Mainos

Tps 2003-2004

  • 52 807
  • 315
Tila
Viestiketju on suljettu.

pygmalion

Jäsen
Täydennetään edellistä viestiä sen verran, että varmistus Kauppisen kahden vuoden pahville löytyy aamun Tussarista, jossa ETT hoitaa jälleen TPS:n tiedotustoimintaa. Eli hyvää "skouttausta" siellä Pressiboxin tietämillä.

Itse otan ainakin positiivisena uutisena kahden vuoden jatkon. Kohu on kaikesta huolimatta osoittanut ajoittain kehittymisen merkkejä täällä ollessaan. Toisaalta hän alkaa iästään huolimatta olla kokenut liigapelaaja ja samalla saadaan hieman jatkuvuutta lisää pakkikalustoon. Mutta kuten eilen totesin, nyt olisi aika kaivaa jostain esiin hieman toisenlaistakin osaamista ja kokoa.

Samasta Liesmäen jutusta saa lisävalaistusta myös Teemu Lassilan statukseen ja mahdollisiin tulevaisuuden näkymiin. Kuten olen jo jonkin aikaa yrittänyt kertoa, kysyntää olisi muuallakin, eikä Ruissalon pojilla ole varaa yliolkaiseen "hard ballin" pelaamiseen Lassilan tapauksessa:

"Ensi kauden kuvioista en voi sanoa vielä mitään. En ole sulkenut mitään vaihtoehtoa pois, mutta selvää on, että ratkaisu on tehtävä hyvin nopeasti lähipäivinä, kommentoi Lassila."

Lisää: http://www.turunsanomat.fi


Pulliaisesta vielä. Nuorukaisen (mahdollinen) siirtyminen Tepsiin on oikeastaan ollut odotettavissa kaikessa loogisuudessaan. Tuon tason lupaus ei kehity riittävästi divar... siis Mestiksessä, mutta toisaalta mieli ei tee lähteä kovin kauaskaan välttämättä. Lisäksi kyseessä on Tepsiin jonkinmoiset suhteet omaavan Ari Vuoren "löytö", hänen edustamansa NHL-seuran varaus.

Tässä tapauksessa myös kesän mittainen testijakso lienee kaikille osapuolille mielekäs ratkaisu. TPS näkee, onko kaverille käyttöä ja Pulliainen näkee, onko tarjolla järkevä vaihtoehto. Penkin päähän ei tämän pojan kannata tulla istumaan, vaan peliaikaa kannattaa hakea vaikka sitten vähän pienemmästä liigaseurasta, jos Turussa ei natsaa.
 

stouni

Jäsen
Suosikkijoukkue
HC TPS, Philadelphia Flyers, Liverpool FC
Kauppisen 2 vuotinen sopimus tuli enemmän ku hyvään paikkaan!
Muuten toi puolustus näyttää kovinki heikohko.?
Ihmettelen minkä takia tepsi ei julkaise sopimuksia!?
Minkä hintaisia kausikortit ovat? ajattelin hankkia jos tulisi semmoinen joukkue jota viitsii mennä katsomaan ja ettei tarvitse pää painuksissa joka ilta lähteä matseista pois.
Ei taida olla mikään ihme jos menetettäisiin Koivisto kun ei pystytty Päräänkään!
En kyllä olisi kovin mielelläni ottanutkaan pärää koska kerran selänkääntäjä aina selänkääntäjä!
 

Juha Salminen

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Viestin lähetti stouni
Ihmettelen minkä takia tepsi ei julkaise sopimuksia!?

Tietenkin siitä syystä että tällä haavaa ensi kautta koskevista sopimuksista vain jatkosopimukset ovat sitä luokkaa, mitä voisi julkaista. Toinen syy voi olla se, ettei ole mitään julkaistavaa, vaikka todennäköisesti tällä hetkellä onkin. Helppoahan se olisikin jos joka asian voisi päästää samantien ulos. It's not so simple.
 

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Palloseura
Viestin lähetti Juha Salminen
Tietenkin siitä syystä että tällä haavaa ensi kautta koskevista sopimuksista vain jatkosopimukset ovat sitä luokkaa, mitä voisi julkaista. Toinen syy voi olla se, ettei ole mitään julkaistavaa, vaikka todennäköisesti tällä hetkellä onkin. Helppoahan se olisikin jos joka asian voisi päästää samantien ulos. It's not so simple.

Asiaan liittyy myös se, että TPS:llä ei ole palkkalistoillaan henkilöä joka näistä asioista vastaisi. Enemmän kyse on uskoakseni tästä vajeesta kuin että soppareissa olisi jotain salattavaa (miinus "salainen" Aallon soppari, Aaltohan pelaa play offissa vielä). Kuulemma viime kesänä oltiin jo melkein palkkaamassa kaveria tähän viestintäpostille, joten ehkä jo lähitulevaisuudessa tapahtuu tälläkin suunnalla jotakin.
 

Juha Salminen

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Viestin lähetti Pressiboxi
Asiaan liittyy myös se, että TPS:llä ei ole palkkalistoillaan henkilöä joka näistä asioista vastaisi. Enemmän kyse on uskoakseni tästä vajeesta kuin että soppareissa olisi jotain salattavaa (miinus "salainen" Aallon soppari, Aaltohan pelaa play offissa vielä). Kuulemma viime kesänä oltiin jo melkein palkkaamassa kaveria tähän viestintäpostille, joten ehkä jo lähitulevaisuudessa tapahtuu tälläkin suunnalla jotakin.


Niin, TPS:n ylitsepursuavan aktiivinen tiedotuspolitiikka on tottakai toinen syy. Tällä hetkellä en kuitenkaan löydä mitään julkaisukelpoista, muuta kuin sen Hulkkosen sopimuksen. Ja sitä taas ei välttämättä tässä kohtaa haluta julkistaa, koska tähän aikaan vuodesta on tapana pistää suurempaa settiä kerralla ulos. Voisin kuvitella, että Hulkkosen ja Aallon sopimukset + pari jatkosopimusta pistetään sitten kerralla ulos.
 

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Palloseura
Viestin lähetti Juha Salminen
Ja sitä taas ei välttämättä tässä kohtaa haluta julkistaa, koska tähän aikaan vuodesta on tapana pistää suurempaa settiä kerralla ulos. Voisin kuvitella, että Hulkkosen ja Aallon sopimukset + pari jatkosopimusta pistetään sitten kerralla ulos.

Pakettia voisi aivan hyvin pilkkoa pienempiin osiin, niin esim. HIFK ja Jokerit asian hoitavat. Ensin sopimuksensa uudistaneet vanhat pelaajat julki, sitten tipoittain esiin uudet sopimukset plus uusi valmentaja. Prosessi on IFK:n osalta jo näkyvästi alkanut ja TPS on taas kerran jälkijunassa.
 

Turnipsi

Jäsen
Onko siitä Lassilan tilanteesta tullut mitään uutta tietoa?

Pahasti hiipii pelko että menetetään Teemu Jokereille.

Jokereiden vastaavasta viestiketjusta napattua cobolin kirjoittamana:

"Mutta esimerkiksi ykköseen tulee erittäin kova huippusentteri ja maaliin suorastaan sensaatio. Samoin Peltosen lisäksi joukkueesta löytyy erittäin kova laituri. Ja nämä tällä kertaa ihan tosissaan - ilman että kieli on yhtään poskessa."

Huippu"sentteri", taasko se Rintanen suuntaa Jokereihin..

Mutta tuo Lassilan päästäminen muualle on kyllä todellista penailujen penailua. Olisi Ruissalon vihdoin aika tajuta se että nykymaailmassa ei pärjätä pelaajakaupoilla "mene jos haluut, ei me sua tarvita" -asenteella.
 

Juha Salminen

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Viestin lähetti Pressiboxi
Pakettia voisi aivan hyvin pilkkoa pienempiin osiin, niin esim. HIFK ja Jokerit asian hoitavat. Ensin sopimuksensa uudistaneet vanhat pelaajat julki, sitten tipoittain esiin uudet sopimukset plus uusi valmentaja. Prosessi on IFK:n osalta jo näkyvästi alkanut ja TPS on taas kerran jälkijunassa.

Näinpä, kukin tavallaan. Itse epäilen, että lehdistötilaisuudessa paukutetaan useampi nimi ulos.
 

TM

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Viestin lähetti Jaakko
Petriläinen antoi ymmärtää, että olisi edelleen kiinnostunut eniten Palloseurassa pelaamisesta. Ainakaan ulkomaille hän ei olisi kovinkaan halukas lähtemään.

Tänään Tappara-HPK pelin jälkeen Petriläinen sanoi että ei jatka Tepsissä ensi kaudella. Ellei sitten huijannut meitä jotka saatiin hänen kommenttejaan kuulla.
 

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Palloseura
Viestin lähetti timppa
Mutta tuo Lassilan päästäminen muualle on kyllä todellista penailujen penailua. Olisi Ruissalon vihdoin aika tajuta se että nykymaailmassa ei pärjätä pelaajakaupoilla "mene jos haluut, ei me sua tarvita" -asenteella.

Jo vain... Lassila ulos ja täysin keskinkertainen Tuomo Karjalainen ykköseksi niin jännitystä ei puutu jatkossakaan Turkuhallissa. Ellei Ari Reunanen sitten saa mahdollisuutta tammi-helmikuussa ja räjäytä koko palettia. Vai onko se "paras Euroopassa pelaava suomalaiskassari" sittenkin ikinuori Jamo Myllys, jota ilman Blöös kenties pelaisi vieläkin SM-liigan play offia? Norrehan ei kaiketi ole saatavilla?
 

pygmalion

Jäsen
Viestin lähetti Pressiboxi
Asiaan liittyy myös se, että TPS:llä ei ole palkkalistoillaan henkilöä joka näistä asioista vastaisi. Enemmän kyse on uskoakseni tästä vajeesta kuin että soppareissa olisi jotain salattavaa (miinus "salainen" Aallon soppari, Aaltohan pelaa play offissa vielä). Kuulemma viime kesänä oltiin jo melkein palkkaamassa kaveria tähän viestintäpostille, joten ehkä jo lähitulevaisuudessa tapahtuu tälläkin suunnalla jotakin.

Ei ehkä kannata pidätellä hengitystä näitä asioita odotellessa. Tepsiin oli itse asiassa jo alkuvuodesta 2002 tulossa työläinen, jonka piti vastata keskitetysti mm. viestintäasioista, mutta viime hetkillä TPS teki Iso-Hannun mahtikäskyllä niin ruman "oharin", että vieläkin puistattaa lähimmäisen puolesta. Jos ei tällaisen henkilön palkkaaminen ole tähän mennessä onnistunut, voi olla kohtuutonta odottaa, että organisaatio kykenisi tämän hetkisessä tilassaan moisiin pinnistyksiin.

Toisaalta, nykymenolla jatkettaessa pian voi olla pakko ryhtyä jonkinlaisiin rekrytointitoimiin, kun organisaatiossa alkaa hiljalleen tulla "tekijöistä" pulaa, päälliköistä ei onneksi niinkään. Toimettomien työhakijoiden kannattaakin mennä käyskentelemään joutilaan oloisina Ruissalon huvilan tai sinne johtavan tien liepeille, ties vaikka päätyisitte uuteen lämminhenkiseen ja kannustavaan työyhteisöön.

Tästä juolahtaa mieleen, että pitäisiköhän Roster Watch 2003-2004 -peliin lisätä oma osio "hallintoportaan" rosterin kehittymiselle...? Josta pääsemmekin sujuvasti siihen, että pian alkaa taas olla viikottaisen Roster Watch -päivityksen aika. Vielä ehtii kuitenkin laittaa tietonsa peliin. Lisäpäivityksiä kaivataan, marsmars...
 

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Palloseura
Viestin lähetti pygmalion
Ei ehkä kannata pidätellä hengitystä näitä asioita odotellessa. Tepsiin oli itse asiassa jo alkuvuodesta 2002 tulossa työläinen, jonka piti vastata keskitetysti mm. viestintäasioista, mutta viime hetkillä TPS teki Iso-Hannun mahtikäskyllä niin ruman "oharin", että vieläkin puistattaa lähimmäisen puolesta. Jos ei tällaisen henkilön palkkaaminen ole tähän mennessä onnistunut, voi olla kohtuutonta odottaa, että organisaatio kykenisi tämän hetkisessä tilassaan moisiin pinnistyksiin.

Jo vain, kuulin aiemmin tästä toimitusjohtajan ja puheenjohtajan keskinäisestä sekasotkusta joka esti jo suullisesti sovitun "uuden" työsuhteen syntymisen. Tympeää ja valitettavaa toimintaa herroiltamme, joista tosin tj:n voi tällä kertaa päästää jopa pälkähästä - yli- ja ohiajo tuli mainittuun tyyliin Donin huoneesta käsin.
 

kausi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Westendin työväenpalloilijat
Pelaajahankinnoista en tiedä sen enempää kuin muutkaan johtuen palloseuran luomasta tiedotusteknisestä umpiosta, mutta sponsoririntamalla tullaan näkemään jonkin sortin pommi. Asia on jo päätetty, mutta vuodetaan julkisuuten vasta myöhemmin. Lupaan kertoa asian muutama päivä ennen virallista julkistamista ellei totuus tule jo aiemmin esiin. Sen verran voin jo valottaa että setti on erittäin positiivinen palloseuran kannalta.
 

tony

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Southampton, Deutsches Afrika Korps
Viestin lähetti kausi
Pelaajahankinnoista en tiedä sen enempää kuin muutkaan johtuen palloseuran luomasta tiedotusteknisestä umpiosta, mutta sponsoririntamalla tullaan näkemään jonkin sortin pommi. Asia on jo päätetty, mutta vuodetaan julkisuuten vasta myöhemmin. Lupaan kertoa asian muutama päivä ennen virallista julkistamista ellei totuus tule jo aiemmin esiin. Sen verran voin jo valottaa että setti on erittäin positiivinen palloseuran kannalta.

Kun TPS:ta on kyse niin "pommi" voisi kyllä meidän kahdeksanneksi sijoittuneessa joukkueessa tarkoittaa muutakin kuin erittäin positiivista asiaa. No toivottavasti olet oikeassa, Palloseuran munat laitettiin soppakattilaan maalierolla 13-1 viimeisessä kahdessa pelissä, joten muistot ovat aika kehnot.
 

Turnipsi

Jäsen
Viestin lähetti kausi
Sponsoririntamalla tullaan näkemään jonkin sortin pommi. Asia on jo päätetty, mutta vuodetaan julkisuuten vasta myöhemmin. Sen verran voin jo valottaa että setti on erittäin positiivinen palloseuran kannalta.

Elysee arena vaihtuu Poweraid arenaksi vaiko perästi Ruokavarasto-arenaksi?

Onko tuossa tulossa isompikin muutos? Vanhoja sponsoreita lähtee ja tilalle tulee joku yksi isompi sponsori ja pelipaidat selkiytyvät nykyisestä tilkkutäkkilookista edes jonkunverran?
 

Birchman

Jäsen
Tiedottamisesta?

Onko TPS vielä antanut julkisuuteen ensikauden valmentajaa? Lauantaisessa Turun Sanomissa kyllä kerrottiin J. Koivun olevan ensikauden vetäjänä. Ainakaan hc.tps.fi sivustolla sanota sanakaan ensikauden valmentajasta.

Kyllähän kaikki nyt tietää, että J. Koivu on ensikauden coatch, mutta ihmettelempä vaan.
 

kausi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Westendin työväenpalloilijat
Viestin lähetti timppa
Elysee arena vaihtuu Poweraid arenaksi vaiko perästi Ruokavarasto-arenaksi?
Onko tuossa tulossa isompikin muutos? Vanhoja sponsoreita lähtee ja tilalle tulee joku yksi isompi sponsori ja pelipaidat selkiytyvät nykyisestä tilkkutäkkilookista edes jonkunverran?

Kova, iso ja kotimainen yritys tulee palloseuran näkyväksi sponsoriksi ensi kaudella. Vaikuttaa jo muualla varsin näkyvällä tavalla. Uudistus tulee kaikella todennäköisyydellä näkymään merkittävästi sekä yleisilmeessä että rahoitusvirrassa. Sopparin tarkkaa sisältöä en tiedä tietystikään, mutta asianhaaroista voi jo päätelmiä tehdä. Ainakin jos katsoo markkinointitoimia muualla. Palaan asiaan myöh.
 

Birchman

Jäsen
Viestin lähetti kausi
Kova, iso ja kotimainen yritys tulee palloseuran näkyväksi sponsoriksi ensi kaudella.

Hmm...

Onhan noita vaihtoehtoja, mutta laitan nyt pienen listan:

Nokia, Fortum, Raisio yhtymä, Auria, Coca-Cola (Koff) jne...

Muut saavat korjata/lisätä mielensä mukaan.
 

Turnipsi

Jäsen
Viestin lähetti Rallar
Hmm...

Onhan noita vaihtoehtoja, mutta laitan nyt pienen listan:

Nokia, Fortum, Raisio yhtymä, Auria, Coca-Cola (Koff) jne...

Muut saavat korjata/lisätä mielensä mukaan.

Nokia mullekkin tuli ensimmäisenä mieleen. Myös Elisa kävi mielessä jostain syystä mutta ei kuitenkaan liene mahdollinen..vai?

Coca-Colan osallisuus voisi hyvinkin olla mahdollista koska Poweradea jo paidoissa mainostellaan mutta kysehän oli kotimaisesta firmasta ja sitä Couccari Cola ei ole. Toisaalta tuntuu hullulta että coca cola panostaisi ainoastaan ½ kauden ajaksi..

Sonerahan sopisi sekoilujensa osalta loistavasti TPS:n imagoon.

Noh, ei tässä auta kuin jäädä odottelemaan virallista ilmoitusta jota saadaankin varmaan odotella ensimmäiseen peliin asti jolloin vain katsojat huomaavat että peliasuissa on jotain uutta. Näinhän ilmeisesti Poweradenkin tiedoitustilaisuuden osalta kävi ainakin osittain?

Eikun hei, nyt mä sen hokasin, kyseessä on Linux. Mustavalkoinen pingviini sopii imagoomme mainiosti, sekä värillisesti että isojen herrojen törttöilyn puolesta.
 

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Palloseura
Kauden 2003-2004 aloitusinfo keskiviikkona!

No jopas. TPS infoaa uusista tuulista Turussa keskiviikkoiltapäivänä. Luulenpa että Jukka Koivun soppari varmistetaan, toivottavasti päästään käsiksi myös yllättäviin mutta kaikki odotukset ylittäviin pelaajasopimuksiin. Asiallista ainakin että edes jotain tapahtuu!
 

Jaakko

Jäsen
Suosikkijoukkue
RFC Liege
Pitää toivoa, että peli asu selkenee ensikaudeksi. Tällä kaudella se oli oikeastaan ruma. Pääsponsoriksi tulee DNA ja pelipaidan väri on neonvaaleanpunainen tai neonvihreä. (touch)

Hyvä, että isoja tukioita tulee lisää, kunhan vaan ne pystyisi hoitamaan äänimainonnan vähän eri tavalla kuin viime kaudella. Olisi ihan mukava, jos tytöt pääsisivät tanssimaan pari kertaa edes erässä.
 

pongo

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Viestin lähetti Jeppez
Teemu Lassila tehnyt 2 vuoden jatkosopimuksen Tepsin kanssa.
Loistavaa!!! Ei sentään näin tärkeää miestä menetetty!!!
 

pygmalion

Jäsen
ROSTER WATCH 2003-2004

No niin, se siitä tiedotustilaisuudesta sitten. Tuttuun TPS-tyyliin kutsut pressi-infoon olisi voinut jättää lähettämättä, koska ETT kertoo varsinaisen asiasisällön julkisine salaisuuksineen jo tänään. Tietenkin sillä varauksella, että Suomen Joutsen on oikeasti saattanut eilen irrota jäiden mukana ja Liesmäen juttu onkin vain TS:n aprillipila... No, toivottavasti huomiselle jää uutta kerrottavaa vaikkapa sponsoririntamalla. Joku tarkkasilmäinen läsnäolija voisi myös katsastaa, josko sieltä saisi varmistuksen tähän sopimustilanteeseen kokonaisuutena.

Mutta asiaan eli Roster Watch 2003-2004, Tilanne 1.4.2003:
Maalivahdit:
Teemu Lassila
(Tuomo Karjalainen)

Puolustajat:
Kimmo Peltonen - Antti Hulkkonen
Markus Seikola - ( )
(Matti Kesseli) - Jussi Timonen

Hyökkääjät:
Niko Mikkola- Antti Aalto - ( )
Ville Vahalahti - (Mikko Koivu) - Mika Alatalo
Marco Tuokko - (Mikko Rautee) - Jani Kiviharju
Juho Lehtisalo - Mikko Kankaanperä - Mika Suoraniemi


Valmentajat:
Jukka Koivu
Seppo Suoraniemi
(Mikko Sokka)

Varmat lähtijät:
Hannu Jortikka
Pasi Petriläinen
Jason Elliott
(Marko Kauppinen)
Michael Holmkvist
Ville Immonen
(Tuomas Grönman)


Uutta tietoa siis sen verran, että Lassilan, Aallon ja Hulkkosen sopimukset ovat nyt vahvistettua tietoa, viimeistään nyt on myös kaikkien uskottava, että Seppo Suoraniemi patsastelee ensi kaudellakin vaihtoaitiossa.

Lassilan tapauksen lopputuloksesta hyväksyvä nyökkäys Ruissalon suuntaan, vaikka eihän oman junnumaalivahdin täällä pitämisessä pitäisi mitään erityistä kehumista olla. Aiempiin tapahtumiin nähden suoritus oli kuitenkin lähes yllättävä TPS-johdolta. Hatunnosto myös Lassilan agentille, joka luultavasti sai pienellä kilpailuttamisella tingattua nuorukaiselle vähintäänkin kilpailukykyisen sopimuksen. Nyt sitten sormet ristiin, ettei Teemulle iske ensi talvena "sophomore jinx" ( Hello, Antero Niittymäki?)... *lopettaa pirujen maalailun heti alkuunsa*

Antti Aaltoakin uskaltaa jo sen verran kommentoida, että minusta mies on hyvä hankinta. Muodosti narreissa hyvän parivaljakon Mikkolan kanssa, nyt pitää vaan löytää toiseen laitaan "vara-Banham". Aalto on lisäksi - varsinkin kuvitellun kaltaisten laitureiden kanssa - kelvollinen kakkosketjun johtaja. Tähän skenaarioon kuuluu siis se, että Mikko Koivu ottaa odotusten mukaisesti (ja pelillään ansaiten) ykkössentterin paikan.

Hulkkosen sopimus ei synnytä pakonomaista tarvetta tehdä yhden hengen aaltoja tai nostaa Tepsin lippua salkoon, mutta miehellä on hyvä kehityskäyrä ja varsin asialliset tilastot päättyvältä kaudelta. Toivotaan, että ensimmäinen Turun vuosi ei ole aivan yhtä vaikea kuin esim. Kimmo Peltosella.

Joillekin meistä epäilemättä aiheuttaa angstia ETT:n lausunto siitä, että mahdollisia jatkosopimuksia pohditaan Nurmisen, Liuksen ja Grönmanin kanssa. Itse toivottaisin koko kolmikon tervetulleeksi, kunhan miesten rooleja saadaan korjattua oikeaan suuntaan. Osku on kelvollinen kolmosparin pakki, jos pysyy toisen peräkkäisen kauden ehjänä. Joni Lius olisi nykyäänkin loistava kolmosketjun sentteri, ja hyvä luottomies valmentajalle. Kaitsusta taas saa hyvän kakkosketjun sniperin (vara-Banham?), jos pelaaminen ja työnteko maittaa uuden valmentajan alaisuudessa. Kakkosketjussa kaikki paineet ja "supertähden" rooli eivät turhaan rasittaisi Nurmisen harteita.


Se siitä ja nopeasti lisää, eller hur?
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Mielenkiintoista että Turunsanomat kertoo jo Aallonkin sopimuksesta sillä kaverilla on vielä pelit kesken.
Yleensä on maltettu odottaa siihen asti että pelit loppuu.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös