Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Toronto Maple Leafs 2019–2020

  • 176 548
  • 559

Maple Leaf

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, Pat Quinn -lahko
Kirjataan nyt tänne muistiin, niin voi sitten keväällä olla unohtavinaan koko viestin.

Alkukauden Leafs on pelannut luvattoman huonosti. Joukkueen pelissä ei näytä olevan juuri minkäänlaista ideaa, vaan kaukaloon ainoastaan heitetään taitoa se mitä löytyy ja toivotaan parasta ("kohta Matthews/Marner/joku tekee ihmeitä"). Veikkaukseni on, että mikäli vielä vuodenvaihteen aikaan Leafs on tylsässä piste per peli -vauhdissa, Babcockille tulee lähtö. Sitä ennen on toki yritetty paikkaustoimenpiteitä vaihtamalla Kapanen top neljä -puolustajaan ja vaihtamalla kakkosvahtia.

Toivon, että keväällä saatte kaivaa tämän ennusteen esiin ja nauraa sille. Nauraisin mielelläni kanssanne.
 
Suosikkijoukkue
Jukurit, TML
Alkaa vaikuttaa siltä, että suurena messiaana ja kovin odotuksin seuraan hankitun Babcockin on aika mennä. Leafsien alkukausi on ollut laatuun nähden välttävän ja huonon välimaastossa, eikä Babcock kykene uudistumaan. Kaukaloon heitetään pelistä toiseen kaikki Leafsien talentit ja toivotaan parasta. Lisäksi Toronto on pehmeä.
 

Vpiiroi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs,
Kyllä tuo huono puolustaminen ja virheet oman pään pelaamisessa on jo niin monivuotinen ongelma, että Babcock alkaa olla aino jota tässä uskaltaa enää asiasta syyttää.
 

larzzon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina
Joukkue on rakennettu voittamaan maalintekokilpailuja. Silloin kun vastustaja ei halua maalintekokisaan lähteä, valmentajalla on tuon rosterin kanssa aika heikko käsi ja vähän tehtävissä. Kuka siellä edes osaa puolustaa?

Kyllähän tämä asia selviää hitaammillekin siinä vaiheessa kun se farmivalmentajajeesus heitetään penkin taa.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Kyllä tuo huono puolustaminen ja virheet oman pään pelaamisessa on jo niin monivuotinen ongelma, että Babcock alkaa olla aino jota tässä uskaltaa enää asiasta syyttää.

Juu vikahan ei missään nimessä ole Dubasissa ja hänen rakentamassaan puolustuskalustossa.

Joukkue on rakennettu voittamaan maalintekokilpailuja. Silloin kun vastustaja ei halua maalintekokisaan lähteä, valmentajalla on tuon rosterin kanssa aika heikko käsi ja vähän tehtävissä. Kuka siellä edes osaa puolustaa?

Kyllähän tämä asia selviää hitaammillekin siinä vaiheessa kun se farmivalmentajajeesus heitetään penkin taa.

Näinpä juuri.
 

Jules W.

Jäsen
Suosikkijoukkue
MLSE
Joukkue on rakennettu voittamaan maalintekokilpailuja. Silloin kun vastustaja ei halua maalintekokisaan lähteä, valmentajalla on tuon rosterin kanssa aika heikko käsi ja vähän tehtävissä. Kuka siellä edes osaa puolustaa?

Kyllähän tämä asia selviää hitaammillekin siinä vaiheessa kun se farmivalmentajajeesus heitetään penkin taa.

Juu vikahan ei missään nimessä ole Dubasissa ja hänen rakentamassaan puolustuskalustossa.

Näinpä juuri.

Kyllähän Toronto on rakennettu pääosin modernin jääkiekon muotin mukaan, eli joukkue on hyvin liikkuva ja pelillinen. Babcock vaikuttaa vain ko. nipulle erittäin huonosti sopivalta valmentajalta. Tuo jatkuvat paineistus ja siniviivan pinchaaminen vuodesta toiseen johtaa samoihin ongelmiin, on siellä puolustuksessa ollut sitten ketä tahansa. Vaarallisia ylivoima hyökkäyksiä omiin, sitten vielä sen päälle noita pitkiä avauksia, joista tulee epäonnistunessaan myös ongelmia omiin. Joukkueella olisi taitoa nostaa kiekko ylös omista luistelemalla ja syöttelemällä. Jos mietitään puolustamista joukkueena, niin eihän joukkue Barrieta, Kerfootia tai Spezzaa lukuun ottamatta ole edes puhtaan offensiivinen. Tavares, Matthews, Hyman, Marner, Kapanen, Mikheyev, Gauthier pelaavat varsin mallikkaasti myös omiin ja pakistosta on mahdollista rakentaa toimiva kokonaisuus. Babcock ei luota vieläkään Nylanderiin, mutta ei tuosta rosterista kyllä kukaan varasta omassa päässä. Jos joukkue vuodesta toiseen juoksee samalla tavalla omissa kiekon perässä, niin onko vika pelaajissa vai valmentajassa? Rosterista on 9/23 vaihtunut tälle kaudelle.

En tiedä onko Keefe mikään varsinainen ratkaisu, mutta Babcock alkaa olla joukkueelle ongelma. Mies ei kykene uudistumaan ja alkaa olla turhautunut tilanteeseen. Babcock ei juurikaan nähnyt vikaa omassa toiminnassaan, kun viime kautta purettiin. Peluutus on herättänyt paljon keskustelua ja ihan syystä. Samoin viime kaudella erikoistilanteiden kanssa oli isoja ongelmia, mutta niihin ei saatu mitään korjausta kauden aikana. Joukkue on muuttunut viime vuosina ja Babcock ei ole kyennyt uudistumaan rosterin mukana.

Puhtaasti pehmeydestä Torontoa voidaan kyllä syyttää, mutta kyllä tuolla joukkueella pystyisi pelaamaan myös kahteen suuntaan modernia jääkiekkoa. Matthewsin ja Tavaresin ketjut pystyvät lähtökohtaisesti pelaamaan vastustajan kärkiketjuja vastaan, jolloin Kerfootin ketjulle pitäisi löytyä sopiva matchup ja nelonenkin on ollut ihan riittävä. Puolustuksen kanssa voi spekuloida, että olisiko TJ Brodie ollut parempi hankinta, kuin Tyson Barrie. Toisaalta tuo kauppa kokonaisuutena vaikuttaa Torontolle erinomaiselta ja Barrie tuo oikealle puolelle ihan erilaisen ulottuvuuden. Puhtaasti puolustusta katsomalla Torontolla on paras pakisto vuosikausiin, jos Dermott saavuttaa edes viime kauden tason. Rielly, Barrie, Muzzin ja Ceci ovat jokainen olleet omissa joukkueissaan top2 -puolustajia ja Torontossa sujahtelevat paremmin itselleen sopivimpiin rooleihin. Kuinka realistista on hankkia joukkueeseen paremmat kaverit kuin Barrie, Muzzin ja Ceci muutaman kuukauden sisällä. Rosterista lähti Kadri, jolle tuli samassa kaupassa korvaaja ja lisäksi organisaatio menetti yhden ykköskierroksen varausvuoron, muuten kaikista tärkeistä palasista pystyttiin pitämään kiinni.

Dubas teki todella huonoa työtä isojen sopimusten kanssa, mutta muuten rosteri on laajempi ja parempi, kuin viime kaudella. Samalla myös pehmeämpi, mutta jos tuota joukkuetta ei saa tuloksellisesti pelaamaan, niin kyllä silloin katse kääntyy myös väistämättä valmentajaan.
 

Vpiiroi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs,
Juu vikahan ei missään nimessä ole Dubasissa ja hänen rakentamassaan puolustuskalustossa.



Näinpä juuri.
Kyllähän miehistöäkin voi parantaa vielä reilusti, mutta puolustuksen ongelmat oli jo samat kun Lou setä kokosi joukkuetta. Miehet ovat vaihtuneet, ongelmat pysyy samana.
Voimaa ja kokoa puuttuu nyt enemmän kuin ennen, mutta joukkue on ollut yhtä sukka omassa päässä jo pitkään.
 
Viimeksi muokattu:

Footless

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Joukkue on rakennettu voittamaan maalintekokilpailuja. Silloin kun vastustaja ei halua maalintekokisaan lähteä, valmentajalla on tuon rosterin kanssa aika heikko käsi ja vähän tehtävissä. Kuka siellä edes osaa puolustaa?
Juuri näin. Mutta itse olen sitä mieltä että tuolla kokoonpanolla ei mitään haluja pitäisi kysellä, vaan tason pitäisi riittää maalintekoon joka pelissä.

Ihailen sinänsä Dubasin ideaa täysin kiekollisesta ja hyökkäävästä joukkueesta. En kyllä ole ollenkaan varma voidaanko tuolla voittaa ikinä yhtään mitään. Jos voidaan niin siitä tulee aivan saatanan kaunista.

Ja joo, aika turha itkeä että jengi puolustaa paskasti, kun joukkueessa ei ole käytännössä yhtään siihen soveltuvaa pelaajaa, ja tää ihan by design. Rielly on hieno pelaaja, mutta ihan lapanen omalla puolikkaalla. Matthewsille ois kaikki eväät 200 jalan pelaajaksi, mutta ilmeisesti ei vittujakaan kiinnosta puolustaminen, tai ainakin av:sta oli näin sanonut. Marner yrittää sentään.

Babs on varmasti paras vetämään tuota rekeä, ihan hyvältä on näyttänyt, omalta alueelta päästään paremmin ulos mikä oli isoimpia ongelmia viime kaudella. Toki Babsin pitäisi hiffata että Riellyä ja Ceciä ei vaan voi peluuttaa vastustajan parhaita vastaan, kun kumpikaan ei osaa puolustaa edes vähää alusta. Mikään pari tuskin olisi paskempi. Yv ja av vetää ehkä aavistuksen paremmin kuin viime kaudella, eli ehkä oikeat jätkät kengittiin.

Niinjoo, ja suosikkini Marner voisi pikkuhiljaa alkaa pelaamaan palkkansa arvoisesti.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Näinköhän alkaa Babcockin palli heilumaan vielä tämän vuoden puolella, jos joukkue jatkaa nykyisenkaltaisesti?
 

Aatu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kisakenttä Oy
Näinköhän alkaa Babcockin palli heilumaan vielä tämän vuoden puolella, jos joukkue jatkaa nykyisenkaltaisesti?
Jännä on kyllä nähdä kuinka pitkä jänne Dubiella ja Shannylla on Babcockin suhteen. Ei ole koko alkukautena ollut peli uimissaan, etenkin erikoistilannepelaaminen sakkaa melkoisesti. Tokikaan koko alkukautena ei ole saatu parasta mahdollista kokoonpanoa kertaakaan liikkeelle, kun vempuloimassa on laukannu yks jos toinenkin.

Ensi yönä sitten lienee Kaskisuon vuoro koittaa seuraavana suomalaisena Leafsin maalinsuulla. Toivotaan parempaa starttia kuin Rynnäkselle aikoinaan, muistaakseni Jussin eka startti tuotti 1-7 tuloksen Flyersille. Tiivis ja jämäkkä puolustaminen lienee turha toive, eli game savereita KK:ltä kaivataan, jos meinaa saada joukkueen tappioputken poikki teräskaupungissa.
 
Suosikkijoukkue
Jukurit, TML
Näinköhän alkaa Babcockin palli heilumaan vielä tämän vuoden puolella, jos joukkue jatkaa nykyisenkaltaisesti?

Babcockin palli heiluu kaiken aikaa, jonkun pitäisi nyt vaan rohkaistua potkaisemaan se nurin. Mikäli toimitusjohtaja ei sitä tee, niin lehdistö pakottaa tekemään. Se nyt vaan on mahdoton yhtälö, että noin talentti joukkue kyntää noin syvällä ja Tamin sanoin: "Mikään ei muutu". Babs ei kestä ehkä enää yhtäkään tappiota, eikä sillä ole väliä että paras mahdollinen line-up ei ole ollut jäällä.
 

Ukko16

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs
Nyt ollaan viimesestä 14 pelistä voitettu 2 varsinaisella. Siis KAKSI! Neljästätoista! Ja tolla materiaalilla? Nyt on mielestäni aika herätykselle ja pienelle joukkueen ravistukselle. Laittaisin vaan Babcockin menemään. On kyllä hyvä koutsi ja sopi rebuildin ajan Leafsiin, mutta mielestäni ei enään kun materiaali on liigan parhaimmistoa. Sitten vielä kun veska pois viimeiset 3 minuuttia, niin miksi peluutetaan 4kenttää puolet siitä ajasta kun pitäisi nii ratkaisuja saada?
 

Fat Cat

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Babcock on kyllä jäänyt, paremman termin puutteessa, haistelemaan omia pieruja. Kokeekohan vieläkin jotain voimafantasioita vuodesta 2008, kun miten päin tahansa valmennettuna olisivat Lidström, Rafalski, Datsyuk ja veijarit vieneet joukkueen pitkälle? Tuolla tulivoimalla pitäisi saada niin paljon enemmän aikaan.

Voi veljet, mitä vaikka Barry Trotz saisi tuosta nipusta irti. Nämä on nyt niitä kausia, kun pitää onnistua.
 

Burkie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
En sano, että olisin kovinkaan eri mieltä valmentajanvaihdoksen ajankohtaisuudesta, mutta ketäs tilalle? Keefe luonnollisesti olisi melko looginen vaihtoehto, varsinkin kun ottaa huomioon menestyksen Marliesissa sekä yhteisen historian nyky-Leafsin pelaajien kanssa. Sen enempää en ole tutkaillut, niin löytyykö markkinoilta muita ’mitat täyttäviä’ valmentajia?
 

Ukko16

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs
Taas todellinen konttaus Penguisia vastaan. 6-1 takkiin ja tappioputki nyt 5 peliä. Näyttää Babcockin aika penkin takana kokoajan hupenevan...
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Nyt ollaan viimesestä 14 pelistä voitettu 2 varsinaisella. Siis KAKSI! Neljästätoista! Ja tolla materiaalilla? Nyt on mielestäni aika herätykselle ja pienelle joukkueen ravistukselle. Laittaisin vaan Babcockin menemään. On kyllä hyvä koutsi ja sopi rebuildin ajan Leafsiin, mutta mielestäni ei enään kun materiaali on liigan parhaimmistoa. Sitten vielä kun veska pois viimeiset 3 minuuttia, niin miksi peluutetaan 4kenttää puolet siitä ajasta kun pitäisi nii ratkaisuja saada?

Joo, materiaali on liigan parhaimmistoa, jos puolustuksen osalta sulkee silmänsä.

Babcock on vähän liian helppo syntipukki näille Dubasin tekemille virheille jengin rakennuksessa.
 

LOFIN

Jäsen
Suosikkijoukkue
1922
Joo, materiaali on liigan parhaimmistoa, jos puolustuksen osalta sulkee silmänsä.

Babcock on vähän liian helppo syntipukki näille Dubasin tekemille virheille jengin rakennuksessa.
Torontolla on olleet samat ongelmat juo vuoden alusta asti (ei siis vain tämän kauden): erikoistilanteet, joukkuepuolustus, peliajan jako ja pelaajien vahvuuksien hyödyntäminen, kakkosmolarit ja back-to-back pelit. Näistä valmentajan vastuulle kuuluu kaikki muu paitsi kakkosmolarien taso.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Robu

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Jos valmentajan kanssa on epäonnistuttu, niin siinäkin GM on sitten tehnyt virheen.

Kaikesta jengin rakentamisesta ja sopparisotkuista vastaa Dubas päällään.
 

isokasikaks

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs, Kärpät
Ensi yönä sitten lienee Kaskisuon vuoro koittaa seuraavana suomalaisena Leafsin maalinsuulla. Toivotaan parempaa starttia kuin Rynnäkselle aikoinaan, muistaakseni Jussin eka startti tuotti 1-7 tuloksen Flyersille. Tiivis ja jämäkkä puolustaminen lienee turha toive, eli game savereita KK:ltä kaivataan, jos meinaa saada joukkueen tappioputken poikki teräskaupungissa.
Hyvin toivottu! Sieltähän se parempi peli tulikin, vain 6-1 dunkkuun. Ei tällä hetkellä Leafs vakuuta lainkaan. Nylander nyt onneksi alkanut lunastamaan odotuksia.
 

Ukko16

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs
Tuossa eilisessä HNIC-lähetyksessä Elliotte Friedman sanoi että joukkueet ovat soitelleet Tyson Barriesta Dubasille. Ei kuulemma aio vielä treidata, mutta onhan tuo ollut aika karu toi startti Tysonille kun hyökkäyspäähän niitä näyttöjä suuresti odoteltiin niin nyt 22 peliin 0+6 ja -10. Barrie on UFA siis kesällä.
 

bftw

Jäsen
Suosikkijoukkue
Thiem
Joo, materiaali on liigan parhaimmistoa, jos puolustuksen osalta sulkee silmänsä.

Babcock on vähän liian helppo syntipukki näille Dubasin tekemille virheille jengin rakennuksessa.
Kyllä toi Toronton pakisto on materialtaan tarpeeksi hyvä ihan perus pelaamiseen omassa päässä. Nyt neljäs vuosi menossa Torontossa ja joka vuosi ollut samat ongelmat omassa päässä. Jos miettii vaikka pakistoja millä Pens ja Capitals voitti mestaruudet niin ei ne nyt kovin paljoa parempia ole kuin Toronton. Voi myös katsoa vaikka Islandersin ja Vegasin pakistoja. Kyllä sillä valmennuksella on ihan helkkaristi merkitystä tohon oman alueen puolustuspelaamiseen. Luulisi edes vähän jääkiekkoa seuraavan ymmärtävän tämän.

Ceci ollut kyllä aika katastrofi tällä kaudella ja mielummin näkisin Zaitsevinkin siellä. Cecistä saa ainakin Dubasia syyttää. Mutta eikai Dubas sentään pakota Rielly - Ceci paria pelaamaan vastustajan parhaita vastaan?? Aikamoinen masokisti saa olla, että peluuttaa tota paria vastustajan parhaita vastaan.

Holl - Dermott pari on keskivertoa parempi kolmos pari NHL:ssä.

Ja Dubas ei valinnut Babcockia valmentajaksi, vaan muuan Lamoriello. Oma kärsivällisyys alkaa loppumaan Babcockin suhteen.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Joo, materiaali on liigan parhaimmistoa, jos puolustuksen osalta sulkee silmänsä.

Babcock on vähän liian helppo syntipukki näille Dubasin tekemille virheille jengin rakennuksessa.

Toisaalta voidaan myös pohtia sitä, että onko tuo pakisto myös tai jopa nimenomaan Babcockin toive, että se on tuommoinen melkoisen heppoinen jossa kiekollisuus ja jalkavoima on nostettu kaiken muun osaamisen eli sen peruspuolustamisen edelle?

Ja onhan Toronto aina Toronto jossa paineet ovat ihan omaa luokkaansa eikä niitä voi sivuuttaa ihan kokonaan, kausi lähtee vähän yskähdellen käyntiin Barrien suhteen niin heti on kauhea painekattila päässä.
 

Aatu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kisakenttä Oy
Hyvin toivottu! Sieltähän se parempi peli tulikin, vain 6-1 dunkkuun. Ei tällä hetkellä Leafs vakuuta lainkaan. Nylander nyt onneksi alkanut lunastamaan odotuksia.
Toive meni lähes nappiin. Kovin yksin joukkue maalivahdin jälleen jätti. Kyllähän tää siltä näyttää, että Babcockin eväät on syöty. Keefe Marliesista kokeilemaan tilalle. Ei ainakaan huonommin voi mennä.
 

ippe94

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins, NHL, Ilves
NHL Networkin ohjelmissakin säännöllisesti esiintyvä erinomainen jääkiekko analyytikko Mike Kelly sanoi jo ennen kautta, että Toronton meihistö on tällä kaudella lähtkökohtaisesti viime kautta heikompi pudotuspeleissä. Kellyn mukaan Toronton joukkue on rakennettu sillä ajatuksella, että kun pidetään itse kiekkoa mahdollisimman paljon niin ei tarvitse suotta pyöriä omassa päädyssä.

Viime kaudella Carolina vietti kaikista joukkueista vähiten aikaa omassa puolustuspäässään, jossa peli pyöri keskimäärin 36,3% ajasta. New York Rangers joutui puolestaan pelamaan eniten omassa puolustuspäädyssään, jossa pelattiin 41,4% ajasta. Toronton lukema oli 38,0%, mutta pointtina on se, että vähiten ja eniten omalla puolustusalueillaan pelanneiden joukkueiden ero oli vain noin 5 prosenttiyksikön luokkaa.

Viime kaudella Toronto antoi vastustajilleen neljänneksi eniten maalipaikkoja 5vs5 pelissä pyörityksen (pitkien hyökkäyksien) päätteeksi ja kuten kaikki tietävät niin omassa päässä puolustaminen on ollut heille hankalaa jo pidemmän aikaa.

Mike Kelly toteaakin, että Toronton joukkue on kasattu sellaisen teorian pohjalta, jossa on selkeät puutteet.

Laitan vielä linkin Mike Kellyn twitteriin, jossa on parin minuutin videoon kiteytetty aikalailla tuo mitä itse tiivistin:




Ellei Mike Babcockilla ole sanavaltaa joukkueen rakentamiseen niin "kiitos" joukkueen tämän hetkisestä tilasta menee tämän perusteella Kyle "ihmepoika" Dubasille. Dubasilla on tuo oma ajatuksensa siitä, että suurin osa ongelmista voidaan ratkaista pelaajien taidolla hyökkäyspäässä. Omaan tekemiseen sekä ideologiaan uskominen on varmasti suuri syy, että Dubas ylipäätään on Toronton GM. Jos ideologia ei toimi niin se on sitten kiinni Dubasista itsestään, että onko hän valmis uusiutumaan ja kokeilemaan muita ideoita. Ihan liikaa Torontossa ei varmaan anneta aikaa ja vaikka siellä on juttujen mukaan Mike Babcock lähdössä ennen GM:mää niin ei Dubaskaan varmaan montaa aikaista putoamista playoffeista kestä ennen kuin haetaan uutta matoa koukkuun silläkin saralla.
 

LOFIN

Jäsen
Suosikkijoukkue
1922
Ongelmahan on siinä että Dubas on rakentanut sellaisen joukkueen jonka haluaisi itse pelaavan tyylillä A ja Babcock haluaisi peluuttaa tyyliä B. Kesällähän liikkui jo huhuja että jos Dubasista olisi ollut kiinni Babcock ei enää penkin takana seisoisi, mutta Shanahan oli sitten estänyt Babcockin kenkimisen.

Voi olla että Toronton pakisto ei lopulta riitä tarpeeksi, mutta faktaa on se että siitä ei tällä hetkellä kaikkea oteta irti. Ei myöskään hyökkäyskalustosta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös