHL:sta takaisin millään 200k:n sopimuksella. Eli edelleenkään en usko Teemu Lassilan tienaavan nykyisellä kahden vuoden (2014-15 ja 2015-16) sopimuksellaan mitään 200.000EUR per kausi.

Todella karkeasti laskien TPS:n maalivahtikaksikon Engren-Niittymäki arvo olisi ollut jotain 94.000EUR + 66.000EUR = 160.000EUR - todennäköisesti tämä on hieman alakanttiin laskettu, mutta erittäin suurella todennäköisyydellä Engren-Niittymäki -duo ei maksanut yhteensäkään 200+k kaudella 2012-13.
 
Viimeksi muokattu:

kausi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Westendin työväenpalloilijat
Hyvä jos kelpaa!

Tämä mainitsemasi vittumainen tosiseikka varmasti vaikuttaa palkkapyyntöihin tiettyjen pelaajien kohdalla, joita TPS lähestyy. Useinhan palstallakin saadaan lukea huhusta, että "iso kala oli verkossa, mutta pääsi karkuun". Toinen tätä tukeva ajatus on myös se, että TPS on jo vuosia joutunut palkkaamaan avainpaikoille tietyllä tavalla ulkomaalaisia arpoja, vaikka kotimaisiakin varmoja nimiä olisi mahdollisesti ollut saatavilla.

Todennäköisesti nämä kotimaiset huippunimet tosiaan tietävät toiminnan kokonaisuuden ja lyövät siksi palkkapyyntöönsä jonkun "TPS-kertoimen". Näin kala ui jälleen verkosta karkuun, kun TPS ei poskettomia hintapyyntöjä suostu maksamaan. Näin tilalle pitää tosiaan hommata näitä halvempia ulkomaalaisia, jotka eivät tiedä kuinka sekaisin toiminta oikeasti onkaan.

Todellakin kelpaa, näet aivan älyttömästi vaivaa tietojen keruuseen ja niiden pohjalta päättelyyn. Lainattuun osuuteen: juuri tätä tarkoitin, TPSn kertakaikkisen surkea julkisuuskuva näkyy myös palkoissa ja palkkapyynnöissä ja lopulta siinä keitä meidän paidat päälle vetää. 90-luvulla tepsiin haluttiin voittamaan, kaikki oli kunnossa. Tai no oli ja oli, mutta ei se pelaajille näkynyt mitä Ruissalossa ja kabineteissa tapahtui. Nyt aika harva haluaa tulla palloseuraan häviämään, kun kaikki täysin päin helvettiä. Toimitusjohtajasta parkkipaikan opastajaan sekaisin kuin seinäkello, minkä lisäksi joukkue on muukalaislegioona, jolle on tullut tavaksi pelata kausi selväksi lokakuun loppuun mennessä ja myydä parhaat huit helvettiin pikapuoliin tämän jälkeen. Yleisö huutaa, että haistakaa jätkät vittu, kaikki ne pari tuhatta. Valmentajaksi voidaan laittaa kylän spedein jätkä, jos sattuu olemaan verhon takana seisovan kaveri. Tulisitko itse tepsiin, ellei pakko ole? Vaihtaisitko itse työpaikkaa tällaiseen organisaatioon, ellet saisi tuntuvasti enemmän tai ellei pakko olisi? Aivan, koko paketti pitäisi saada kuntoon, häviämme tämän pelin jo pelaajia hankkiessa tällä asetelmalla.
 

Starbuck

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Uskoisin, että olet rakentanut tuon 250.000EUR seuraavasti: Engren 200.000EUR ja Niittymäki 50.000EUR?

Muuhun en minäkään ota kiinni, mutta rakensin sen seuraavasti: Engren 150 000€ ja Niittymäki 100 000€. Molemmathan olivat tossa kohtaa todella kovia veskareita.

... häviämme tämän pelin jo pelaajia hankkiessa tällä asetelmalla.

Mun mielestä tähän asti ollaan voitettu! Joukkue on materiaaliltaan tähän asti todella hyvännäköinen, kun miettii, että paria puolustajaa odotetaan vielä kuin kuuta nousevaa. Eikös Tompan pitäisi kohta tehdä se päätös uransa jatkumisesta? Kuitenkin TPS ei todellakaan ole hävinnyt siirtomarkkinoilla. Tämä käy ilmi mm: IL:n tekemästä Liigan pelaajasiirto arvioinnista: IL arvioi SM-liigan siirtomarkkinat Leijonilla & Lampailla - kahdelle seuralle kolme lammasta ... tai sitten Suomikiekon tekemästä: TOP 5: Eniten vahvistuneet liigaseurat « SuomiKiekko
 

Infernal

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Mun mielestä ei voida puhua mistään TPS:n vahvistumisesta. Tepsillä on rosterissa käytännössä yksi liigatason puolustaja. Tai kaksi, jos lasketaan Nummelin mukaan, mutta hän pelaa maksimissaan 1/3 kaudesta ja hänestä on muutenkin jäällä enemmän haittaa kuin hyötyä joukkueelle. Ehkä pukukopissa ja ylivoimilla Nummelinin vahvuudet tulevat esiin, mutta 5 vs. 5 pelissä vetelee ylipitkiä vaihtoja ja on aivan pihalla puolustuspäässä.

Eiköhän tuohon puolustukseen vielä saada vahvistuksia, mutta hieman ihmetyttää puheet TPS:n vahvistumisesta kun puolustus on noin heikko. Useampana vuotena juuri Tepsin puolustuspelaaminen on ollut se suurin ongelma.
 

kausi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Westendin työväenpalloilijat
Mun mielestä tähän asti ollaan voitettu! Joukkue on materiaaliltaan tähän asti todella hyvännäköinen, kun miettii, että paria puolustajaa odotetaan vielä kuin kuuta nousevaa. Eikös Tompan pitäisi kohta tehdä se päätös uransa jatkumisesta? Kuitenkin TPS ei todellakaan ole hävinnyt siirtomarkkinoilla. Tämä käy ilmi mm: IL:n tekemästä Liigan pelaajasiirto arvioinnista: IL arvioi SM-liigan siirtomarkkinat Leijonilla & Lampailla - kahdelle seuralle kolme lammasta ... tai sitten Suomikiekon tekemästä: TOP 5: Eniten vahvistuneet liigaseurat « SuomiKiekko

Emme tiedä mitä tulijoille maksetaan, emme tiedä keitä yritetty, emmekä tietenkään sitäkään mikä on ollut motiivina ettei sopimuksia puolin ja toisin näissä tapauksissa ole syntynyt. Esitin vain mielipiteen, että näissä jaoissa tulee tepsille vilu. Taloudelliset tappiot ilman satunnaiseriä sekä järkyttäväksi luonnehdettavissa oleva urheilullinen menestyksemme ei ainakaan tue sitä, että olisimme jotenkin onnistuneet mennä vuosina.

Tämän kauden osalta en osaa arvioida onko tämä nyt se TPS, joka palauttaa kunnian. Joka vuosi sellaista ollut ilmassa ja lokakuussa kun veneet maalla, voinut keskittyä valioliigaan, kun meidän TPSltä loppuu ekaksi tosipelit ja sitten ilmeisesti rahat, kun jokainen kelpaava siivotaan taseesta muualle. Inhottavaa kerrassaan olla aina näin helvetin pessimistinen, mutta eiköhän ensi kausi mennä ihan samalla käsiksellä. Ja tiedoksi, aivan helvetisti toivon ettei näin kävisi.
 

Mr.Fox

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS respektit: HIFK ja Ässät
- - - näet aivan älyttömästi vaivaa tietojen keruuseen ja niiden pohjalta päättelyyn.
Tietojen hankinnassa ehdottomasti raskainta (ja kalleinta!!!) aikaa oli vuodet 2007-2009, kun rakensin jääkiekkoaiheista kirjastoani.

- Jääkiekkokirjat 1-54 vuodesta 1961 vuoteen 2015 - eli täydellinen sarja - urakka huipentui 11.01.2011
- TPS:n kausikirjat vuodesta 1962 vuoteen 2015 - vielä seitsemän puutetta - viimeisin ostos 03.01.2014

Sivutuotteena näille on löytynyt useampiakin jääkiekkoaiheisia kirjaharvinaisuuksia. Huomattavasti helpompi urakka oli kerätä ja kansioida kaikki Jääkiekkolehdet vuodesta 1993 vuoteen 2015 ja jatkuu (itse asiassa juuri eilen ostin uusimman numeron 6/2015). Näihin voin vielä yhdistää HC TPS Turku Oy:n julkiset tilinpäätökset vuodesta 2000 vuoteen 2014 sekä oman projektini eli TPS:n täydellisen otteluohjelman virallisista otteluista tuloksineen ja tilastoineen vuodesta 1937 vuoteen 2015. Näin aletaan puhua sellaisesta materiaalipankista, että lähes mikä tahansa TPS-aiheinen tieto on aivan käden ulottuvilla.

Pohjatyöt (materiaalihankinnat, tiedon sisäistäminen) olen tehnyt jo vuosia sitten. Nyt on aika nauttia työn hedelmistä ja voin pudottaa lähes tietoa kuin tietoa TPS:sta jopa puolihuolimattomilla sivulauseilla. Arvioisin, että ehkä 90% tiedoistani löytyy noista edellämainituista materiaaleista. Loppu 10% sitten löytyy sopivasti suodattaen internetin ihmeellisestä maailmasta. Tiheintä filtteriä käytän erityisesti noiden iltapaskojen ja muiden lööppien kriittisessä tarkastelussa.

Suurin vaiva näiden tietojen tiputtelussa tulee siitä, kun jok'ikinen lause pitää viilata niin viimeisen päälle ja pilkuntarkasti ennen kuin sen uskaltaa postata Jatkoaikaan. Jostain syystä JA-lukijat aina takertuvat kaikkiin pienimpiinkin virheisiin ja epäolennaisuuksiin. Mielestäni on aika outoa, että JA-nimimerkki Mr.Fox:n tekstit ovat epäluotettavia tai epäuskottavia - samaan aikaan kuitenkin samat nimimerkit nielaisevat pölisemättä kaikki iltapaskojen sensaatiohakuiset lööppijutut ja uskovat niihin. Lähdekritiikki on aina terve ajattelutapa, mutta vain oikein käsiteltynä.

Esimerkki:
- JA-nimimerkki Mr.Fox postaa Eric Perrinin kolmen verovuoden verotettavat bruttotulot verovuosilta 2011, 2012 ja 2013
- Iltasanomat tekee kohu-uutisen SM-liigan palkkakuninkaista ja listaan sisältyy myös Eric Perrin

Verovuosi 2011 - Eric Perrin - verotettava ansiotulo 203.535EUR
Verovuosi 2012 - Eric Perrin - verotettava ansiotulo 220.625EUR
Verovuosi 2013 - Eric Perrin - verotettava ansiotulo 212.399EUR

IS:n sisäpiiritietojen mukaan suuntaa-antava palkka-arvio Eric Perrinin kauden 2014-15 palkasta - 290.000EUR

Onko Eric Perrinin todennäköinen TPS-palkka kaudesta 2015-16 A) hieman korkeampi kuin Mr.Fox:n esiinkaivamissa verotiedoissa vai B) hieman korkeampi kuin Iltasanomien kohu-uutisessa? 225.000EUR (Mr.Fox:n arvio) vs. 300.000EUR (Starbuckin arvio)?

Siis Iltasanomien kohu-uutisen + "terveen" (?) maalaisjärjen avulla tullaan aivan kirkkain silmin esittämään, että Eric Perrinin kausi 2015-16 maksaisi TPS:lle jopa 300.000EUR. Samaan hengenvetoon pidetään kuitenkin täysin mahdottomana (ainakin ensi alkuun), että Corey Locken kausi 2012-13 olisi voinut maksaa TPS:lle jopa tuon 300.000EUR. Ainoana "perusteluna" tälle käytetään sitä, että Locke tuli AHL:sta + ilmeisesti myös tässä käytettiin jotain "tervettä" (?) maalaisjärkeä. Kirjoittamalla Googleen neljä sanaa "corey locke ahl salary" löytää erittäin helposti taustatukeakin tuolle iltapaskoissakin uutisoidulle Corey Locken 300k:n TPS-sopimukselle. Yksi esimerkki (muitakin tätä tukevia sivustoja löytyy ja runsaasti):

Corey Locke - transactions + salary

2009-10 - Corey Locke
- AHL Hartford Wolf Pack - 275.000USD
- NHL New York Rangers - 18.000USD

2010-11 - Corey Locke
- AHL Binghamton Senators - 250.000USD
- NHL Ottawa Senators - 21.000USD

2011-12 - Corey Locke
- AHL Binghamton Senators - 250.000USD

2012-13 - Corey Locke
- SML TPS Turku - 300.000EUR - vai 150.000EUR, koska tuli AHL:sta?
 
Viimeksi muokattu:

Starbuck

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Siis Iltasanomien kohu-uutisen + "terveen" (?) maalaisjärjen avulla tullaan aivan kirkkain silmin esittämään, että Eric Perrinin kausi 2015-16 maksaisi TPS:lle jopa 300.000EUR. Samaan hengenvetoon pidetään kuitenkin täysin mahdottomana (ainakin ensi alkuun), että Corey Locken kausi 2012-13 olisi voinut maksaa TPS:lle jopa tuon 300.000EUR.

Turha tuosta Lockesta on enää kitistä. Se tuli jo palstaveljen avustuksella korjattua, mutta tuntui aluksi mahdottomalta, että TPS olisi tuhlannut 300 tonnia pienestä pelaajabudjetistaan AHL-arpaan. Sitä paitsi itse pyysit minua heittämään arvion ja en kokenut asiaa liian tärkeäksi käyttääkseni Googlea apuna. Joillekkin tämä keskustelupalsta tuntuu olevan elämää suurempaa ja suoraan sanottuna juhlaa, kun löytää jonkun viestistä virheen. Lisäksi olet missannut pointtini Perrinin sopimuksesta nyt ainakin 3 kertaa, joten antaa olla. Se palkka ei edelleenkään ole riippuvainen edellisvuosien ansioista, koska Perrin vaihtoi seuraa. Nyt en jaksa enää jauhaa paskaa tästä Perrinistä. Eiköhän se myöhemmin selviä mikä se palkka loppujen lopuksi oli.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Verovuosi 2011 - Eric Perrin - verotettava ansiotulo 203.535EUR
Verovuosi 2012 - Eric Perrin - verotettava ansiotulo 220.625EUR
Verovuosi 2013 - Eric Perrin - verotettava ansiotulo 212.399EUR
Olette voineet täällä jo asiasta keskustellakin, mutta kysyn silti. Näkyvätkö noissa annetuissa verotiedoissa myös rahastointiosuudet? Rahastoon menevä osuushan on luonnollisesti verotettavaa tuloa vasta, kun sitä sieltä nostaa.
Onko Eric Perrinin todennäköinen TPS-palkka kaudesta 2015-16 A) hieman korkeampi kuin Mr.Fox:n esiinkaivamissa verotiedoissa vai B) hieman korkeampi kuin Iltasanomien kohu-uutisessa? 225.000EUR (Mr.Fox:n arvio) vs. 300.000EUR (Starbuckin arvio)?
Minä olen taipuvainen uskomaan enemmän Starbuckia ja Iltasanomia kuin Mr.Foxia. Tuntuu käsittämättömältä, että JYP olisi päästänyt 200 000 euron arvoisen Perrinin pois. Minä uskon, että TPS:n on pitänyt heiluttella todella isoa setelinippua saadakseen Perrinin ja JYPin rakkaustarinan loppumaan.
 

Mr.Fox

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS respektit: HIFK ja Ässät
Joillekkin tämä keskustelupalsta tuntuu olevan elämää suurempaa ja suoraan sanottuna juhlaa, kun löytää jonkun viestistä virheen.
Turun Palloseura on ollut kiinteä osa elämääni jo noin 30 vuoden ajan. Rakkaus alkoi joskus vuoden 1985 paikkeilla, kun Radio Auran Aallot aloitti suorat otteluselostukset TPS:n matseista. Kultaisten vuosien ja lukuisien mestaruusjuhlien jälkeen rakkauteni TPS:an syveni 2000-luvun alkuvuosina, kun tein töitä toiselle SM-liigajoukkueelle. Viimeistään vuoteen 2004 mennessä olin ymmärtänyt kuinka paljon Porin Ässät merkitsee porilaisille ja koko Porin kaupungille - menestyksestä riippumatta. Pelkästä menestyksestä ei ole kyse!

Tämän herätyksen jälkeen aloin kasata kaikkea mahdollista tietoa oman kaupunkini joukkueesta todella aktiivisesti ja kuluja kummastelematta noin seitsemän seuraavan vuoden ajan (kts. edellinen viestini). Seuraava rakkausboosti minun ja TPS:n välillä tapahtui vuosina 2011-13, kun asuin Bernissä, Sveitsissä. Sain nähdä todella läheltä, kuinka eurooppalainen huippuseura oikeasti toimii. Syksyllä 2013 muutettuani takaisin Suomeen halusin välittömästi alkaa jakaa näiden kahden upean vuoden aikana näkemiäni toimintamalleja myös muille, tehdä ihan konkreettisia parannusehdotuksia ja siirtää arvokkaita Bernin (SCB:n) kokemuksiani myös Turkuun (TPS). Mitä SC Bern merkitsee berniläisille ja koko Bernin kaupungille? Kuinka SC Bern saa liikkeelle 16.000 berniläistä jokaiseen kotiotteluunsa, kun TPS:lla on vaikeuksia saada liikkeelle se 3.000-5.000 turkulaista? Pelkästä menestyksestä ei ole kyse!

Jatkoajan keskustelupalsta on mulle vain väline (yksi niistä) tämän rakkauteni julkituomiseksi!

Mitä Turun Palloseura merkitsee turkulaisille ja koko Turun kaupungille? Porin ja Bernin kokemukseni antavat mulle mielestäni ihan kohtuullisen kokemuspohjan ja katsantokannan. Kokemusperäiset kommentit vs. "musta tuntuu" -mutuilut - molemmista varmasti löytyy virheitä, mutta toisesta löytyy hyvin suurella todennäköisyydellä useammin ja enemmän.

Lisäksi olet missannut pointtini Perrinin sopimuksesta nyt ainakin 3 kertaa, joten antaa olla. Se palkka ei edelleenkään ole riippuvainen edellisvuosien ansioista, koska Perrin vaihtoi seuraa.
En ole missannut pointtiasi Perrinin sopimuksesta!

Seuranvaihdon tuoma palkankorotus on silkkaa satua ja mutuilua. Perrinin seuranvaihtoon oli yksinkertainen syy: JYP oli päättänyt (odosuhteiden pakosta?) pienentää pelaajabudjettiaan. Karsinta oli helpointa aloittaa joukkueen kovapalkkaisimmasta pelaajasta. Perrin olisi itse halunnut jatkaa Jyväskylässä - ja joutui lähtemään Keski-Suomesta kyyneleet silmissä. Toisin sanoen TPS ei ole ollut missään tarjouskilpailussa JYP:n kanssa Eric Perrinin palveluksista. Muitakin Perrinistä kiinnostuneita seuroja on TPS:n lisäksi varmasti ollut - mutta onko ihan tarjouskilpailuun asti? Perrinillä itsellään oli halu jatkaa Suomessa (kävi ilmi jostain haastattelusta - en ala nyt hakea kyseistä haastattelua). Tällä perusteella oletan Perrinin tehneen sopimuksen ensimmäisen suomalaisen seuran kanssa, joka oli valmis maksamaan edes suunnilleen saman palkan kuin JYP viiden edelliskauden ajan.

23.02.2015 - JYP piti lehdistötilaisuuden Eric Perrinin lähdöstä
"JYP korostaa kuitenkin, että kyse ei ole nyt yksittäisen pelaajan palkasta, vaan isommassa kuvassa muutoksesta, joka on edessä valtaosalla Liigajoukkueita, niin myös JYPillä."

09.03.2015 - Iltalehti uutisoi Eric Perrinin ja TPS:n sopimuksesta
"Ilmainen tai edes halpa Perrin ei tietenkään ole, vaikka ikää on 39 vuotta. Tietyn tason pelaajalle on maksettava tietty palkka, Tyni kiteytti JYPin infossa. Perrin tienasi vuoden 2013 verotietojen mukaan 212 399 euroa. Hintalappu lienee edelleen samaa luokkaa, sillä Perrin on iästään huolimatta liigatasolla ykköskorin äijä."

11.03.2015 - Eric Perrin kiistää haastattelussa palkkaerimielisyydet
"Haluan tehdä selväksi, että kyse ei ole ollut minun palkastani missään vaiheessa. Sen haluan kaikkien tietävän, Perrin toteaa napakasti SJL:ssä. Jos haluaisin isoja rahoja, olisin mennyt muualle ennen paluutani tänne tai mestaruuskevään 2012 jälkeen. Se on ihan selvä asia."

JOS/KUN Eric Perrin halusi itse jatkaa Suomessa, niin kuinka moni SM-liigajoukkue on voinut olla tarjouskilpailussa mukana? 15 seuraa, joista tiedämme varmasti, että JYP ei ollut kilpalaulannassa mukana, ja TPS vastaavasti voitti. Jäljelle jää 13 seuraa, joista yli puolet (jopa kahdeksan?) ei ole valmiita sijoittamaan Perrinin oletetun palkan verran edes selkeään ykkössentteriin: HPK, ILV, KAL, KOK, PEL, SAI, SPO, ÄSS ovat hyvin todennäköisesti vetäytyneet tarjouskilvasta jo alkuvaiheessa. Yksikään näistä seuroista ei tule kaudella 2015-16 sijoittamaan 200+k ykkössentteriinsä. Mahdollisuuksia siis on: BLU, IFK, KÄR, LUK, TAP.

Mikä oli näiden joukkueiden sentteritilanne helmikuun lopussa, kun JYP ilmoitti Perrinin olevan saatavilla?
BLU: Kim Hirschovitsin 2v jatkosopimus julkaistiin jo 24.11.2014
IFK: Corey Elkinsin 1v jatkosopimus julkaistiin 12.02.2015
IFK: myös Teemu Ramstedt oli jo sopimuksenalainen pelaaja - 16.01.2014 julkaistu 2v sopimus päättyy vasta keväällä 2016
KÄR: Mika Niemen tulosta ykkössentteriksi huhuttiin jo tammikuussa 2015 - SM-liigan siirtohuhut
KÄR: on myös mahdollista, että Esa Pirneksen (ja Ivan Humlin?) jatkosopimus (julkaistiin 25.05.2015) oli jo kassakaapissa
LUK: Aaron Gagnonin 14.07.2014 julkaistu 2v sopimus päättyy vasta keväällä 2016
TAP: Stephen Dixon kiinnitettiin myös kaudeksi 2015-16 sopimuksella, joka julkaistiin 02.12.2014

Toisin sanoen minkä toisen SM-liigajoukkueen kanssa TPS olisi ollut kilpalaulannassa Eric Perrinin palveluksista? Tämä siis olettamuksella, että Eric Perrin ITSE halusi jatkaa uraansa nimenomaan Suomessa ja SM-liigassa. Mielestäni TPS oli noihin aikoihin helmikuun loppupuolella ainoa seura, jossa yhdistyivät kaksi asiaa:
1) puute selkeästä ykkössentteristä JA
2) halukkuutta maksaa ykkössentterille 200+k

Nyt en jaksa enää jauhaa paskaa tästä Perrinistä. Eiköhän se myöhemmin selviä mikä se palkka loppujen lopuksi oli.
Sopii oikein hyvin!

Verovuoden 2015 verotettavat ansiotulot tulevat julkisiksi joskus marraskuun 2016 paikkeilla. TPS:n maksamalla 300.000EUR kausipalkalla Perrinin verotettava ansiotulo pitäisi tuolloin olla reilusti yli 250.000EUR (päättynyt JYP-sopimus kevätkaudesta ~215.000EUR + TPS-sopimuksen 300.000EUR syyskaudesta).
 

Mr.Fox

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS respektit: HIFK ja Ässät
Olette voineet täällä jo asiasta keskustellakin, mutta kysyn silti.
Ei olla keskusteltu - ja itse asiassa olen jo odottanutkin, että joku ottaisi asian esille.

Näkyvätkö noissa annetuissa verotiedoissa myös rahastointiosuudet? Rahastoon menevä osuushan on luonnollisesti verotettavaa tuloa vasta, kun sitä sieltä nostaa.
Ei näy! Pelaajan rahastoimat palkkatulot eivät näy kyseisen vuoden verotiedoissa.

Vastaavasti... ainakin TPS:n tapauksessa rahastoon maksetut osuudet palkoista eivät rasita pelaajabudjettia. Tilinpäätöksessä nämä summat ovat selkeästi eri riveillä. Totta kai rahastoitavat osuudet kasvattavat kokonaiskuluja, mutta niitä ei lasketa (ainakaan TPS:n ilmoittamaan) pelaajabudjettiin. TPS:n ilmoittamassa pelaajabudjetissa eivät myöskään näy sosiaaliturvakulut, eläkemaksut, vakuutukset jne.

TPS:n ilmoittama pelaajabudjetti koostuu vain ja ainoastaan pelaajien saamista bruttopalkoista. TPS ilmoittaa jopa luontoisetujen verotusarvon erikseen. TPS:n maksamien bruttopalkkojen + luontoisetujen verotusarvon on täsmättävä sentilleen pelaajien verotustietoihin. Luonnollisesti verovuosi on tammikuun alusta joulukuun loppuun - ja pelaajan sopimuskausi toukokuun alusta (tai myöhemmin) huhtikuun loppuun, joten aivan täsmällisiä laskelmia näistä ei voida tehdä. Kuitenkin varsinkin TPS:ssa pidempään viihtyneiden pelaajien osalta voidaan tehdä hyvinkin valistuneita arvauksia jo näiden tietojen pohjalta.

Joku toinen seura voi julkaista pelaajabudjettinsa toisella tavalla - julkisesti ilmoitettuun pelaajabudjettiin sisältyvät pelaajan palkan lisäksi myös rahastointiosuudet, sosiaalikulut, vakuutusmaksut jne. TPS ei näin tee! Jos TPS ilmoittaa kauden alla pelaajabudjetikseen vaikkapa tasan kaksi miljoonaa euroa, niin tämä tarkoittaa vain ja ainoastaan pelaajan saamaa bruttopalkkaa. Luontoisedut, rahastointiosuudet, sosiaalikulut, vakuutusmaksut jne. nostavat tämänkin kahden miljoonan pelaajabudjetin todellisen kustannuksen johonkin 2,5 miljoonaan euroon.

Eli jos TPS ilmoittaa kauteen lähtiessään pelaajabudjetikseen tasan 2.000.000EUR ja joku toinen seura 2.300.000EUR, niin on täysin mahdollista, että tosiasiassa TPS käyttää pelaajiinsa enemmän rahaa kuin tämä toinen seura. Se on täysin riippuvainen siitä, että onko tämä toinen seura laskenut pelaajabudjettiinsa kaikki sivukulut mukaan vai ei. TPS ei näin ilmoita!

Minä olen taipuvainen uskomaan enemmän Starbuckia ja Iltasanomia kuin Mr.Foxia. Tuntuu käsittämättömältä, että JYP olisi päästänyt 200 000 euron arvoisen Perrinin pois. Minä uskon, että TPS:n on pitänyt heiluttella todella isoa setelinippua saadakseen Perrinin ja JYPin rakkaustarinan loppumaan.
Edelleen... JYP oli päättänyt luopua Eric Perrinistä jo ennen kuin TPS edes tuli haaskalle (lue edellinen viestini).

On täysin mahdollista, että Eric Perrin pistää joka pelivuosi vaikkapa maksimisumman 100.000EUR pelaajarahastoon. Tätä en edes ala kiistää! Tällöin Eric Perrinin todellinen kustannus seuralle on julkinen verotettava ansiotulo (esim. 215.000EUR) + rahasto-osuus 100.000EUR eli yhteensä 315.000EUR. Mutta... tämä Perrinin rahastoima osuus ei tule vaikuttamaan TPS:n ilmoittamaan pelaajabudjettiin, vaan Eric Perrin haukkaa TPS:n pelaajabudjetista "vain" 215.000EUR.

Petteri Nummelinin kohdalla saattaa olla aivan sama juttu. Tero Koskirantaa jo aiemmin epäilin TPS:n todennäköisimmäksi rahastosäästäjäksi. Koskirantahan toimii Suomen Jääkiekkoilijat ry:ssä (SJRY) TPS:n yhdyshenkilönä. Myös Tapio Laakson epäilen ainakin TPS-vuosinaan laittaneen kympin-kaksi-kolme pelaajarahastoon. Marko Anttila ja Hannu Pikkarainen kuuluivat myös hyvin suurella todennäköisyydellä TPS-aikoinaan rahastosäästäjiin.

TPS:n kauden 2015-16 joukkueesta löytyy Koskirannan ja Nummelinin (Perrinin?) lisäksi muutama muukin potentiaalinen rahastosäästäjä. Teemu Lassila, Ilkka Pikkarainen ja Lauri Tukonen tulevat aivan ensimmäisinä mieleeni. Näin ollen on täysin mahdollista, että heidän verotettavat ansiotulonsa verovuoden 2014 julkisissa verotiedoissa näyttävät kenties yllättävänkin pieniltä. Tämä osuus on kuitenkin ainoa, joka todellisuudessa vaikuttaa TPS:n ennen kautta ilmoittamaan pelaajabudjettiin.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Vastaavasti... ainakin TPS:n tapauksessa rahastoon maksetut osuudet palkoista eivät rasita pelaajabudjettia. Tilinpäätöksessä nämä summat ovat selkeästi eri riveillä. Totta kai rahastoitavat osuudet kasvattavat kokonaiskuluja, mutta niitä ei lasketa (ainakaan TPS:n ilmoittamaan) pelaajabudjettiin. TPS:n ilmoittamassa pelaajabudjetissa eivät myöskään näy sosiaaliturvakulut, eläkemaksut, vakuutukset jne.
Ymmärrän hyvin, jotteivat sosiaaliturvamaksut, eläkemaksut ja vakuutukset näy pelaajabudjetissa. Kuitenkin se, ettei pelaajan saamaa koko palkkaa ilmoiteta pelaajabudjetissa, kuulosta näin maallikon korviin kovin erikoiselle toimintatavalle. En kuitenkaan kiistä, etteikö TPS näin toimisi, luotan sanaasi. Pelaajan rahastoima osuus palkasta on palkkaa siinä, missä rahastoimatonkin osuus. Pelaaja nosta sen vain myöhemmin ja maksaa tällöin siitä tuloveroprosentinsa mukaisen veron. Seura maksaa palkan ja pelaaja päättää rahastointisäädösten raameissa paljonko rahastoi. Jos Perrin saa TPS:ltä verotettavaa palkkaa 200 000 euroa ja sen päälle Perrin vielä vielä rahastoi 100 000 euroa, on Perrin palkka minun kirjanpidossani 300 000 euroa riippumatta siitä, mitä TPS pelaajabudjetissaan ilmoittaa.

Edelleen... JYP oli päättänyt luopua Eric Perrinistä jo ennen kuin TPS edes tuli haaskalle (lue edellinen viestini).
Luin edellisen viestisi. Kannataa käyttää mainostamaasi lähdekritiikkiä, kun kuuntelee toimitusjohtajaa, joka on menettänyt joukkueensa parhaan pelaajan ja seuraikonin. JYP on maksanut Perrinille noin 300 000 euron palkaa. Verotiedoista voimme nähdä reilun 200 000 euron verotettavat vuositulot, jonka päälle voinemme huoletta lätkäistä maksimaalisen 100 000 euron rahastointiosuuden. JYP ei ollut valmis enää tiukasta taloudellisesta tilanteesta johtuen noin suureen satsaukseen. Mitä luulet neuvotteliko JYP Perrinin kanssa esimerkiksi 200 000 euron sopimuksesta? Jos TPS ei olisi heilutellut setelinippuaan, olisiko ollut mahdollista, että Perrin olisi JYPin sopimustarjouksen hyväksynyt. Sitä minä vain, ettei kannata sinisilmäisesti Tynin ja Perrinin hankalassa tilanteessa antamia lausuntoja uskoa.

On täysin mahdollista, että Eric Perrin pistää joka pelivuosi vaikkapa maksimisumman 100.000EUR pelaajarahastoon. Tätä en edes ala kiistää! Tällöin Eric Perrinin todellinen kustannus seuralle on julkinen verotettava ansiotulo (esim. 215.000EUR) + rahasto-osuus 100.000EUR eli yhteensä 315.000EUR. Mutta... tämä Perrinin rahastoima osuus ei tule vaikuttamaan TPS:n ilmoittamaan pelaajabudjettiin, vaan Eric Perrin haukkaa TPS:n pelaajabudjetista "vain" 215.000EUR.
Tämä kappale paljastaa sen, että olemme asiasta itse asiassa samaa mieltä. Perrinin todellinen palkka TPS:ssa huitelee 300 000 euron kieppeillä.
 
Viimeksi muokattu:

Zen

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Vastaavasti... ainakin TPS:n tapauksessa rahastoon maksetut osuudet palkoista eivät rasita pelaajabudjettia. Tilinpäätöksessä nämä summat ovat selkeästi eri riveillä. Totta kai rahastoitavat osuudet kasvattavat kokonaiskuluja, mutta niitä ei lasketa (ainakaan TPS:n ilmoittamaan) pelaajabudjettiin. TPS:n ilmoittamassa pelaajabudjetissa eivät myöskään näy sosiaaliturvakulut, eläkemaksut, vakuutukset jne.

TPS:n ilmoittama pelaajabudjetti koostuu vain ja ainoastaan pelaajien saamista bruttopalkoista. TPS ilmoittaa jopa luontoisetujen verotusarvon erikseen. TPS:n maksamien bruttopalkkojen + luontoisetujen verotusarvon on täsmättävä sentilleen pelaajien verotustietoihin. Luonnollisesti verovuosi on tammikuun alusta joulukuun loppuun - ja pelaajan sopimuskausi toukokuun alusta (tai myöhemmin) huhtikuun loppuun, joten aivan täsmällisiä laskelmia näistä ei voida tehdä. Kuitenkin varsinkin TPS:ssa pidempään viihtyneiden pelaajien osalta voidaan tehdä hyvinkin valistuneita arvauksia jo näiden tietojen pohjalta.
Mites tämä rahastointi toimii? Pelaaja saa palkan työnantajalta ja voi halutessaan laittaa osan rahastoon. Sitä vaan, että eiköhän se ole joukkueen pelaajabudjetissa mukana kuitenkin. Pelaaja saa sovitun palkan ja tekee sillä mitä tekee...
 

Mr.Fox

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS respektit: HIFK ja Ässät
Ymmärrän hyvin, jotteivat sosiaaliturvamaksut, eläkemaksut ja vakuutukset näy pelaajabudjetissa. Kuitenkin se, ettei pelaajan saamaa koko palkkaa ilmoiteta pelaajabudjetissa, kuulosta näin maallikon korviin kovin erikoiselle toimintatavalle. En kuitenkaan kiistä, etteikö TPS näin toimisi, luotan sanaasi. Pelaajan rahastoima osuus palkasta on palkkaa siinä, missä rahastoimatonkin osuus. Pelaaja nosta sen vain myöhemmin ja maksaa tällöin siitä tuloveroprosentinsa mukaisen veron.
Mä arvelen, että viimeinen lauseesi kiteyttää syyn tälle kieltämättä erikoiselle toimintatavalle tai ilmoituskäytännölle.

Työnantaja pidättää automaattisesti työntekijän palkasta verojen osuuden. Rahastoitavasta osuudestahan ei pidätetä veroja ennen kuin ne rahastosta nostetaan peliuran päätyttyä. Mun olettamukseni on, että TPS ilmoittaa ennen kauden alkua pelaajabudjetin, johon sisältyy vain ja ainoastaan pelaajille maksettu veronalainen bruttopalkka - so. summa, josta HC TPS Turku Oy on velvollinen tekemään ennakonpidätyksen.

Täysin 100% varma asiasta mä en voi olla - eikä kukaan muukaan meistä. Usean vuoden ennakkobudjetointeja, tilinpäätöksiä ja pelaajien verotietoja ristiinvertaamalla tähän lopputulokseen on kuitenkin helppo päätyä. Voi hyvin olla, että olen tässä asiassa täysin väärässäkin. Mä olen valmis muuttamaan mielipidettäni siinä vaiheessa, kun asia mulle perustellusti toisin todistetaan.

Seura maksaa palkan ja pelaaja päättää rahastointisäädösten raameissa paljonko rahastoi. Jos Perrin saa TPS:ltä verotettavaa palkkaa 200 000 euroa ja sen päälle Perrin vielä vielä rahastoi 100 000 euroa, on Perrin palkka minun kirjanpidossani 300 000 euroa riippumatta siitä, mitä TPS pelaajabudjetissaan ilmoittaa.
Rahastoitavaa määrää emme saa koskaan tietää ainakaan yksilöllisesti. Verotettavat ansiotulot ovat julkista tietoa - tämän lisäksi tiedämme varmasti enimmäismäärät, jotka urheilija voi rahastoida: enintään 50% verovuoden urheilutulon bruttomäärästä, kuitenkin enintään 100.000EUR. Näin saamme pelaajan mahdollisista kokonaisansioista selkeän haarukan.

Rahastoinnin suosio ainakaan Turun Palloseurassa ei ole ollut takavuosina mitenkään merkittävä. Muista seuroista en tietenkään osaa sanoa yhtään mitään. Jos parin viime kauden aikana rahastoinnin suosiossa TPS-pelaajien keskuudessa ei ole tapahtunut mitään merkittävää muutosta, niin kyse on aika marginaalisista summista.

Uudet rahastointirajat (enintään 50% verovuoden bruttotuloista tai 100.000EUR) tulivat voimaan verovuoden 2009 alusta. Tätä ennen rajat olivat verovuoden 2004 alusta 30% verovuoden bruttotuloista - tai enintään 50.000EUR. Jossain SJRY:n julkaisussa oli juttua näistä maksimirajoista. Julkaisu käsitteli muistaakseni kautta 2012-13. Tilastojen mukaan rahastointeja maksimisummilla ei ole käytetty. Ehkä tänä päivänä todellisuus on toinen - en tiedä!

TPS:n pelaajarahastoon maksamat summat - lähde: HC TPS Turku Oy tilinpäätökset
2009-10 - 44.500,-
2010-11 - 65.600,-
2011-12 - 75.528,-
2012-13 - 107.628,66
2013-14 - N/A
2014-15 - N/A

Trendi on selkeästi nousujohteinen, mutta onko vaikutus pelaajabudjettiin edelleenkään mitenkään merkittävä?

Kannataa käyttää mainostamaasi lähdekritiikkiä, kun kuuntelee toimitusjohtajaa, joka on menettänyt joukkueensa parhaan pelaajan ja seuraikonin. - - - Mitä luulet neuvotteliko JYP Perrinin kanssa esimerkiksi 200 000 euron sopimuksesta? Jos TPS ei olisi heilutellut setelinippuaan, olisiko ollut mahdollista, että Perrin olisi JYPin sopimustarjouksen hyväksynyt. Sitä minä vain, ettei kannata sinisilmäisesti Tynin ja Perrinin hankalassa tilanteessa antamia lausuntoja uskoa.
Kaksi päivämäärää puhuvat mielestäni Tynin ja Perrinin lausuntojen paikkaansapitävyyden puolesta:

23.02.2015 - JYP:n tiedotustilaisuus Perrinin lähdöstä
09.03.2015 - ensimmäinen huhu Perrinin ja TPS:n sopimuksesta

Jos päivämäärät olisivat toisinpäin, niin asiassa ei olisi mitään epäselvyyttä: TPS:n heiluttamilla setelinipuilla oli merkitystä Perrinin siirtoon. Nyt kokonaisuutta tarkastellessa tilanne on täysin päinvastainen. Päätös Perrinin ja JYP:n yhteistyön päättymisestä tehtiin ensin. JYP:n tiedotustilaisuuden ja ensimmäisen TPS-huhun välillä aikaa kului kuitenkin tasan kaksi viikkoa. Kyllä niitä setelinippuja heiluteltiin vasta noiden kahden viikon aikana ja hyvin todennäköisesti kyse on samanlaisista summista, joita Perrin on jo vuosikaudet Jyväskylästä kuitannut. Mikään ei kokonaisuudessa puhu minkään suuren palkankorotuksen puolesta.

Verotiedoista voimme nähdä reilun 200 000 euron verotettavat vuositulot, jonka päälle voinemme huoletta lätkäistä maksimaalisen 100 000 euron rahastointiosuuden. - - - Tämä kappale paljastaa sen, että olemme asiasta itse asiassa samaa mieltä. Perrinin todellinen palkka TPS:ssa huitelee 300 000 euron kieppeillä.
En sanonut, että asia on näin - pidän sitä kuitenkin (juridisesti) täysin mahdollisena. Jos jollain on käsissään JYP:n tilinpäätöksiä, niin tuo Perrinin rahastoima osuus pitäisi näkyä siellä hyvin selvänä piikkinä.

Eikä mua sinällään mikään yksittäisen pelaajan palkka kiinnostakaan. Huomattavasti tärkeämpi asia mulle on se, että kuinka paljon yksittäisen pelaajan palkka todellisesti rasittaa TPS:n pelaajabudjettia. Jos TPS:n ilmoitettu pelaajabudjetti kaudelle 2015-16 on tuo jossain arveltu 2.000.000EUR, niin Perrinin osuus siitä on mahdollisesti tuo aiemmin arvelemani 225.000EUR.

Mites tämä rahastointi toimii? Pelaaja saa palkan työnantajalta ja voi halutessaan laittaa osan rahastoon. Sitä vaan, että eiköhän se ole joukkueen pelaajabudjetissa mukana kuitenkin. Pelaaja saa sovitun palkan ja tekee sillä mitä tekee...
Jos homma toimisi näin, niin rahastoitava osuus laskettaisiin luonnollisesti mukaan pelaajabudjettiin.

Käsittääkseni pelaajan tulee ennen kauden alkua ilmoittaa seuralle, kuinka suuren osan palkastaan hän haluaa rahastoitavaksi. Seura suorittaa sitten rahastoitavat summat pelaajarahastoon. Muutokset rahastoitavaan osuuteen kauden aikana ovat ilmeisesti mahdollisia - mutta käsittääkseni hyvin epätodennäköisiä.

Kaikkein tärkeintä on ymmärtää se kerroin, jolla TPS:n ilmoittama pelaajabudjetti pitää kertoa, että päästään niihin todellisiin kuluihin. TPS:n ilmoittama pelaajabudjetti pitää kertoa noin 1,25-1,30 kertoimella, niin nähdään kaikki pelaajien palkkakustannuksista TPS:lle aiheutuvat kulut. Tämä kokonaissumma kattaa bruttopalkat, luontoisetujen verotusarvot, pelaajarahastoinnit, sosiaalikulut, eläkemaksut ja vakuutukset.

Kun TPS:n ilmoittama pelaajabudjetti kerrotaan noin 1,65-1,70 kertoimella, niin nähdään kaikkien TPS:n palkkalistoilla olevien työntekijöiden kaikki kustannukset - so. henkilöstökulut. Tämä summa sisältää siis pelaajien, valmennuksen, huoltajien, hallinnon ja muiden toimistotyöntekijöiden, järjestysmiesten, TPS Shop -myyjien ja lipunmyyjien bruttopalkat, luontoisetujen verotusarvot, pelaajarahastoinnit, sosiaalikulut, eläkemaksut ja vakuutukset.
 
Viimeksi muokattu:

Mr.Fox

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS respektit: HIFK ja Ässät
JYP on maksanut Perrinille noin 300 000 euron palkaa. Verotiedoista voimme nähdä reilun 200 000 euron verotettavat vuositulot, jonka päälle voinemme huoletta lätkäistä maksimaalisen 100 000 euron rahastointiosuuden.
Kannattaa miettiä seuraavaa asiaa ihan yleisellä tasolla: kuinka suosittu suomalainen rahastointimahdollisuus on ulkomaalaisten pelaajien keskuudessa?

Käsittääkseni Ruotsissa pelaavat suomalaispelaajat käyttävät melko yleisestikin Ruotsin valtion tarjoamaa rahastointimahdollisuutta. Tämä on kohtuullisen luonnollista. Onko jollain aavistustakaan, kuinka paljon muunmaalaiset Ruotsissa pelaavat pelaajat käyttävät tätä rahastointimahdollisuutta? Entä käyttävätkö Suomessa pelaavat ulkomaalaispelaajat suomalaista rahastointimahdollisuutta?

Oma arvioni on, että se ei ole mitenkään hirvittävän yleistä. Spekuloin asialla ja yritän päästä ulkomaalaispelaajan pään sisään, kun hänen agenttinsa sorvaa sopimusta Suomeen ja SM-liigaan. Ajatteleeko tällainen pelaaja, että sitten 2-10 vuoden kuluttua urani päätyttyä nostan suomalaisesta rahastosta sinne tallettamiani pelaajapalkkioitani? Vai haluaisiko hän kenties kaiken mahdollisen pois heti ja nyt - tehdäkseen sitten mahdollisia rahastosijoituksia kotimaassaan? Uskaltaisiko esim. Minskiin lähtevä suomalaispelaaja jättää jotain pelaajapalkkioitaan valkovenäläiseen rahastoon nostaakseen niitä sitten 2-10 vuotta uransa päätyttyä pois sieltä? Pohjoisamerikkalaisen pelaajan silmin Suomi on todennäköisesti samanlainen paikka kuin Valko-Venäjä suomalaisen pelaajan silmin.

Useinhan sanotaan, että erityisesti pohjoisamerikkalaiset pelaajat ovat sopimusneuvotteluissa kiinnostuneita vain nettopalkastaan - ja sekin dollareissa. Ei näitä pelaajia kiinnosta joku Suomen verotus tai sosiaaliturva - he haluavat kaudesta tietyn summan rahaa käteen, joka pitää olla ymmärrettävässä muodossa eli kotimaan valuutassa. Ei tällaiset pelaajat käytä mitään vieraan valtion heille tarjoamia rahastoja. Se on sitten seuran asia laskea onko heillä varaa kyseisen pelaajan pyytämän nettopalkan sivukustannuksiin. Jos sopimus todetaan kannattavaksi, niin se on sitten seuran asia järjestää verot, sosiaalikulut, vakuutukset jne. Pelaaja on kiinnostunut ainoastaan nettopalkastaan.

Eric Perrinin verotettavissa ansiotuloissa on ollut vuosien varrella pieniä heittoja: 203.535EUR - 220.625EUR

Voisiko Eric Perrinin palkkapyyntö olla nettona esim. 150.000USD kaudesta?
Voisivatko nuo heitot Perrinin verotettavissa ansiotuloissa johtua juuri kurssimuutoksista?

Verovuonna 2011 Eric Perrinin verotettava ansiotulo oli 203.535EUR. Keskisuomalaisen jutun mukaan tuosta jäi 46% veroprosentilla käteen 109.909EUR. Euron ja dollarin kurssi keikkui vuonna 2011 jossain 0,72-0,75 paikkeilla. ~110.000EUR / 0,75 = 147.000USD

Verovuonna 2012 Eric Perrinin verotettava ansiotulo oli jo 220.625EUR. Samaisella veroprosentilla tuosta jäisi käteen 119.138EUR. Euron ja dollarin kurssi keikkui vuonna 2012 jopa yli 0,80 ollen kuitenkin pääasiallisesti 0,77-0,80. ~120.000EUR / 0,80 = 150.000USD.

Ihan vain muutamia asioita mietittäviksi - mutta nyt mä vaikenen tämän asian tiimoilta!
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Oma arvioni on, että se ei ole mitenkään hirvittävän yleistä. Spekuloin asialla ja yritän päästä ulkomaalaispelaajan pään sisään, kun hänen agenttinsa sorvaa sopimusta Suomeen ja SM-liigaan. Ajatteleeko tällainen pelaaja, että sitten 2-10 vuoden kuluttua urani päätyttyä nostan suomalaisesta rahastosta sinne tallettamiani pelaajapalkkioitani? Vai haluaisiko hän kenties kaiken mahdollisen pois heti ja nyt - tehdäkseen sitten mahdollisia rahastosijoituksia kotimaassaan?
Niin, Perrinin kohdallahan kyse on siitä, rahastoiko 100 000 euroa ja nostaa sitä eläkepäivillään pienemmällä veroprosentilla vai tulottaako heti kaiken ja maksaa siitä puolet veroa. Ymmärrän, ettei Suomen rahastointietuisuus ole kovinkaan hyvä. Kyllä Perrinillä saa kuitenkin olla aika hyvät sijoitusneuvojat, jotta kannattaa rahastointietuisuus jättää käyttämättä. Aika kovat tuottoennusteet saa tällöin muille sijoituksille olla. Kyllä kai ammattilaiset niitä suomalaisiakin rahastoja hoitaa ja jonkinlaista tuottoakin saavat aikaiseksi.
Uskaltaisiko esim. Minskiin lähtevä suomalaispelaaja jättää jotain pelaajapalkkioitaan valkovenäläiseen rahastoon nostaakseen niitä sitten 2-10 vuotta uransa päätyttyä pois sieltä? Pohjoisamerikkalaisen pelaajan silmin Suomi on todennäköisesti samanlainen paikka kuin Valko-Venäjä suomalaisen pelaajan silmin.
Tämä Valko-Venäjä vertauksesi on muuten erittäin huono. Et kai oikeasti vertaa Suomea ja Valko-Venäjää sekä Liigaa ja KHL:ää keskenään, kun puhutaan rahastoinnista ja asianmukaisesta palkanmaksusta?

Useinhan sanotaan, että erityisesti pohjoisamerikkalaiset pelaajat ovat sopimusneuvotteluissa kiinnostuneita vain nettopalkastaan - ja sekin dollareissa. Ei näitä pelaajia kiinnosta joku Suomen verotus tai sosiaaliturva - he haluavat kaudesta tietyn summan rahaa käteen, joka pitää olla ymmärrettävässä muodossa eli kotimaan valuutassa. Ei tällaiset pelaajat käytä mitään vieraan valtion heille tarjoamia rahastoja. Se on sitten seuran asia laskea onko heillä varaa kyseisen pelaajan pyytämän nettopalkan sivukustannuksiin. Jos sopimus todetaan kannattavaksi, niin se on sitten seuran asia järjestää verot, sosiaalikulut, vakuutukset jne. Pelaaja on kiinnostunut ainoastaan nettopalkastaan!
Olisi kiva kuulla joltakin sisäpiiriläiseltä, onko asia enää vuonna 2015 samoin kuin ylläolevassa kappaleessa esität. Minä maallikkona en tiedä, mutta eppäillähän aina soppii.

Yleisellä tasolla haluan todeta, että voit hyvinkin olla oikeassa päätelmiesi kanssa. Minä kirjoitan asiasta maallikkona ja arvioni Perrinin vuosipalkasta voi olla täyttä huttua. En ole tämän asian kanssa olenkaan joko tai -linjalla. On ollut mielenkiintoista lukea perustelujasi asiasta. Olen kuitenkin huomannut, että paljon sinunkin päätelmäsi pohjautuvat olettamuksiin. Perrinin palkkaan liittyen en pidä kaikkia olettamuksiasi täysin vakuuttavina. Näin ollen pitäydyn omassa noin 300 000 euron vuosipalkka-arviossani.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Eric Perrinin verotettavissa ansiotuloissa on ollut vuosien varrella pieniä heittoja: 203.535EUR - 220.625EUR

Voisiko Eric Perrinin palkkapyyntö olla nettona esim. 150.000USD kaudesta?
Voisivatko nuo heitot Perrinin verotettavissa ansiotuloissa johtua juuri kurssimuutoksista?

Verovuonna 2011 Eric Perrinin verotettava ansiotulo oli 203.535EUR. Keskisuomalaisen jutun mukaan tuosta jäi 46% veroprosentilla käteen 109.909EUR. Euron ja dollarin kurssi keikkui vuonna 2011 jossain 0,72-0,75 paikkeilla. ~110.000EUR / 0,75 = 147.000USD

Verovuonna 2012 Eric Perrinin verotettava ansiotulo oli jo 220.625EUR. Samaisella veroprosentilla tuosta jäisi käteen 119.138EUR. Euron ja dollarin kurssi keikkui vuonna 2012 jopa yli 0,80 ollen kuitenkin pääasiallisesti 0,77-0,80. ~120.000EUR / 0,80 = 150.000USD.
Tämä on kyllä mielenkiintoinen teoria. Minulla on myös vaihtoehtoinen teoria. Onkohan mestaruusbonuksilla ollut mitään tekemistä tämän kanssa? Vuonna 2011 JYP ei voittanut mestaruutta, jolloin Perrinin verotettavat tulot olivat 203k. Vuonna 2012 JYP voitti mestaruuden ja verotettavat tulot olivatkin 220k. Varmaksi en sano kumpi teoria pätee, vai päteekö kumpikaan. Sanon vain, että vaihtoehtoja on.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös