TPS kaudella 2014–2015 – joko nyt?

  • 674 695
  • 1 669

Scissors

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Kaikkien rakastamassa Nikkolamediassa huhuillaan McLeaniä sisään. Uskoo ken tahtoo.
 

Wizzö

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Helmisen SaiPalle sympatiat
Tuossa jossain jutussa puhuttiin, että Tepsin johto ei ole tyytyväinen miehen liikkeeseen (?)..
Mitäköhän pikakiituria siellä on mahdettu Smolesta odottaa?

Nykyiset tehotkaan eivät odotuksiin, peliaikaan ml. yv-aika ja varmaankin palkkaankin nähden ole kovin ihmeelliset.
Anteeksi? 10 maalia ei ole hyvä saldo? Kuinka monta kaappia sen olisi pitänyt tehdä, 20?

Kaikkien rakastamassa Nikkolamediassa huhuillaan McLeaniä sisään. Uskoo ken tahtoo.
McLeanin hankinnalla (mielellään vielä 2-vuoden paperilla) Smolen myynnin voisin hyväksyä.
 

Sphinx

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Näin mitään mistään tietämättömänä en epäile hetkeäkään etteikö Smolen mahdollisesti lähtiessä nähtäisi vastaavasti myös liikennettä sisäänpäin. Milloin Smolenak on edes pelannut viimeksi koko kauden yhdessä joukkueessa, kymmenisen vuotta sitten? Sinänsä ihan järkeenkäyvältä tuntuisi, että uusi valmennus ja Smolenak eivät olisi aivan tyytyväisiä toisiinsa, Smolenak oli kuitenkin Suikkasen miehiä ja Elomon pelitavassa taas liike on keskiössä. Ihan varmasti Smolenakin hintalapulla on mahdollista saada joku pelaajatyypiltään tuohon Elomon sapluunaan paremmin sopiva pelaajakin, joku Sextonin tyylinen pikakiituri.
 

Rote Sau

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS + länsirannikko
Mitäköhän pikakiituria siellä on mahdettu Smolesta odottaa?

No, Suikkasella varmaan on ollut hyvinkin selvillä mitä saadaan Smolesta. En tiedä mitä roolia hänelle sitten haluttiin. Smole on hiukan lievempi versio Brendlistä, joka sai Kalpassa pelata omalla tyylillään. Jos en väärin muista, mies pelasi niinkuin halusi ja mm. vain YV:tä joissain matseissa. Toki tulostakin syntyi ja varmasti paskaa niskaan muilta pelaajilta..

Smole on ollut hyvä, mutta Elomon aikana peli ei ole kulkenut läheskään niin hyvin kuin Suikkasen aikana. Noin mitä nyt on pari matsia nähnyt Elomo-kiekkoa paikanpäällä.
Smolen vaihto McLeaniin olis varmaan just se mitä tarvitaankin. Senttereissä vajausta, laitureissa ylimäärää. Kannatan. Ehkä seuran johto jotain tällaista kaavaileekin ? 1+1=3.

Mitäköhän Seigolle on tapahtunut? Jotenkin ihan eri mies kuin viime kaudella. Tosin muuhun joukkueeseen verrattuna oli kuin tähti.
 

Värilasiton

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Mielestäni Smolenakin myynti on fiksua mikäli sisälle tulee edes vähän enemmän jalkoja omaava sentteri. Smolenak on varmaan nopeudeltaan tasoa Locke tuolla kentällä ja ei mun silmään oikein istu tuohon Elomon nopeaan ja aggressiiviseen kiekkoon, muut kentät saa huomattavasti nopeammin käännettyä pelin vastustajan päätyyn ja ahdisteltua vastustajaa kunnon karvauksella.

Smole on liigan parhaimmistoa siinä maalinedessä ottamassa iskuja ja lyömässä pomppukiekkoja maaliin, nyt sellaisiakaan maaleja ei taida olla yhtään tehnyt Suikkasen poistuttua, siis ihan siitä maalinedestä siitä omalta erikoisalueeltaan.
 

Pavlikovsky

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Calgary Flames sekä Manchester United.
Mä en Smolea lähtisi ulos kenkimään, se että Smole myydään jonnekkin idän oligarkille ei suinkaan tarkoita sitä, että takaisin saataisiin laatua välttämättä. Smolenak on hyvin yksipuolinen pelaaja kuten tiedettiin, mutta mies on niitä harvoja tuossa joukkueessa kenellä on taipumuksia sekä ominaisuuksia maalintekoon. Jos Smole viedään, niin ketä jää tilalle? Maalintekijämiehille on tyypillistä, että kovempia maalimääriä saattaa seurata kuivempi kausi, jussimakkoset on sitten erikseen, jotka pelaavat sen yhden once in a lifetime-kauden, jossa kaikki menee kalaverkkojenkin kautta sisään ja seuraavat kaudet ovat tuskaa.

Toki siinä tapauksessa Smole ulos jos on muuttunut vittumaiseksi joukkueessa ja syö pukukoppihenkeä eli kuten Ässissä tapahtui taannoin. Tällä ratkaisulla valmennus näyttäisi, että munat löytyy ja henki paranisi.
 

esa mäyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HC TPS , Pittsburgh Penguins
Jos tilalle saataisiin esimerkiksi McLean antaisin Smolen mennä. Vaikka Radek johtaa sisäistä maaliruisku tilastoa, niin uskon että osaava sentteri saisi esim. Rantasen ja Tukosen/Soinnun (kumpi siinä kakksosessa sitten pelaisikaan) onnistumaan maalinteossa tiuhempaan. Sen vuoksi sentterit yleensä ovatkin pelintekijöitä. Nykyisellä koostumuksella:

Sointu- Koskiranta - Smolenak

pelintekiminen jää Koskirannan varaan, kenellä ei siihen vain taidot ja vaistot riitä. Smolenak on puhdas maalintekijä, eikä niillä vipeillä ja roikuillaan tavoita ketään maalintekopaikoista. Sointu taasen pystyy silloin tällöin olemaan uhka luistelullaan karvaamisen kautta ja voi osua myös jos hänelle tarjoillaan hyvään paikkaan kiekkoa. Pelintekijäksi hänestäkään ei ole. Vaikka ei siitäkään takeita ole, mutta oletettavasti Mclean taitaa pelintekemisen, voitaisiin koittaa:

Rantanen - Mclean - Tukonen/Sointu(/Siiki)

Mikko saisi ehkäpä sen purkin auki ja myös mallia ja esimerkkiä kokeneelta Mcleanilta. Tukonen olisi sitten se luotettavampi/kokeneempi laituri. Sointu tai Siiki voisi stuntata Lauria sitten kun on tarpeen.

Koska Elomon pelikirjassa laidat varsinkin karvaa korkealta, voisi kolmosessa alkukaudesta hyvän yhteisvireen löytäneet Sointu ja Virtala rymistellä keskellään Kume tai Koskiranta.
 

Sanberry

Jäsen
Smolen vaihto McLeaniin olis varmaan just se mitä tarvitaankin. Senttereissä vajausta, laitureissa ylimäärää. Kannatan. Ehkä seuran johto jotain tällaista kaavaileekin ? 1+1=3.

Ehkä Mcleania enemmän tarvittaisiin nelosen keskelle pelaaja koodinimellä "Uusikartano". Ei siis itse em. herraa vaan joku vastaava kokenut vaihtoehto Vähätalon/Lämsän tilalle. Sellaista saattaa nimittäin keväällä tulla ikävä jos/ja kun tällä ryhmällä playoffeihin aiotaan. TOP9 senttereistä se ei jää kiinni.

Kotimaisia kriteerit täyttäviä senttereitä ei kovin montaa ole enää vapaana.

Jari Viuhkola http://www.eliteprospects.com/player.php?player=3196
Ollut alkukauden pelaamatta, mutta tämän Kalevan jutun (http://www.kaleva.fi/urheilu/jaakie...ta-ovi-karppiin-on-kaytannossa-kiinni/682543/) mukaan on kunnossa. Pelikunto onkin sitten aivan toinen juttu. Viime kaudella Kärpissä 51 peliin 6+22=28, joten Viuhkolan Turkuun saapuminen saattaa jäädä haaveeksi.

Petteri Nokelainen http://www.eliteprospects.com/player.php?player=4128
Nokelaisen KHL-sopimus purettiin loukkaantumisen vuoksi muutama päivä sitten. Kausi saatta tosin olla sen em. loukkaantumisen vuoksi ohi?
http://www.jatkoaika.com/Uutiset/nokelaisen-ja-torpedon-tiet-eroavat/162884
On pelannut aiemmin keskushyökkääjän lisäksi oikeassa laidassa, joten menisi sen puolesta hyvin Koskirannan ja Soinnun vierelle.

Joni Töykkälä http://www.eliteprospects.com/player.php?player=7390
Viime kaudella HCK:ssa 29 peliä tehoin 8+6=14. Mahtaako olla enää liigatasoa?

Kokoonpano SaiPa-otteluun oli tällainen. Keskushyökkääjien rinnalla aloitusprosentit (lähde http://liiga.fi/joukkueet/tps/).

#84 Ilkka Pikkarainen - #63 Niclas Lucenius (50,7%) - #19 Ryan Lasch
#70 Radek Smolenak - #60 Tero Koskiranta (46,3%) - #29 Matias Sointu
#96 Mikko Rantanen - #17 Tadas Kumeliauskas (47,9%) - #32 Lauri Tukonen
#10 Otto Karvinen - #18 Julius Vähätalo (47,6%) - #27 Marko Virtala (51,7%)

Näistä 4 Vähätalo on esiintynyt edukseen alivoimalla Koskirannan parina. Karvinen katsomoon ja Julius tilalle vasempaan laitaan?
Tadaksella on tällä hetkellä hieman vaikea jakso päällä (niin kuin Rantasellakin), mutta nelosen keskellä Kume menisi mielestäni hukkaan.
Koskiranta taitaa olla umpisentteri(?) ja on saanut jonkinlaisen piristysruiskeen Elomon johtamien otteluiden aikana (otannan ajanjakso on tosin lyhyt).
Lucenius on aiemmin pelannut laidassa, mutta suosii keskushyökkääjän tonttia.
 

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Palloseura
Olkoon hidas ja laiska. Se on meitin paras maalintekijä! Vaikkakin eihän se samassa joukkueessa koko vuotta oo pelannut enää miesmuistiin mutta ei se nyt hyvältä vaikuta jos kaupitellaan pois.

Juu ei. Toki vaihto ykkös/kakkossentteriin voisi vielä menetellä. Kumiliuskalla ja Terolla ei nyt vaan paukut riitä.

Fyysisestä kondiksesta muuten on tullut piikkiä koko joukkuetta koskien. Tulokset vain marginaalisesti paremmat kuin viime kaudella.
 

Pavlikovsky

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Calgary Flames sekä Manchester United.
Fyysisestä kondiksesta muuten on tullut piikkiä koko joukkuetta koskien. Tulokset vain marginaalisesti paremmat kuin viime kaudella.

Ei jumalauta, voiko tämä pitää paikkansa? Ensin Kaitsu juoksutti ensimmäisenä comeback-vuotenaan pelaajilta fyysisestä harjoittelusta itseoppineena jalat alta Kuuvuoren portailla ja sitten kun palkataan kovalla rahalla trendikäs crosstraining-koutsi, niin hommaan ei saada vieläkään otetta. Eikös Kujanen ole vastuussa Minnesotan Mikon fysiikkavalmennuksesta? Ei se ole näköjään sama asia sitten saada joukkueellista pelaajia kovaan kuntoon.

Kaiholla muistelen Rautalan Hanskin aikaa, yleisurheiluvalmentaja Rautala tiesi monipuolisesti nopeuden, kestävyyden ja voiman harjoittamisesta ja ennen kaikkea niiden yhdistämisestä. Menkää kysymään Hanskia takaisin vai onko sillat poltettu sinnekin? Entäs Mika Lehtimäki? Lehtimäen aikakaudella ei oltu fysiikan suhteen myöskään rapakunnossa, silloin pelattiin muuten vaan miten sattuu.
 

liuzka

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, ManUtd
Odottiko joku, että kun koko elämänsä jääkiekkoa pelannut henkilö harjoittelee 3kk uuden valmentajan alaisuudessa niin tulokset ovat 25% paremmat. Kyllä se vähän niin on että voimaa, räjähtävyyttä ja kestävyyttä hankitaan vain pitkäjänteisellä työllä. Siinä ei vuosikaan ole vielä kovin pitkä aikaväli.
 

Slaigard

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mottipäisillä pelaavat
Smolenakin vaihto edes kohtalaisen laadukkaaseen sentteriin olisi mielestäni hyvä veto. Radek tekee ylivoimalla jonkun verran maaleja, mutta kyllä me enemmän kaivataan aloituksia kairaavaa ja peliä tekevää pesunkestävää sentteriä. 5vs5 kiekollinen pelintekem..roiskiminen on niin keskinkertaista tällä hetkellä. Vaihto toisi välittömästi enemmän vaihtoehtoja ylivoimaan, ketjukoostumuksiin ja todennäköisesti enemmän tehoja irti esim. (terveestä) Tukosesta ja toivottavasti myös pakeista. Tukosen paikka on mun mielestä muuten ykkösen laidalla, mutta taitaa rikkinäisyys kuitenkin estää tämän. Mielenkiintoinen pointti JP Jalolta Saipa-matsissa, Saipan pakeilla 15 häkkiä tehtynä, TPS:n 7 ja jos nimiä kattoo, niin aika harva ennen kautta olisi tuon ennustanut.
 

kausi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Westendin työväenpalloilijat
Kaiholla muistelen Rautalan Hanskin aikaa, yleisurheiluvalmentaja Rautala tiesi monipuolisesti nopeuden, kestävyyden ja voiman harjoittamisesta ja ennen kaikkea niiden yhdistämisestä.

Totta kai tiesi, juuri tämänkaltaista lahjakkuutta TPS kokee hyväksi hukata joka kausi, sikäli kun Hannu on valmennuskunnossa vielä, enää. Mutta mutta, lukekaa vaikka Selänteen kirja ja päätelkää miten jääkiekkojoukkueen kuntovalmennukset on hoidettu/tänä päivänäkään ovat ammattilaisurheilua. Testit ja lenkille. Valtaosa vastuusta yksilöillä.
 

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Palloseura
Odottiko joku, että kun koko elämänsä jääkiekkoa pelannut henkilö harjoittelee 3kk uuden valmentajan alaisuudessa niin tulokset ovat 25% paremmat. Kyllä se vähän niin on että voimaa, räjähtävyyttä ja kestävyyttä hankitaan vain pitkäjänteisellä työllä. Siinä ei vuosikaan ole vielä kovin pitkä aikaväli.

Nyt on lähdetty melko alhaalta eikä silti jne. Viiden pisteen vinkki. Ja on ihan faktaa.
 

Scissors

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Nyt on lähdetty melko alhaalta eikä silti jne. Viiden pisteen vinkki. Ja on ihan faktaa.

En tiedä mitä oikeasti odotat, mutta eipä tuo kommenttisi liuzkan tekstiin juuri vastaa. "Nyt on lähdetty melko alhaalta eikä silti" - miten alhaalta, ja mikä on standardi johon ei silti olla päästy? Miksi siihen olisi tullut päästä?

Kuten nimim. liuzka toteaa, on jopa vuosi melko lyhyt aikaväli tällaisten asioiden tarkisteluun. En ymmärrä kuka lähtee kritisoimaan kolmen-neljän kuukauden jälkeen tällaisessa tilanteessa, saa olla melko asiaa ymmärtämätön minun nähdäkseni. Vaikka en mikään personal trainer itsekään ole, muutamat kesät kuitenkin vastaavia projekteja läpikäyneenä entisenä sm-tason urheilijana lähinnä kommentoin.
 

Tuljakov

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, PaKa
Oli miten oli, mm. toissa kesän Suikkasen juoksukoulussa pyörineet Bertrand, Sointu, Laakso ja Virtala eivät ole ainakaan mitenkään surkeassa luistelukunnossa omien havaintojeni perusteella. Moni jopa erottunut positiivisesti omista joukkueistaan. En tiedä onko sitten räjähtävimmille ja/tai isommille dudeille ollut myrkympää reseptiä se huhuttu lenkkeily helvetistä.

Tuo Smolenak -> McLean on vähän kyseenalainen skenaario. McLean on oikeasti hänkin aika hidas nykyään, jos ei ennen ollut. Sopisi siis Lukkoon. Kun taas Smolenak on todistanut kykynsä maalintekoon tälläkin kaudella Liigassa. McLean toisi kokemusta, dominointia aloituksiin ja kenties yv-eväitä, mutta kallis olisi arvaksi. Vai onko KHL niin paljon parempi sarja, että menisi varmasta? McLeanhän ei esittänyt siellä kiekollisesti mitään. Ymmärrän että rooli oli pieni, mutta riskinä pitäisin hintaan nähden.

Jotenkin on jäänyt se uhkaskenaario painamaan mieltä, että rahaa on poltettu kyselemättä ja kun kaikki ei mennytkään kuin elokuvissa, niin ensimmäinen hätäliike oli Suikkasen potkut ja nyt tulee lisäulostuksia tekosyillä, ilman korvaajia. Toivottavasti Smole ei ole menossa mihinkään. Uskon kun näen, että tulisi sentteri tilalle.

Sanberryn Uusikartano-esimerkki sen sijaan koskettelee sieluni sisintä tavalla josta tykkään.
 
Viimeksi muokattu:

kausi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Westendin työväenpalloilijat
En usko hetkeäkään, että Smolanekin tilalle tulisi kunnollinen korvaaja. Katsokaa tapahtumaketjua: Suikkasen tuttuja sisään, Suikkanen ulos palkka edelleen juosten, Smolanek ulos siihen vedoten että hidas mikä oli tiedossa Pansion päiväkodissakin ennen kautta. Tulosraportti tässä päätöksiä tekee eikä pistepörssi ja sarjataulukko.
 

Scissors

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Uusikartano-esimerkit nyt ehkä ihan konkretiaa ei ole ollut, itsekin pitäisin tämänkaltaista pelaajaa hyvänä osana TPS-pelaamisen ydintä. Kuitenkaan Akia tuskin liigatasolla nähdään enää.

McLean lienee ollut juttujen perusteella (nikkola, Vaihtoaitio, toripuheet) Arselle melkoinen fiksaatio. Smolella silmää maalintekoon, muita pelillisiä eväitä ei ole. Tämä tosiaan, kuten nimim. kausikin mainitsi, on kuitenkin tiedetty jatkuvasti. Eri asia onko mennyt sukset ristiin esim. Elomon kanssa. En ihan suoraan usko pelkkään tulosraportin korjausliikkeeseen Smolen mahdollisen myynnin kohdalla, jotenkin järkeen kävisi tuo että McLean vielä tulisi tänne jos Radekki ulostetaan. McLeanin tason suhteen en pidä kyllä minkäänlaisena arpana, vaikka kausi Jokereissa ei putkeen olekaan mennyt.
 

sunnuntai

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Newcastle united
Yritetäänkö täällä trikoomiehen puolustukseksi faktana väittää ettei ammattiurheilijalle pystytä vuodessakaan rakentamaan valtavia muutoksia fyysiseen suorituskykyyn?

On totta ettei edes Rautala (vai kuka lie) tee Smolesta terhakkaa tahi Lockesta nopeaa. Mutta hyvällä/oikealla harjoittelulla saadaan nopeitakin muutoksia haluttuihin asioihin. Hitaasta nyt ei tietenkään tehdä nopeaa, mutta kyllähän esim. kuntopuolella voidaan tehdä paljon jos treenit alkaneet jo aikaisin keväällä (kuten meillä).
 

kausi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Westendin työväenpalloilijat
En ihan suoraan usko pelkkään tulosraportin korjausliikkeeseen Smolen mahdollisen myynnin kohdalla, jotenkin järkeen kävisi tuo että McLean vielä tulisi tänne jos Radekki ulostetaan

Muitakin syitä ehkä tosiaan on. Mutta jos mittarina siis pidetään alisuorittamista maksettuun korvaukseen ja odotuksiin nähden, joukkueesta voi laittaa ovesta mäjelle puolet. Ja hallinnosta sekä toimitusjohtajan että urheilutoimenjohtajan. Ja osakeyhtiön oikolukijan kans.
 
Suosikkijoukkue
TPS
Ihan samat ajatukset kuin nimimerkki kaudella pari viestiä ylempänä. Kyllä siellä johdossa osataan laskea, ja pitääkin osata, tilanteessa jossa Suikkasen palkka juoksee ja menestysmahdollisuudet tällä kaudella ovat kauniisti sanottuna hatarat.
 

heskey #11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers, NyR 95-99
Mielenkiintoista on nähdä pystyykö TPS palaamaan sille tasolle mitä neljästä viime pelistä kolme oli. Viime peli oli uskomatonta kuraa. Siihen on minun vaikea ottaa kantaa oliko se SaiPan hyvyyttä - vai TPS:n tehottumuutta, sillä en ole nähnyt tällä kaudella niin montaa Tepsin peliä. Nyt on kuitenkin mahdollisuus palata taas voittojen tielle. Tapparalla ei ole mennyt kovinkaan kummoisesti mennyt viime ottelut. Metsolakin osoittanut olevansa täysin tavallinen kuolevainen.
Mielestäni isoin huomionkohde on nyt hyökkäysten organisointi. Viime peli SaiPaa vastaan oli melkoista kujajuoksua. Lucenius toi hienosti monta kertaa kiekon alueelle, jonka jälkeen se menetettiin lähes samantien.
Sitäkin tässä ihmettelen että miten kakkosyv ei saa peliaikaa juuri lainkaan. Vastustaja osaa ennakoida tilanteet lähes poikkeuksetta. Gysbersin laukaus uppoaa valitettavan harvoin, vaikka kova onkin. Laschin röyhkeät nousut kulmasta maalille ovat hienoja, mutta osuvat valitettavan harvoin. Mielestäni TPS:n tulisi antaa paremmin vastuuta myös toiselle YV:lle, joka saanyt lähinnä jämäminuutteja.

Ennen kautta haistelin että Lassila tulee floppaamaan. Viimeisten pelien perusteella nöyrä hatunnosto Teemulle. Sääli että noinkin kalliin budjetin puolustus ei vaan osaa organisoitua, ei sitten millään. Samaa voisi kyllä sanoa hyökkäykselle. Ja miksi ihmeessä Mikko Rantanen ei saa enemmän vastuuta. Smolenakin tulevan lähdön (?) myötä Rantanen toivottavasti saa enemmän vastuuta.

Joku tässä synnyinkaupungin seurassa kuitenkin edelleen jaksaa kiinnostaa. Nyt pitäisi kaikkien korttien olla kohdallaan. Hyökkäys=ON, puolustus=ON, maalivahti=ON. Pidän myös jollain tapaa nuoresta valmennuksesta, jossa TPS-ikonit ovat osallisina. Toivottavasti tulostakin alkaisi tulla. Heitetään kylmä veikkaus seuraaviin kahteen vieraspeliin:

Tapparaa vastaan peli on vähän parempaa kuin SaiPaa. TPS menettää jälleen vierasjohtonsa ja ottaa kyytiä lopulta luvuin 4-2. Kuopiossa Elomo on ottanut mustat nahkahanskat esiin ja syöttää pelaajille melkoista zombipulveria ennen ottelua. Voitto sen on oltava. 1-3.
 

M.O.R.O

Jäsen
Suosikkijoukkue
1922
Aina sattuu ja tapahtuu, varsinkin omassa päässä kun Gyspers--Seigo pakkipari kurvailee jäälle, Seigo on kuin varjo parhaimmista päivistään, taitaa vaivaisena pelata kaiken aikaa.
Sentteriä edelleen toivon joulupukilta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös