Tps 2002-03

  • 180 592
  • 1 938

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Palloseura
Viestin lähetti JHag
Minä jaan kauden (kausin?) mielipiteen siitä, että K.Jalonen valmentajana on lähinnä vitsi pelimiesten keskuudessa. Tiedän faktisesti ainakin yhden pelaajan menneen teiltä ohi, koska TPS:n valmennus ja sitä kautta menestymisen mahdollisuus näytti huonolta. Pelaajan nimi ei sinänsä ole olennainen. KooJalosen puolustajille sanoisin, että kyselkää vähän muualtakin kuin Turusta päin, mitä miehestä ajatellaan. Liian suuret saappaat. Vika ei varsinaisesti ole Nenän, vaan työnantajan.

Minäpä uskon, että mikäli Kuningas Midas ei palaa, seuraava valmentajanne on meillekin ah niin tuttu kuulapää, joka nyt vaikuttaa hieman pohjoisempana. Mies on mennyt länsirannikolle kuulemma "jäädäkseen".

Kojo on valmentajana kokematon, sen tietää mies itsekin. Silti mies ei liene valmentajana katastrofi, sai esim. TPS:n pelin pakettiin tammi-helmikuussa viime kaudella todella vaikeiden aikojen jälkeen.

Valmentajahistorialtaan Jalonen on myös kulkenut voitosta voittoon, joten ei hämminkiä sikälikään. TPS-kaudella (sopimus päätyy ensi keväänä) tulee tietysti säröä imagoon, mutta tämä on selvää jo lähtökohtaisesti. Seura on voinut taloudellisesti paremminkin ja ikävä fakta tällä hetkellä on että valmennus ei (toisin kuin Jortikka) saa toivomiaan rakennuspalikoita mukaan projektiinsa, ja tulokset himmenevät tätäkin kautta.

Mitä Ikaan tulee, en usko miehen päävalmentajuuteen Turussa. Takaisin junnupuolelle nahkapäämme saattaa olla tulevaisuudessa silti hyvinkin tervetullut.
 

Juha Salminen

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Lehterä toisi kyllä kokemusta jokkueeseen. Sitähän tuossa ei liikaa ole.

Ensimmäinen kausi on aika vaikea. Mutta, jos tälläkin kaudella Kojo alkaa tekemään virheitä, niin sitten olisi aika alkaa katselemaan uusia vaihtoehtoja penkille. Ensimmäinen askel parempaan olisi ketjut Tuokko-Rautee-Kiviharju palauttaminen. Ellei näin, niin Mikkola johonkin laitaan.

Milleköhän osastolle siellä seurajohdossa on vahvistuksia etsitty? Saunaillan viihdyttäjiä?

Oskun ja Mikkolan tulon jälkeen ainoa vahvistus on Seppo Suoraniemi. Vakuuteltu on, että vahvistuksia etsitään, mutta eipä näy. Jos Jokerit sai Jukka Hentusen ja HPK Jan Pardavyn sekä Lukko muutaman kanukin, niin mikä TPS:ää estää pelaajia hankkimasta? "Ei tähän aikaan vuodesta ole pelaajia enää kunnolla saatavilla, kuka jotain Jan Pardavya haluaa?"
 

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Palloseura
Viestin lähetti ahk
Onkos kellään tietoa, mikä katsojakeskiarvo on budjetoitu alkavalle kaudelle? Itse veikkaan rohkeasti, että maksavia katsojia on budjetoitu 7700/ottelu ja ilmoitettu pelaajabudjetti on liigan kolmanneksi suurin :D

TPS:n pelaajabudjetti kaudelle 02-03 on virallisen ilmoituksen mukaan 1 933 000 €. Luku sisältää luontaisedut, kulukorvaukset ja pelaajavakuutukset. Yleisötavoite runkosarjaan on 7750 per ottelu, yht. 217 000 maksanutta.

Pääsylipputuloihin seura on budjetoinut rohkeahkosti 15% nousun (1 440 000 €). Uuden screenin ja uusien yhteistyötuotemuotojen kautta sponsori- ja markkinointisopimuksiin on budjetoitu 10% aiempaa korkeampi lukema (2 355 000 €).

Tulostavoite alkavalle kaudelle on maltillinen 70 000 €. Tulobudjetin budjetoitu kokonaisvolyymi on 4 446 000 €, menojen 4 165 000 €.
 

Juha Salminen

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Viestin lähetti Pressiboxi
Pääsylipputuloihin seura on budjetoinut rohkeahkosti 15% nousun (1 440 000 €).

Nyt menee seurajohdon optimismi yli. Minusta tuntuu, että ellei joukkue ylitä itseään, niin pääsylipputuloissa tulee todennäköisemmin 15% lasku kuin nousu. Eikö ne Ruissalon herätyskellot voi jo soida? Mikä on ettei tilannetta ymmärretä ja annetaan asian olla?
 

ahk

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Viestin lähetti Pressiboxi


TPS:n pelaajabudjetti kaudelle 02-03 on virallisen ilmoituksen mukaan 1 933 000 €. Luku sisältää luontaisedut, kulukorvaukset ja pelaajavakuutukset. Yleisötavoite runkosarjaan on 7750 per ottelu, yht. 217 000 maksanutta.

Pääsylipputuloihin seura on budjetoinut rohkeahkosti 15% nousun (1 440 000 €). Uuden screenin ja uusien yhteistyötuotemuotojen kautta sponsori- ja markkinointisopimuksiin on budjetoitu 10% aiempaa korkeampi lukema (2 355 000 €).

Meinaatko tosiaan, että TPS joutuu kokonaan uuden "pelikellon" maksumieheksi? Käsittääkseni laitteen hankkii jäähalliyhtiö, joka tietysti puolestaan hieman korottaa areenan vuokraa. Tämä korotus näkyy tietysti TPS:lle, mutta en usko korotuksen olevan kuitenkaan mitään huimaa luokkaa. Faktoja minulla kuitenkaan ei ole peliin lyödä.

Tietääkö kukaan, miten tuo pelaajabudjetti sijoittuu vertailussa muihin liigajoukkueisiin?

Vertailun vuoksi voin laittaa tähän vuosi sitten Jääkiekkolehden kultanumerossa olleet budjetit joukkueittain. Lehdessä puhutaan pelaajapalkkioista.

Blues: n. 1.5 M€
HIFK: n. 1.7 M€
HPK: n. 1.2 M€
Ilves: n. 1.16 M€
Jokerit: n. 2 M€
JYP: n. 0.85 M€
Kärpät: n. 1.4 M€
Lukko: n. 1 M€
Pelicans: n. 0,95 M€
SaiPa: n. 1 M€
Tappara: n. 1.4 M€
TPS: n. 1,6 M€
Ässät: n. 1,2 M€

Mikäli luvut ovat vertailukelpoisia, voidaan todeta TPS:n nostaneen pelaajabudjettiaan viime kaudesta huimat 333 000 eurolla. Kumma kyllä, asia ei näy lainkaan paperilla pelaajalistaa katsellessa. Todettakoon vielä, että tuolla lukemalla ollaan taatusti neljän-viiden kalleimman joukkueen listalla. Toivottavasti ollaan samoilla lukemilla myös pelillisesti
 

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Palloseura
Viestin lähetti ahk


Meinaatko tosiaan, että TPS joutuu kokonaan uuden "pelikellon" maksumieheksi? Käsittääkseni laitteen hankkii jäähalliyhtiö, joka tietysti puolestaan hieman korottaa areenan vuokraa. Tämä korotus näkyy tietysti TPS:lle, mutta en usko korotuksen olevan kuitenkaan mitään huimaa luokkaa. Faktoja minulla kuitenkaan ei ole peliin lyödä.

Ei, ko. lukemassa oli kyse tulopuolen luvuista. Uuden screenin myötä voidaan myydä korkealaatuisempaa media-aikaa taululle, ja tätä kautta myös korottaa hintoja.

Pelaajabudjetteja vertaillessa kannattaa muistaa että mediassa ja seuratiedotteissa ilmoitetut luvut ovat usein suoraan villistä lännestä, sisältäen fiiliksen mukaan netto-, brutto- ja ihan mitä vaan lukuja. TPS:n virallisen ilmoituksen mukaan uuden kauden pelaajabudjetti on käytännössä samansuuruinen kuin kaudella 01-02.
 

Juippi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
Edellä ollaan ihmetelty ja puitu asiaa siitä miksi TPS ei hanki pelaajia kun muutkin niin tekevät. Itse olen miettinyt samaa asiaa moneen otteeseen. TPS:n tulopuolella olevat selvät vahvistukset jää kahteen eli Mikkola ja Peltonen. Liuksesta täytyy todeta, että pelin sujuessa ja paikkojen kestäessä kelpo pelimies. Riski on kuitenkin otettu värväämällä loukkaantumis alttiit Grönman ja Lius. Mieleen juolahtaa väkisin asia jota monet ovat jo täälläkin kommentoineet eli taloudellisen tuloksen turvaaminen. Kalliita vahvistuksia ei palkata, koska ne maksaa yksinkertaisesti liikkaa tämän päivän Tepsille. Johan se nähtiin Pärssisen valitessa IFK:n ja sanokaa mitä sanotte, mutta raha siinä on puhunut. Eikä vähiten kismitä Pardavyn siirtyminen HPK:n leipiin. TPS:n johdon olisi tässäkin tapauksessa kannattanut pitää silmämsä auki. No, näilllä mennään ja toivotaan menestystä. Se on kai tilanne TPS merkkisessä organisaatiossa tällä hetkellä.
 

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Palloseura
Viestin lähetti Oloneuvos
Osku menee sitten kuudelta lekurille. Toivotaan, että loukkaantuminen ei katkaise kautta alkuunsa.

Tällä tietoa ei näytä (liian) pahalta. Perjantain magneettikuvista ei löytynyt pelättyä kierukkavammaa. Tilanne lääkärien päivittäisessä seurannassa, ei ole vielä tiedossa lähteekö Osku Sveitsiin ensi viikon turnaukseen. Kahtellaan, kuten tässä kohdin on tapana sanoa...
 

pygmalion

Jäsen
Viestin lähetti JHag
Minä jaan kauden (kausin?) mielipiteen siitä, että K.Jalonen valmentajana on lähinnä vitsi pelimiesten keskuudessa. Tiedän faktisesti ainakin yhden pelaajan menneen teiltä ohi, koska TPS:n valmennus ja sitä kautta menestymisen mahdollisuus näytti huonolta. Pelaajan nimi ei sinänsä ole olennainen. KooJalosen puolustajille sanoisin, että kyselkää vähän muualtakin kuin Turusta päin, mitä miehestä ajatellaan. Liian suuret saappaat. Vika ei varsinaisesti ole Nenän, vaan työnantajan.

Niinpä niin, saappaat ovat valtavat, eikä vika ole yksin Kojon. Sitä ei varmaan kukaan ole kiistämässä, mutta silti aika monet arvioivat miestä ikään kuin unohtaen tuon seikan. Kenelläkään tuskin on mitään suurta tarvetta puolustella Jalosta - ei minulla ainakaan - minusta vain on jossain määrin kohtuutonta, ehkä jopa virheellistä arvioida miestä "katastrofiksi" tai "luokattomaksi".

PB tuossa aiemmin jo ansiokkaasti osoittikin, että Kojon valmennusuralta löytyy toki jonkinasteisia meriittejäkin. Edelleen olen myös sitä mieltä, että 4. sija SM-liigassa debyyttikaudella ei ihan täytä katastrofin tunnusmerkkejä. Lieneekö tässä taas sitä odotusten aiheuttamaa "näköharhaa" meidän keskuudessamme?

Ja Turun ulkopuolelle ei tarvitse vaivautua saadakseen selville sen, että Kojo on joidenkin pelaajien, etenkin kokeneempien, mielestä "vitsi". Tämä on kiusallisen hyvin selvillä Turussakin. Puhtaasti kiekkoilullisten seikkojen osalta miehellä saattaa valmennuspuuha olla kohtuullisen hyvinkin hallussa, mutta johtamisessa ja ihmissuhdekyvyissä on "hieman" kehittämistä vielä... Mustavalkoisen maailmankuvan omaavana ihmisenä olen lähes pakotettu uskomaan, että tuossa vaiheessa uraansa oleva mies voi vielä oppia uusia temppuja.

Kaiken kaikkiaan pidän edelleen vakaasti kiinni siitä näkemyksestä, että vaikka Kojo kaikkine puutteineen ei ehkä ole aivan oikeassa tehtävässä (ainakaan viime vuotisten näyttöjen perusteella), eivät asiat Turussa ole mitenkään erityisen huonosti, kun katsoo useimpien muiden liigajoukkueiden päävalmentajia.
 

SS

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kalpa
Tommi Hannus Kalpan testissä

Tommi Hannus pelasi Kalpan paidassa Porin SK-turnauksessa.
Kommentteja Tommista, pystyykö täyttämään Mestiksessä ykkössentterin paikan?

SS


www.niiralanmonttu.com
 

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Palloseura
Re: Tommi Hannus Kalpan testissä

Viestin lähetti SS
Tommi Hannus pelasi Kalpan paidassa Porin SK-turnauksessa.
Kommentteja Tommista, pystyykö täyttämään Mestiksessä ykkössentterin paikan?

Aika näyttää. Oli TPS:ssä paikoin suvereeni, mutta valitettavasti vain 50 pelin välein, kuten lentävä lause kuuluu. Ilmeisesti mies on myös henkiseltä puoleltaan hiukan ongelmallinen, ts. on ryhtynyt tähdeksi jo ennen todellista läpimurtoa. KalPa:n markkinoinnille sikäli vinkkiä, että laittakaa Boris kaikkiin seuran mainoksiin ja pissaliisakatsomo on aina loppuunmyyty ;)
 

Reverent

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Vielä Jalosesta..

Ehkäpä Jalonen voi vielä oppia uusia juttuja, mutta karismaa ei voi hankkia tai opetella. Sitä joko on tai ei ole ja Jaloselle sitä ei ole siunaantunut kyllä pätkääkään, ainakin jos verrataan edelliseen koutsiin. Joku nokkela varmasti huomauttaa, että taidot ne viime kädessä ratkaisevat valmennuksessakin, mutta taitavat ja menestyneet valmentajat ovat hyvin usein myös karismaattisia persoonia.

Pelinjohdollisestikin Jalosen avut ovat ainakin vielä melko heppoiset. Viime kaudella ei ainakaan pelin aikana tapahtunut minkäänlaisia muutoksia vaikka kuinka oltiin hukassa. Äijä seisoi kuin totemipaalu vaihtopenkillä ja imeskeli jotain mystistä paperilappua koko kauden. Lisäksi täälläkin usein mainittu ylivoimapeli ei kauden aikana kehittynyt mihinkään vaan päin vastoin taantui kauden edetessä.

Vaikka Jalosella on käytettävissään kevyen luokan miehistö, jolla itse Kuningas Jortikkakin voisi olla vaikeuksissa, olisi nyt jo korkea aika ruveta katselemaan uutta päävalmentajaa seuraavalle kaudelle. Kaikkein mieluisin olisi tietysti Jortsu itse, mutta tuskinpa hänkään suostuu tällaisia keskinkertaisuuksia paimentamaan. Jotain olisi kuitenkin tehtävä, ennen kuin se on liian myöhäistä.
 

Mack

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Pakko tiedottaa sinne teille:
Rob Shearer tehtailee ensi kaudella pisteitä Eisbären Berlin joukkueessa DEL-liigassa! Tietenkin 1-vuotinen sopimus.


MACK
 

Oloneuvos

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, ÄTPPOMK,Ottawat Senaattorit
Viestin lähetti Mack
Pakko tiedottaa sinne teille:
Rob Shearer tehtailee ensi kaudella pisteitä Eisbären Berlin joukkueessa DEL-liigassa! Tietenkin 1-vuotinen sopimus.


MACK

Shearer olisi ollut tännekin saatavilla, mutta ei ole sellainen sentteri, jonka näissä oloissa tarvitsemme. Hyvä pelaaja, mutta paria astetta kovempi pitää sen vuoden kaivatun ykkössentterin olla.

Jos Lius-Immonen-Koivu-Rautee - kvartettia täydennetään, pitää tulijan olla todellinen vahvistus mallia Niko Kapanen.

Taitaa tosin mennä toinenkin vuosi kaipaillessa. :(
 

Jet-Ace

Jäsen
Viestin lähetti Mack
Rob Shearer tehtailee ensi kaudella pisteitä Eisbären Berlin joukkueessa DEL-liigassa! Tietenkin 1-vuotinen sopimus.

Shearer on ihan ok. kakkos- tai kolmossentteri. TPS:llä niitä on tarpeeksi omasta takaa, joten nyt tarvittaisiin selvästi kädellisempi sentteri.

Ei tule Sheareria tässä tilanteessa ikävä.
 

ahk

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Viestin lähetti Oloneuvos


Shearer olisi ollut tännekin saatavilla, mutta ei ole sellainen sentteri, jonka näissä oloissa tarvitsemme. Hyvä pelaaja, mutta paria astetta kovempi pitää sen vuoden kaivatun ykkössentterin olla.

Jos Lius-Immonen-Koivu-Rautee - kvartettia täydennetään, pitää tulijan olla todellinen vahvistus mallia Niko Kapanen.

Minusta taas Shearerin suoritus oli huomattavasti tuloksellisempi kuin Kapasen edelliskaudella. Mielihyvin ottaisin kummankin takaisin, mutta mutta..
 

Oloneuvos

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, ÄTPPOMK,Ottawat Senaattorit
Viestin lähetti ahk


Minusta taas Shearerin suoritus oli huomattavasti tuloksellisempi kuin Kapasen edelliskaudella. Mielihyvin ottaisin kummankin takaisin, mutta mutta..

Kapanen pelasi tasoonsa nähden vaisun kauden - totta. Niin ovat pelanneet lähes kaikki Jortikan kouluun tulleet ensimmäisenä vuotena. Kapasesta laskettiin seuraavan kautena saatavan huomattavasti enemmän irti, jahka oli oppinut talon tavoille.

Potentiaali Sheareriin verrattuna on huomattavasti suurempi. Herrojen tehoja voidaan toki verrata absoluuttisesti, mutta odotusarvo oli Nikolla ihan toista luokkaa. Shearer on minustakin hyvä pelaaja, mutta ei tähti, kuten Niko parhaimmillaan.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Reverent: Sinä sen sanoit. Karismaa on tai ei ole, Jalosella ei ole lainkaan. Jopa Kuula Lehkonen on karismaattinen agitaattori Jaloseen verrattuna. Valmentajanhan pitää olla pelaajan pahin vihollinen suurinpiirtein, ei olmin oloinen nyhjääjä. Jääkiekko-ottelun pelaaminen on niin nopea ja intensiivinen tapahtuma, että ainakin keskivertopelaajan koko energia menee pelaamiseen. Hänellä ei ole aikaa analysoida peliä, lukea sitä ja tehdä omia päätelmiään. Pelaaja on valmentajan suhteen kuin näyttelijä ohjaajan käsissä: muovailuvahaa, jota tämä diktaattori saa muotoilla mielensä mukaan. Tämä vertaus on muuten Neil Hardwickin ja valmentajista ainakin Fred Shero on käyttänyt samaa analogiaa. Joten jonkun pitää tulla kolme tuumaa naaman eteen ja vaikka huutaa asiansa selväksi pelaajalle, jotta hän tietää, mitä pitää tehdä. Siinä hommassa tarvitaan uskottavuutta ja sitä kautta karismaa.

Korostan, että nämä ovat omia fiiliksiäni Jalosesta, jota vastaan minulla ei ole yhtään mitään. Mutta en hyppisi riemusta hänen saapuessaan HIFK-organisaatioon. H.Jortikalle voisin vetäistä kyllä punaisen maton alle hänen HIFKiin kävellessään.

edit: Typoja
 

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Palloseura
Viestin lähetti JHag
Valmentajanhan pitää olla pelaajan pahin vihollinen suurinpiirtein, ei olmin oloinen nyhjääjä. Jääkiekko-ottelun pelaaminen on niin nopea ja intensiivinen tapahtuma, että ainakin keskivertopelaajan koko energia menee pelaamiseen. Hänellä ei ole aikaa analysoida peliä, lukea sitä ja tehdä omia päätelmiään.

Luettelit tässä myös Alpo Suhosen ominaisuudet millimetrintarkasti. Ihan höpöhöpöähän tälläiset analyysit on. IFK:ssa voitaisiin lopettaa 1980-luvulla eläminen, mitä Kojon tönimiseen tulee.
 

diego

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ruotsi
On myös JHag olemassa täysin toista koulukuntaa, ja suuri sellainen, jossa tyrmätään valmentajan juuri kertomasi karismaattisuuden ja kaiken muunkin dynaamisuuden ja täydellisen johtamisen näytelmä.
Valmentaja on monelle tärkeä, mutta oikein kootussa
joukkueessa valmentajan rooli on pirun pieni. Oikealaiset johtajat joukkueen sisällä hoitaa juuri tuon mitä aiemmin mainitsit ja tällöin koutsin osa on häviävän pieni. Tottakai persoonat on tärkeitä , mutta enemmän persoonat on tehty medialle kuin sisälle joukkueeseen. Pelaajat tekee joukkueen , ei valmentaja , joka on vain osa joukkueesta . Ja vielä siitä, onko K.Jalonen jonkun mielestä vitsi, varmasti, mutta niin on jokainen valmentaja jonkun suulla.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Viestin lähetti Pressiboxi


Luettelit tässä myös Alpo Suhosen ominaisuudet millimetrintarkasti. Ihan höpöhöpöähän tälläiset analyysit on. IFK:ssa voitaisiin lopettaa 1980-luvulla eläminen, mitä Kojon tönimiseen tulee.

Siksipä Alpo ei ole yksin vastuussa HIFKin valmentamisesta. Mitä tekemistä 80-luvun pelaaja Jalosella on 2000-luvun valmentaja Jalosen kanssa? Tällaisia höpöhöpöanalyyseja kertoo muuten maailmalla vielä jonkin verran Jortikkaakin arvostetumpi Fred Shero, Philadelphian suuruuden luoja. Onko K.Jalosen kritiikki kiellettyä turuuspäin? Siis jos se tulee turuun ulkopuolelta?

EDIT: Niin, karismasta puhuessani en tarkoittanut, että huutaminen merkitsee automaattisesti karismaa. On olemassa myös hiljaista karismaa mallia K.Eloranta esimerkiksi. Ja karisma auttaa joukkueen valmentamisessa. Jalosen suurin ongelma ei ole hiljaisuus ja nyhjäys, vaan karisman puute. A.Suhonen sen sijaan on tilassa kuin tilassa suhteellisen karismaattinen hahmo - hänet ikäänkuin huomaa. En muuten kannattannut Suhosen tuloa HIFKin valmentajaksi. Enkä ole fani vieläkään. Odotan jännityksellä Suhosen aikaansaannoksia HIFKissä. Pelonsekaisella jännityksellä.
 
Viimeksi muokattu:

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Palloseura
Re: Re: Grönman ulos, Kesseli sisään!

Viestin lähetti Johannes


Ja Marcolla onkin ihan lääkärin määräämä kontaktikielto.;)

Kyse on operoidusta olkapäästä, joka ei kuntoutunut viime kaudella. Aloittaa kontaktiharjoitukset syyskuun puolivälissä, ja syö Hedbergejä aamiaiseksi, sikäli kun Zergeiltä jotain jää. :)
 

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Palloseura
Viestin lähetti JHag
Onko K.Jalosen kritiikki kiellettyä turuuspäin? Siis jos se tulee turuun ulkopuolelta?


Ei kritiikki kiellettyä ole, sisällötön bullshit kylläkin. Sheroon liittyen muistutettakoon vielä että myös Juhani Tamminen ja Hannu Aravirta luennoivat mielellään johtajuudesta, eikä heitä pidetä hameväestön ja lähipiirien ulkopuolella kuin lohduttomina idiootteina. Turha tähän ketään vapaa-ajattelijaa on sotkea. Annetaan reaalimaailman tekojen puhua puolestaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös