Mainos

Torino 2006: YLEn toimitus

  • 27 277
  • 169

Lawless

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Solomon kirjoitti:
Peltsi tiedusteli kumparelaskija Mustoselta, että mites rinteestä päästään ylös, jos ländäys on huono? Mustonen vastasi kysymällä radiotoimittajalta hivenen vittuuntuneen näköisenä "Mitä tarkoitat?".
Niinpä, tosin en usko että vittuuntuminen tuosta johtui. Mies oli selvästi pettynyt omaan suoritukseensa rinteessä. Tuossa kuitenkin näkyy tuo Peltsin teennäinen ja "katu-uskottava" haastattelutyyli.
 

Olkku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen mestarit 20-21
Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että. Olkoon kyseessä minkä tahansa muun lajin finaali, niin Leijonien kiekko-ottelua ei jätetä kesken. Anteeksi antamatonta perseilyä. Kyllä ylessä varmaan tiedetään, mikä Suomalaisia kiinostaa. Ei kaikilla ole yle24:ä, tai netti teevee yhteyttä.
 

Rocco

Jäsen
Onko noissa hypyissä oikeasti eroja? Kaikki hypyt tuntuvat olevan "seiskoja" vaikka millaista propellia sieltä hypyn nokalta tehdään...
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
No, kenttä on kääntynyt ja perinteiset lajit on nostettu seinälle. Ja elämmehän sentään digiaikaa! Omalla kohalla nuo huippulaadukkaat lisäkanavat löytyy, eli ei hätää. Muuten olisi pientä harmistusta saattanut ilmetä, vaikka alkusarjapeli onkin kyseessä ja vapaan tyylin finaali menossa. Pitää mennäkin tsekkaamaan tilanne...

Kyllähän tuo Saarinen on aika jäätävä. Kysymysten asettelu ja pitkät johdannot ennen erätaukohaastattelua ovat kyllä myrkkyä. Miehellä on oma tyylinsä eikä se näytä muuksi muuttuvan. Voisihan miestä kenties todennäköisen palautteen pohjalta ohjeistaa. Tai sitten ei. Fani-Anssista tai Peltsistä en omaa mielipidettä, sillä en kykene näkemään sumun takaa tarpeeksi selkeästi. Hannula vetää ihan kohtuu mukavasti noita alppilajeja, tai ainakin tohon on jo tottunut. Liukkonen osaa selostaa ainakin curlingia ja tennistä.

Mertsin tyyli ylireagoida ja vetää suuria, pikaisia johtopäätöksiä voisi joskus jopa ärsyttää. Toisaalta, vissiin tykittää aika fiilispohjalta, mutta jotenkin terävämpää otetta noihin höpinöihin joskus kaipaisi. No kai hänkin on mitä on ja on ollut tuolla pallilla jo toistakymmentä vuotta.
 

JWill

Jäsen
Suosikkijoukkue
Teppo Winnipegs
Kyllä jo ratkenneen Leijonien pelin kesken jättäminen oli aivan oikea ratkaisu. Ja vaikkei olisi ratkennutkaan, nämä ovat olympialaiset ja jos Suomella on mahdollisuus voittaa mitali menossa olevasta lajista niin kyllähän se pitää suorana näyttää! Ennen vanhaa olisi Leijonien peli pistetty poikki eikä sitä olisi nähty suorana kuin paikan päältä. Kiittäkäämme onneamme, että nykyään tekniikka on näin edistynyttä. Näkee matsin suorana, jos sen oikeasti haluaa todella nähdä. Ei muuta kuin kauppaan ostamaan tarpeelliset välineet, kohta ne pitää kuitenkin hankkia...

Nimim. Leijonien peli loppuun suorana ja sen jälkeen kumparelaskun pariin.
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
aceman81 kirjoitti:
No, kenttä on kääntynyt ja perinteiset lajit on nostettu seinälle. Ja elämmehän sentään digiaikaa!

Kyllähän sitä itsekin tuli hymyiltyä aikojen muuttumiselle, kun miesten maahtohiihdon sijasta näytettiin lumilautailua pääkanavalla. Mutta haiskahtaa kieltämättä maamme digistämiselle. Ketkä ovat hankkkineet heikoimmin digisovittima? Ketkä puolestaan ovat kiinnostuneimpia ns. perinteisistä lajeista? Niinpä.
 

hannes_ko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Fly Emirates
Olkku kirjoitti:
Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että. Olkoon kyseessä minkä tahansa muun lajin finaali, niin Leijonien kiekko-ottelua ei jätetä kesken. Anteeksi antamatonta perseilyä. Kyllä ylessä varmaan tiedetään, mikä Suomalaisia kiinostaa. Ei kaikilla ole yle24:ä, tai netti teevee yhteyttä.

Taitaa aika kullata muistot. Kyllä kai nykyään jääkiekkofaneja palvellaan paljon paremmin olympiakisojen aikaan kuin milloinkaan ennen. Ja on täysin loogista, että kun toisessa lajissa karsitaan, ja toisessa käydään finaaleja, niin finaalit ajavat ohi.
 

Iker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
hannes_ko kirjoitti:
Ja on täysin loogista, että kun toisessa lajissa karsitaan, ja toisessa käydään finaaleja, niin finaalit ajavat ohi.
Aivan. Kiekkojengillä on alkusarjan ensimmäinen matsi, ja kumparekisassa on finaali ja potentiaalisia suomalaisia mitalimiehiä mukana. Ja hopeahan sieltä lopulta irtosikin.

Vaikka itse mieluummin kiekkoa katsonkin ja näin kokonaiset kolme erää teinkin teinkin, niin täysin ymmärettävää tuo YLE:ltä silti on. Tosin, kiekkomatsin päätyttyä kun käänsin anaalikakkosen puolelle, hurjat kolme laskijaa olivat vasta suorituksensa tehneet. En tiedä, mihin aikaan TV2 kiekkolähetyksensä katkaisi ja siirtyi möykkymäkeen, mutta olisihan sen matsin sinänsä aivan hyvin voinut loppuun asti näyttää ja sitten edittää pikakoosteena ne jo laskeneet ukot. Sen verran vähän menivät kuitenkin päällekkäin, tosin kolmas erä olikin todella lyhytkestoinen.

Mutta muuten näkisin, että finaalisuoritukset (varsinkin siis potentiaalisissa suomalaismenestyslajeissa) ajavat alkusarjan matsien edelle. Onneksi on boksi, niin voi tarvittaessa vaihtaa kanavaa.
 

Raúl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Olkku kirjoitti:
Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että. Olkoon kyseessä minkä tahansa muun lajin finaali, niin Leijonien kiekko-ottelua ei jätetä kesken. Anteeksi antamatonta perseilyä. Kyllä ylessä varmaan tiedetään, mikä Suomalaisia kiinostaa. Ei kaikilla ole yle24:ä, tai netti teevee yhteyttä.

Jos on käynnissä mikä tahansa muu finaali, jossa suomalaisilla on realistiset mahdollisuudet mitaliin, olisi suorastaan häpeällistä, jos Leijonien alkusarjan jo ratkennutta ottelua näytettäisiin loppuun asti. Tässä en ymmärrä mielipidettäsi alkuunkaan.

Netti on jo lähes jokaisessa taloudessa ja digiboxikin hyvin monella. Itse katson tarvittaessa netin kautta YLE 24:n lähetykset. Tämä oli enemmän kuin oikea ratkaisu ja varmasti suurin osa katsojista tästä samaa mieltä kanssani.
 

Olkku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen mestarit 20-21
Heeeii !

Ei nyt pidä vakavistua.

Hannes_ko kirjoitti.
Taitaa aika kullata muistot. Kyllä kai nykyään jääkiekkofaneja palvellaan paljon paremmin olympiakisojen aikaan kuin milloinkaan ennen. Ja on täysin loogista, että kun toisessa lajissa karsitaan, ja toisessa käydään finaaleja, niin finaalit ajavat ohi.

Raúl kirjoitti.
Jos on käynnissä mikä tahansa muu finaali, jossa suomalaisilla on realistiset mahdollisuudet mitaliin, olisi suorastaan häpeällistä, jos Leijonien alkusarjan jo ratkennutta ottelua näytettäisiin loppuun asti. Tässä en ymmärrä mielipidettäsi alkuunkaan

Ymmärtäkää nyt vähäsen jääkiekko friikkiä. Totta kai katson, lähes kaiken mitä kisastudio lähettää, mutta kiekon haluan nähdä suorana. Heitin oman mielipiteeni, ei sitä tarvitse ymmärtää, eikä edes noteerata. Vain minun mielipide.
 

Rembrandt

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Montreal Canadiens
aceman81 kirjoitti:
Kyllähän tuo Saarinen on aika jäätävä. Kysymysten asettelu ja pitkät johdannot ennen erätaukohaastattelua ovat kyllä myrkkyä. Miehellä on oma tyylinsä eikä se näytä muuksi muuttuvan. Voisihan miestä kenties todennäköisen palautteen pohjalta ohjeistaa. Tai sitten ei. Fani-Anssista tai Peltsistä en omaa mielipidettä, sillä en kykene näkemään sumun takaa tarpeeksi selkeästi. Hannula vetää ihan kohtuu mukavasti noita alppilajeja, tai ainakin tohon on jo tottunut. Liukkonen osaa selostaa ainakin curlingia ja tennistä.
Nyberg oli kyllä pistetty ihan väärään paikkaan kun lumilautailua selosti. Vaikutti siltä, että pohjatietoja ei ollut nimeksikään (joku lajista hitusenkin tietävä saa vahvistaa). Ei tosin ole minullakaan, minkä takia ihan pieninkin tiedonmurunen siitä, että millä logiikalla tuomarit pisteitään paiskovat tai mistä tuntemattomuudesta kulloinenkin urheilija on itsensä olympialumikourun päähän nostanut olisi kiinnostanut. Nyt kuultiin lähinnä täytesanoja ja merkityksetöntä mölinää. Peltsi taasen kykenee mielestäni päihittämään suuren osan muista YLEn suorituspaikan kulmalle raahaamista toimittajasuuruuksista ihan vaan sillä, ettei mene tilanteessa täysin lukkoon toisin kuin eräät kollegansa. Pikkuisen pitempään kun tuota jatkaa, niin miksikäs en sietäisi.

Ja Mikko Hannula... en tiedä, mitä on tapahtunut, mutta vuosia Yleisradion huonoimman urheiluselostajan viittaa kantanut sankarini on siirtänyt tämän kunnian eteenpäin. Olen edelleen täysin äimänä siitä, että Mikkoa pystyi jo kuuntelemaan, vaikkakin vanhat antipatiat puskevat välillä pintaan. Ilmeisesti tuossakin tehtävässä on sittenkin mahdollisuus kehittyä, kaikkea toivoa ei ole siis syytä heittää senkään suhteen, että Saarinen kysyisi oikeasti relevantin kysymyksen erätaukohaastattelussa.

Mitäs mieltä olette nuita kiekkopelejä selostelevasta Niki Juuselasta? Mielestäni täysin siedettävää kuunneltava ainakin Hoopiin tai Saariseen verrattuna. Urheilukanavalle pelejä selostava Anssi Ritari on myös ihan mielenkiintoinen tuttavuus.
 
Vesku kirjoitti:
Mestarit kohtaavat: Markku Uusipaavalniemi ja Voitto Liukkonen!

Eilen olisi kai Suomi-Saksa-matsin aikana tullut joku jääkiekkopeli, mutta kyllä Markku & Voitto vetivät voiton. Uusipaavalniemen insinöörimäinen olemus - kuka muu voi käyttää yhdistelmää suorat housut ja verkkatakki - ja Liukkosen pistämätön selostus pitivät otteessaan, eikä Mertarannan meuhkaamista ja kebabkioskeja tullut ollenkaan ikävä.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Eikö Jussi Saarinen myös hehkuttanut kahteen kertaan Noora Rädylle ensimmäisestä arvokisaottelusta ennen peliä?

Noorahan pelasi jo viime vuoden MM-kilpailuissa. Vai?
 

Liverpooligan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool FC
Näistä selostajista, haastattelijoista ja kommentaattoreista on kyllä todella kaksijakoiset mielipiteet tähän astisten suoritusten perusteella. Hirvein kaikista on kyllä ehdottomasti minä_olen _kysymykseni_vastaus -Jussi Saarinen. Sitä tyhjänpäiväistä kliseetulvaa ennen sitä varsinaista kysymystä - erityisesti lyhyessä pikahaastattelussa jääkiekkomatsin erätauolla - on vain kerrassaan sietämätöntä kuunnella. Saarinen ei ilmeisesti vain kykene suorittamaan pikaisia kysymyksiä ilman yritystä vaikuttaa Aristoteleen tai Platonin kaltaiselta suurelta ajattelun mestarilta. Rasittavaa kuunneltavaa! Jos Suomi ei jääkiekosta saa mitalia, on siihen todennäköisesti syynä pelaajien totaalinen keskittymisen katoaminen pinnan palamiseen tähän wannabe-journalisti -look a likeen!

Curlingissa Vode on kyllä äänensä puolesta aivan oikea valinta. Taktiikkapuolen tuntemus on kyllä niin ja näin... Itsekin teeveestä hahmottaa heiton lähtevän selvästi poistoheiton voimakkuudella ja Vode vielä kiven liukuessa jo puolessa välissä päätä miettii, että " Jaaaaa-a, näyttää kovasti suojakiveltä..." Tarpeeksi montaa vaihtoehtoa kun arvaa, niin väkisinkin joskus sattuu. Mutta mikä ääni miehellä onkaan!!!

Nyberg on tosiaan tempaistu ilmeisesti olosuhteiden sanelemana selostamaan freestylea ja half pipea. Mielestäni selostajan on tärkeää kertoa heti lajin alkamisen yhteydessä lyhyesti karsintasysteemi (jos karsintaa on), karsijoiden määrä ja sitten yleisesti niistä perusteistä, joiden mukaan pisteet määräytyy... Erityisesti kumpareiden karsinnan aikana Mustosen ja Juuso Lahtelan täpärän tilanteen takia olisin kaivannut Nybergiltä tietoa jäljellä olevien karsijoiden määrästä, niin suomalaisten tilanteesta olisi ollut paremmin perillä. Toisakseen aikapisteiden määräytyminenhän oli aika selkeä juttu, mutta selostajalta olisin kaivannut syvempää selvitystä hyppy- ja erityisesti "käännös"-pisteiden määräytymiseen vaikuttavista tekijöistä.

Peltsi taas on mielestäni piristävää vaihtelua näihin erittäin asiallisiin (ja kieltämättä valtaosaltaan hyviin) "vakio"haastattelijoihin. Mies pitää kiinni omasta tyylistään ja erityisesti half pipen kohdalla Peltsin tyyli sopi varmasti paremmin kuin esim. Riihilahden Rikun. Hyvä Peltsi!

Hiihto ja Bubi vain kulkee käsikädessä, mutta kommentaattoria kaipaisi. Ei olisi Lahden 2001 -aikoihin uskonut, mutta esim. Vähäsöyringin Pekkaa on melkeinpä ikävä. Loppupeleissä Bubiakin on oppinut kuuntelemaan ja joskus miehen puheessa on kyllä runsain mitoin (tahallista vai tahatonta, sitä en osaa sanoa) komiikkaa, joka pistää silloin tällöin ylähuulta väpättämään tahtomattaankin - tai sitten minulla on sairas huumorintaju (näin olen kuullut myös luonnehdittavan). Mäkihypyssä HooPi on mies paikallaan ja Riku suorituu hyvin hillitsemään näitä suupaltteja mäkimiehiä kierrosten välissä, jotteivät nyt aivan rupea talkshow'ta vetämään.

Studiopuolella Suomisen Tapsa on itse rutiini ja Marko Terva-Aho tervetullut rookie tälle puolelle. Molemmat sanavalmiita heppuja ja pystyvät reagoimaan myös nopeisiin käännöksiin ja yllättäviin tilanteisiin ja tilannekomiikassa löytyy myös, erityisesti Tervikseltä.

Niki Juusela on kyllä ihan lupaava tekijä ja miksei tämä Ritarin Anssikin kävisi. Uusilla jäkisselostajalla on vain äärimmäisen epäkiitollinen tehtävä tulla käytännössä aina verratuksi Antsaan. Kieltämättä sitä kyllä itsekin alkaa jo kaivata muutosta ja vaihtelua, kaikki kunnia Antsalle loistavista selostuksista vuosien kuluessa. KUNHAN VAIN SE KORVAAJA EI OLE JUSSI SAARINEN!!!

Muuten kiitoksia kyllä YLE:lle hyvistä lähetyksistä tähän asti. Pieniä ongelmia erityisesti äänipuolella on ollut, mutta hyvin homma pääsääntöisesti toimii. Ja mielestäni oli aivan oikea veto näyttää kumparefinaali kolmannen erän sijaan. Ei näissä alkusarjan peleissä kuitenkaan vielä mitaleja jaeta ja matsihan oli jo selvää pässinlihaa.
 

eh

Jäsen
Suosikkijoukkue
Frank Turner Hockey Club
Riku "Akin veli" Riihilahti heitti äsken juuri melko kuolemattoman virkkeen.

"Sain juuri nämä tuuli..., tuulimit..., mitkä nämä nyt on..., tuulikorridoorit."
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
eh kirjoitti:
"Sain juuri nämä tuuli..., tuulimit..., mitkä nämä nyt on..., tuulikorridoorit."

Ja siitä 30 sekuntia myöhemmin Hoopi jutteli sujuvasti tuulikäytävästä.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Kyllähän Radio Suomi esim. maastohiihdossa pesee tv:n suvereenisti: asiantuntemus, kilpailun etenemisen ja olosuhteiden seuranta, jännityksen ylläpito - kaikki totaalisesti eri tasolla kuin tv:n Bubi-vetoinen kuvan leppoisan epätarkka selostus. Radiossa on vaan se massiivinen heikkous että vaikka olisi kulta ratkeamassa 10 sekunnin sisällä niin merisää on kuitenkin merisää. Niin sitä päätyy usein kuitenkin tv-selostukseen. Miten voi yhdistää suorat urheilulähetykset aikatauluiltaan jäykkään uutisvetoiseen kanavaan?

Radio Suomihan muuten seurasi tuota edeltävääkin väliaikapaikkaa, joten Kuitusen tilanne ei tullut yllätyksenä.
 

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
mjr kirjoitti:
Radiossa on vaan se massiivinen heikkous että vaikka olisi kulta ratkeamassa 10 sekunnin sisällä niin merisää on kuitenkin merisää. Niin sitä päätyy usein kuitenkin tv-selostukseen. Miten voi yhdistää suorat urheilulähetykset aikatauluiltaan jäykkään uutisvetoiseen kanavaan?

Radio Suomihan muuten seurasi tuota edeltävääkin väliaikapaikkaa, joten Kuitusen tilanne ei tullut yllätyksenä.

Tosiasioita mjr puhelee. Samoin yksi, mitä ihmettelin, oli joku 30-luvun todella väsynyt Suomi-humppa, joka soi kisan jo oltua käynnissä about 15 min. Siis lonkalta voisin väittää, että ihan oikeasti startti oli otettu Torinosta, mutta väliin laitettu jotain ihme haitarihumppaa. Ja koko lailla syvältä oli vielä tuo musiikki.

Laitoin siitä RadioSuomelle vähän palautetta, Olympic Games on kuitenkin kerran neljään vuoteen, siinä välissä ehtii toisenkin humpan kuunnella.

Ja tosiaan, selostajat ovat radiossa loistavia, ja kommentaattori viimeistelee kyllä sen, että niin siellä kuin täällä ollaan ajantasalla eikä ulkona kuin lintulauta.

EDIT

Tosin naisten kympin tuoksinaan radion veljet eivät olleet saaneet vielä tietoa yhdistetyn lähdöistä, mutta Leppäsen analyysi oli juuri lähtölistan mukainen Suomen osalta.
 
Viimeksi muokattu:

Cube

Jäsen
Mängimies kirjoitti:
Käsittääkseni maneerit ovat maneereja. Siis tapoja, jotka eivät katoa kulumallakaan. Jokaisella selostajalla on omat maneerinsa. Toisia ne ärsyttävät, toiset oppivat sietämään niitä.
Kyllä maneerit aivan täysin korjattavissa ovat, ja jokainen asiantunteva ja yleisöään arvostava toimittaja varmasti niistä pyrkiikin eroon pääsemään. Ehkä Mertaranta ei ymmärrä ongelman olemassaoloa? Oli miten oli, taaskaan selitys Mertarannan paskuudelle ei ole, että "sille nyt ei voi mitään" :)
 

ranger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves, Die Mannschaft
Kaivanto kirjoitti:
Äijällä soi varmaan öisin tunnin välein herätyskello, että pääsee huutamaan yksin seinille WIENER STADTHALLE.

Jep, ja Mertsillä öisin kymmenen minuutin välein, että pääsee huutamaan yksin seinille SITÄ KUULUISAA.


Ranger
 

raisu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicäns
ranger kirjoitti:
Jep, ja Mertsillä öisin kymmenen minuutin välein, että pääsee huutamaan yksin seinille SITÄ KUULUISAA.
Ainakin 25 kertaa on jo kuultu SITÄ KUULUISAA meillään olevassa Italia-ottelussakin.
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
YLE päätti sitten lopettaa suorat internet-lähetykset. Tiedä mikä oli syynä, tuskin tämä selitys on koko totuus:

YLE kirjoitti:
Hyvä YLEn Torinon internet-palvelun käyttäjä

Keskitämme internetissä olevan videotarjontamme Torinon olympiakisoista jatkossa hakupohjaisiin videoklippeihin sekä radiolähetyksiin.

Tämän tarjonnan varmistamiseksi emme enää jatkossa välitä olympiakisojen suoria tv-lähetyksiä Internetin kautta.

Sääli.
 

Mane

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Todella sääli. Nyt pystyy katsomaan enää samoja lähetyksiä kuin analogisesta tv:stä.

edit: jaaha, eipäs pystykään.

Puolisen tuntia sitten internet-tarjonnassa oltiin vielä "päätetty keskittyä suomalaislajeihin" ja oli vielä alla aikataulukin jossa oli mm. yhdistetyn viesti ja jotain muita perus-analogisen lähetyksiä. Tämän varmistamiseksi muut lähetykset oli lopetettu, eli vain YLE24:n lähettäminen oli lopetettu. Nyt siis otettiin johto kokonaan pois seinästä jälleen jonkin asian varmistamiseksi ennen kuin koko luvatusta aika taulusta mitään näkyi. (tosin ne tosiaan olivat samoja lähetyksiä kuin analogiseltakin tulee)


Onpas pelleilyä.
 

Hartza

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo
Itse veikkaan, että Yleltä loppu mediaservereistä vääntö kuormituksen ollessa liian suuri kapasiteettiin nähden. Toisin sanoen videoclippien lataaminen kuormitti samaa serveriä kuin suoran lähetyksen broadcastaaminen.

Harmillista.
 

VT

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Major Julli kirjoitti:
YLE päätti sitten lopettaa suorat internet-lähetykset.

Helvetti mitä pelleilyä. Mitäköhän tässä on takana? Vaikuttaa todella ontuvalta selitykseltä, kuten se edellinenkin palvelun supistus.

EDIT: Radio Suomi sentään kuuluu netistä, kun vähän koulutti konetta.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös