Torinon olympialaiset 2006

  • 60 505
  • 540
Tila
Viestiketju on suljettu.

Mace

Jäsen
Kaivanto kirjoitti:
En varsinaisesti väitä mitään, spekuloin vain, kun en niele täysin tätä asennetta, ettei henkisillä voimavaroilla olisi pitkäkestoisessa suorituksessa merkitystä. Olen toki myös sitä mieltä, että mitä lyhytkestoisempi suoritus ja näin ollen herkempi laji, sitä suurempi on henkisen puolen merkitys.

Ihan hyvää spekulointia, ei siinä mitään. Tuo sarkasmini kumpuaakin lähinnä siitä, että kenelläkään meistä ei ole mitään (varmaa) tietoa Mannisen tämän päivän vaisun suorituksen syistä. En tiedä, onko miehellä itselläänkään. Siitä huolimatta moni palstalainen on jo kovaan ääneen julistanut totuutena, ettei Mannisen pää taaskaan kestänyt, ja tuollaista asennetta minä en täysin niele. Sinä et kuitenkaan kuulu tuohon "asiantuntijoiden" porukkaan.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
spegulaattori kirjoitti:
Ja kyllä lautailijatkin harjoittelevat, monet kausikortin johonkin rinteeseen omistajat käyvät jopa viisikin kertaa viikossa rinteessä. Joten kyllä ne lautailun huiput treenaavat ihan samalla tavalla kuin muidenkin lajien huiput.

Puuntunpa nyt tähän kun en eilen enää iltasella ehtinyt koneen äärelle.

Jos joku pitää viisi kertaa viikossa tapahtuvaa treenaamista kovana määränä niin suosittelenpa tutustumaan siihen kuinka esim. 15-vuotiaat huippu-uimarit treenaavat - viikossa saattaa olla 10-15 treeniä, ensimmäiset treenit usein ennen kouluun menoa aamulla. Omissa silmissäni tuo "jopa viisikin kertaa viikossa rinteessä" tuntuu todella koomiselta ja arvostus lajin huippuja kohtaan ja heidän treenaamista kohtaan laskee entisestään jos heidänkin treenimäärät on laskettavissa yhden käden sormilla.

Mutta jokaisella on oikeus omaan mielipiteeseensä ja jokaisella on oikeus arvostaa lajia mitä haluaa.

vlad.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Cmprs kirjoitti:
Hiihdossa sippaaminen ei kyllä mielestäni voi jouhtua pään kestämättömyydestä, vaan takana täytyy olla jokin muu syy, kuten flunssa tms. Tallushan ainakin sanoi olevansa flunssainen, joten Manniselle voi olla tuloillaan sama tauti ja silloinhan hiihtovauhti ei taatusti ole normaali.

Mannisen tapaukseen en nyt ota kantaa, syy voi olla fyysinen mutta se voi myös olla psyykkinenkin - tai yhdistelmä molempia.

Yleensähän sippaamisen syyt ovat luonnollisia eli vauhdinjako epäonnistui, maitohapot jäseniin tai hiidossa voitelu epäonnistui tms. Mutta yhtälailla sippaaminen voi myös johtua psyykeen pettämisestä ja tämä voi olla seurausta useammastakin syystä, urheilijan lataus voi mennä yli jolloin kisassa suoritus kääntyy yliyrittämisen puolelle jolloin seuraa onnistumisen sijaan epäonnistuminen (tästä omakohtaista kokemusta). Psyyke voi myös romahtaa yllättävissäkin paikoissa, hyvä yritys voi kääntyä epäonnistumiseksi jos menettää otteen eikä kykene esim. seuraamaan ohi hiihtänyttä kilpailijaa - jos yksinkertaisesti huomaa etteivät omat paukut riitä kisan kärjessä pysymiseen sillä hetkellä vaikka kaiken pitäisi olla kunnossa, tällainen tilanne on eräällä tapaa yhdistelmä sellaisesta tapauksesta jossa sippaaminen tapahtuu niin fyysisen kuin psyykkisen syyn tähden.

Psyyken merkitys menestymiseen on moninainen ja sen merkitystä ei todellakaan pidä vähätellä ja sen romahtaminen vähäisestäkin syystä vaikuttaa yleensä tuhoisalla tapaa kisasuoritukseen koska kerran romahtanutta korttitaloa on hankala enää kisasuorituksen aikana koota uudelleen.

vlad.
 

Hemingway

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sapko
vlad kirjoitti:
Psyyken merkitys menestymiseen on moninainen ja sen merkitystä ei todellakaan pidä vähätellä ja sen romahtaminen vähäisestäkin syystä vaikuttaa yleensä tuhoisalla tapaa kisasuoritukseen koska kerran romahtanutta korttitaloa on hankala enää kisasuorituksen aikana koota uudelleen.

Kysyn ihan ensiksi seuraavan kysymyksen: Manninen sai kärkeä kiinni aikansa, kunnes voimat selvästi loppuivat? Potku ei vain enää riittänyt. Pettikö Mannisen pää tuolla hetkellä, kun se alun kuitenkin kesti hyvin?

Olen kuullut kestävyyslajeissa väärästä vauhdin jaosta, mutta aika vaikea on kuvitella, että esimerkiksi jännittäminen vaikuttaisi hiihtosuoritukseen jo suorituksen ollessa meneillään. Kun norjalainen irtautui Mannisesta, manninen yritti perään, mutta voimat eivät vain riittäneet. Aikaisemminkin ilme ja potku näyttivät aika tuskaisilta.

Miten jännitys voi vaikuttaa niin radikaalisti fyysiseen suorituskykyyn? Onko asian tueksi olemassa ihan faktaa?
 

Nypsi

Jäsen
vlad kirjoitti:
Puuntunpa nyt tähän kun en eilen enää iltasella ehtinyt koneen äärelle.

Jos joku pitää viisi kertaa viikossa tapahtuvaa treenaamista kovana määränä niin suosittelenpa tutustumaan siihen kuinka esim. 15-vuotiaat huippu-uimarit treenaavat - viikossa saattaa olla 10-15 treeniä, ensimmäiset treenit usein ennen kouluun menoa aamulla. Omissa silmissäni tuo "jopa viisikin kertaa viikossa rinteessä" tuntuu todella koomiselta ja arvostus lajin huippuja kohtaan ja heidän treenaamista kohtaan laskee entisestään jos heidänkin treenimäärät on laskettavissa yhden käden sormilla.

Mutta jokaisella on oikeus omaan mielipiteeseensä ja jokaisella on oikeus arvostaa lajia mitä haluaa.

vlad.


Voi olla että lumilautailijat harjoittelevat "vain" viisi kertaa viikossa, mutta ainakin mitä minä tunnen Suomen parhaimmistoon kuuluvia lumilautailijoita, niin kyllä he viettävät rinteessä käytännössä koko päivän.

Muutenkin mielestäni on melko turhaa vertailla täysin erilaisia lajeja keskenään.

Otetaan nyt tähän taas mukaan tuo tyhmä snookervertaus. Ronnie O'Sullivan harjoittelee viisi kertaa viikossa, eli vladin mukaan määrä ei ole mitään, mutta joka päivä O'Sullivan on biljardisalilla 6-8 tuntia. Jos se ei vakuuta ketään niin sillehän ei sitten voi yhtään mitään..
 
Viimeksi muokattu:

Rocco

Jäsen
Hemingway kirjoitti:
Miten jännitys voi vaikuttaa niin radikaalisti fyysiseen suorituskykyyn? Onko asian tueksi olemassa ihan faktaa?

Mun mielikuva on se että jännittäessä verenkierrossa tulee muutoksia ja juuri lihakset jäävät hieman vähemmälle huomiolle. Tällöinhän ei liene epäselvää että tulee tällaisia hyytymisiä kestävyyslajeissa. Se on vähän kuin lähtisi lämmittelemättä kilpailuun.
 

Nypsi

Jäsen
Rocco kirjoitti:
Mun mielikuva on se että jännittäessä verenkierrossa tulee muutoksia ja juuri lihakset jäävät hieman vähemmälle huomiolle. Tällöinhän ei liene epäselvää että tulee tällaisia hyytymisiä kestävyyslajeissa. Se on vähän kuin lähtisi lämmittelemättä kilpailuun.

Tätä voisi melkein verrata punttisaliharjoitteluun ja oikeastaan penkkipunnerukseen. Jokainen salilla käyvä tietää että joskus tulee vain sellainen olo että tänään ei rauta nouse. Silloin kuin tuollainen olotila tulee niin harvoin ne painot kyllä mihinkään nousevatkaan, ehkä Mannisella on voinut olla samanlainen mieliala - "kun en ole aikaisemmin onnistunut niin ei se tänäänkään onnistu". Jos ei muuten niin ehkä alitajunnassa on ollut tuollaisia ajatuksia. Vaikea se kuitenkin on tulkita urheilijaa jota ei henkiläkohtaisesti tunne.
 

kaizu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Canucks
Tällä hetkellä meneillään pahin teurastus, mitä olen jääkiekkossa nähnyt. Kanada-Italia, naisten matsi, 7 min pelattu ja Kanada johtaa 4-0 ja tekee ihan mitä haluaa. Voisin lyödä vetoa, että 20 menee rikki.
 

siesta

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, KooKoo
kaizu kirjoitti:
Tällä hetkellä meneillään pahin teurastus, mitä olen jääkiekkossa nähnyt. Kanada-Italia, naisten matsi, 7 min pelattu ja Kanada johtaa 4-0 ja tekee ihan mitä haluaa. Voisin lyödä vetoa, että 20 menee rikki.
Itse katselin ihan samaa. Näköjään aivan järkyttävä tasoero joukkueitten välillä. Nyt jo 5-0.
 

Bauer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool
Bauer kirjoitti:
Perkeleen Manninen kun menit ottamaan mitalin. Joutuu tässä ostamaan nyt Kossupullon kaverille...

Hohoh, ja mitä vielä. Olisi pitänyt ennen hätäistä kommentointia pitänyt muistaa että kyseessä todellakin oli Hannu Manninen. Selityksiä voi aina keksiä, mutta mikä sattuma että tämä tapahtui juuri Torinossa kun aikaisemmin tällä kaudella tullut tollainen heikompi esitys vain kerran(?).

No, olen pullon omistaja jos Manninen ryssii sprintinkin, joten toivo elää. Sinänsä kyllä kaksipiippuinen juttu sillä kyllähän tässä aikuisten oikeesti toivoisi Manniselle mitalia. Ei ole kovin hauska tilanne kun mitali valuu kerta toisensa jälkeen tavoittamattomiin. No, vielä on sprintti jäljellä joten Mannisen toivo olympiamitalista elää vielä, siinä missä minunkin toiveeni ilmaisesta pullosta.
 

Lexa

Jäsen
Tuli mieleen tuota yhdistetyn kisaa seuratessa, että tästäkö se arvokisojen flunssakierre lähtee taas liikkeelle? Mannisen meno oli niin ponnettoman näköistä, että liekö mies sairastunut?

Jos kaikki menee "perinteisesti', niin huomenna tai viimeistään ylihuomenna ilmoitetaan sen ja sen olevan kuumeessa ja toisen flunssassa jne.

Minulla on sellainen mielikuva, että suomalaiset ovat mestareita sairastumaan arvokisojen alla tai kisojen aikana. Milloin syynä on ilmastointi, kokolattiamatot, tankkauksen epäonnistuminen, suksien huono luisto tai ruokamyrkytys. Voisiko syynä olla stressi, johon kroppa reagoi ei-halutulla tavalla? Yksi syy voi tietysti olla "toisenlaisen tankkauksen" epäonnistuminen, mutta tiedäppä häntä.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Hemingway kirjoitti:
Kysyn ihan ensiksi seuraavan kysymyksen: Manninen sai kärkeä kiinni aikansa, kunnes voimat selvästi loppuivat? Potku ei vain enää riittänyt. Pettikö Mannisen pää tuolla hetkellä, kun se alun kuitenkin kesti hyvin?

Olen kuullut kestävyyslajeissa väärästä vauhdin jaosta, mutta aika vaikea on kuvitella, että esimerkiksi jännittäminen vaikuttaisi hiihtosuoritukseen jo suorituksen ollessa meneillään. Kun norjalainen irtautui Mannisesta, manninen yritti perään, mutta voimat eivät vain riittäneet. Aikaisemminkin ilme ja potku näyttivät aika tuskaisilta.

Miten jännitys voi vaikuttaa niin radikaalisti fyysiseen suorituskykyyn? Onko asian tueksi olemassa ihan faktaa?

Esitän sinulle vuorostani kysymyksen: Miksi käsittelet minulle esittämissäni kysymyksissä tapaus Mannista kun minä melkoisen selkeästi toin julki sen etten omassa viestissäni spekuloi tarkemmin sitä syytä miksi Manninen sammahti.

Kirjoitin seuraavaa:

"Mannisen tapaukseen en nyt ota kantaa, syy voi olla fyysinen mutta se voi myös olla psyykkinenkin - tai yhdistelmä molempia.

Yleensähän sippaamisen syyt ovat luonnollisia eli vauhdinjako epäonnistui, maitohapot jäseniin tai hiidossa voitelu epäonnistui tms."

Tämän jälkeen käsittelin psyykeen osuutta kilpasuoritukseen, kirjoitin osaltaan omiin kokemuksiini perustuen (olen ollut aktiivi urheilija ja harrastanut nuorena uintia liittokohtaisissa mestaruuskisoissa sekä aikuisten sarjassa juniorina b-mestaruuskisoissa) sekä veljeni (nuorten maajoukkueessa yleisurheilussa) ja muilta urheilijoita kuulemiini kokemuksiini liittyen syitä miksi psyyke voi pettää kesken kilpailun ja miksi kerran romahtanutta "korttitaloa" on kovin hankala saada enää kasattua.

Jos nyt vielä jotain yleisluontoista kirjoittaisin niin, usein urheilusuoritukseen kuuluu peruselementtinä tietty jännitys tai kihelmöinti mikä antaa lisäpotkua suoritukseen mutta mikäli jännitys lyö yli ennen suoritusta tai jos se laukeaa yli suorituksen kuluessa sen positiivinen vaikutus kääntyy negatiiviseksi mikä voi esim. hiihdossa, juoksussa tai vaikkapa uinnissa tarkoittaa sitä, että suoritus muuttuu väkinäiseksi ja pakonomaiseksi jolloin sivullinen voi tulkita sen väsymiseksi vaikka todellinen syy onkin se, että ollaan "negatiivisessa tahtotilassa" eikä saada tuotettua kehon tehovarannoista ulos täyttä 100 %:a vaan vaikkapa vain 90%. Tästä seuraava pakonomainen yrittäminen (mikä on aivan luonnollista) usein vain ruokkii tilannetta ja saa usein aikaan tekniikan entistä pahempaa pettämistä mikä johtaa entistä suurempaan suoritustason laskuun.

Tällaista negatiivista prosessia urheilija ei useinkaan enää kykene muuttamaan toiseksi, se on kuin pyörä mikä on lähtenyt liikkeelle ja liikkuu hallitsemattomasti eteenpäin. Tietenkin on otettava huomioon se, että huippu-urheija harvemmin joutuu tällaisen tilan valtaan mutta kyllä niitä aina silloin tällöin sattuu ja jos odotukset ovat kovat ja urheilijaan kohdistuu voimakas ulkoinen ja sisäinen pakko, hyväkin suoritus voi kääntyä hetken epäonnistumisen tunteen seurauksena "negatiiviseen tahtotilaan" jolloin selkä suoristuu ja yritys laimenee ja mielen valtaa tunne siitä, että peli on totaalisesti menetetty vaikka teoriassa kehossa löytyisi vielä potentiaalia voimavarojen muodossa mutta psyyke on jo antanut periksi.

Ja, edelleen, en käsittele Mannisen tapausta vaan kirjoitan yleisluontoisesti tilanteesta jossa psyyke voi romahtaa kesken suorituksen ja keho noutua "negatiiviseen tahtotilaan".

vlad.
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Halfpipe

Autti ja Mattila laskivat finaaliin. Autti oli kierroksen toiseksi paras. Tästäkö lajista tulee Suomen ensimmäinen mitalli näissä kisoissa?. Alkuasetelmat ovat ainakin hyvät ja mitallia on lupa odottaa.
 

Gags

Jäsen
Suosikkijoukkue
Charlestown Chiefs
L4E kirjoitti:
Tästäkö lajista tulee Suomen ensimmäinen mitalli näissä kisoissa?
Jenkeillä kolmoisvoitto lähellä. Ilmeisesti suomalaiset ei kuitenkaan vetänyt "karsintaa" ihan sata lasissa, joten paljon riippuu siitä kuinka tosissaan jenkit vetivät.
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
On tuo syöksy kyllä aika kurko laji. Vauhtia on kyllä enemmän kuin tarpeeksi ja todella näyttäviä hyppyjä. Walchhofer tuntuu olevan tänään muille aivan liian kova pala purtavaksi.
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Halfpipe

Tilanne sen kuin paranee, sillä myös Koski laski toisella kieroksella itselleen finaalipaikan. Eli nyt 12 finaalistin joukossa on kolme suomalaista ja sekin on jo hyvä saavutus yksittäisessä lajissa.
 

L. Paraske

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Suomi, Arttu Hyry, Hagaby Golf 2
Syöksy

Ranskan Antoine Deneriaz teki sitten yllätyksen voittamalla tuon syöksyn. Olihan Deneriaz jo eilisten harjoitusten nopein, mutta kyllä tuo sikäli yllätys oli, että ranskalaisen kausi on ollut kovin vaisu tähän asti, ja tuo ero kakkoseen (0.72 sekuntia) on todella suuri. Mutta ranskalaiset alppinistit tuntuu aina olympiakisoissa viihtyvän.

En itävaltalaisista juurikaan tykkää, mutta silti olisin jollain kierolla tavalla toivonut Maierin voittoa, koska tuo syöksyn olympiakulta tältä yhdeltä kaikkien aikojen laskijalta edelleen puuttuu. Ja todennäköisesti jääkin puuttumaan, ellei sitten Vancouveriin asti jaksa jatkaa. Samoin Aamodtin viimeisen käännöksen virhe jäi harmittamaan.
 

Arttu#29

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Jääkiekko

Saksan miestenmaajoukkueesta jäi pois Marco Sturm. Vielä kun Jochen Hecht kieltäytyi kisoista niin Saksalta puuttuu nyt 2 NHL pelaajaa. Jäljellä ovat vielä Kölzig, Seidenberg, Ehrhoff ja Goc. Riittääkö tämä vai voidaanko sanoa että hyökkäys näyttää nyt jo liian heikolta. Tosin onhan siellä Goc ja Benda ;)
 

Master Chief

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Manchester United, Denny Crane
Onkos kellään tietoa ketkä selostavat jääkiekkoturnausta Radio Suomessa kisojen aikana?
 

MS

Jäsen
Suosikkijoukkue
Et-Po 72, EuPa, Veitsiluodon Vastus,Hoopi Hänninen
Master Chief kirjoitti:
Onkos kellään tietoa ketkä selostavat jääkiekkoturnausta Radio Suomessa kisojen aikana?
Kommentaattorina toimii Jukka Koivu. Olisiko selostajana Kari Hietarinta ja haastattelijana Ari Mennander?
 

mice

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Flames, Juventus, Parma
L4E kirjoitti:
Tilanne sen kuin paranee, sillä myös Koski laski toisella kieroksella itselleen finaalipaikan. Eli nyt 12 finaalistin joukossa on kolme suomalaista ja sekin on jo hyvä saavutus yksittäisessä lajissa.

Ensimmäinen kierros takana ja vielä toki voi tapahtua mitä tahansa, mutta White tuntuu olevan karussa. Mitalin tästä voisi kuitenkin ottaa.
 

Master Chief

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Manchester United, Denny Crane
mice kirjoitti:
Ensimmäinen kierros takana ja vielä toki voi tapahtua mitä tahansa, mutta White tuntuu olevan karussa. Mitalin tästä voisi kuitenkin ottaa.

Eikös tässä lasketa vain parempi lasku?
 

mice

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Flames, Juventus, Parma
Juu, parempi huomioidaan, mutta pisteet ovat sen verran kovat, että luulisin Whiten jopa voittavan tuolla ensimmäisellä laskullaan.
 

Hejony

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Suomi
Autille rikollisen paskat pisteet, tämä juuri on vikana näissä lajeissa missä kaikki perustuu arvosteluun.

Toivotaan nyt että mitali tulisi, mutta jotenkin on Usko Vähäinen täällä päässä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös