Torino 2006 Maastohiihto

[Blackie]

Kannatti jättää Kaisa Varis rannalle. No, kai olympiakomitea on tähän tyytyväinen kun taakse jäi sentään jotain kenioita ja nigerioita.

 

[Apa]

Jälkikäteen on helppo sanoa, että olisi ehkä sittenkin kannattanut ottaa perinteisen hiihtäjä tuon etukäteen varman trion ohella ja heittää Kuitunen ankkuriksi. Saarinen olisi voinut avausosuudella kasvaneen eron vaikka kuroa umpeen. Tuskinpa sitä siinä kyttäilyosuudella olisi ihan hirveästi kuitenkaan tullut.

Olen samaa mieltä. Etukäteen on tietysti vaikea näitä tietää.

Kaisa Varista jäin minä kaipaamaan. Mitali viestissä olisi ollut 99% varma ja kultakin mahdollinen.

 

[eh]

Kaisa Varista jäin minä kaipaamaan. Mitali viestissä olisi ollut 99% varma ja kultakin mahdollinen.

...ja hylkäys viimeistään parin päivän päästä. Parempi se seitsemäs sija on kuin ei sijaa lainkaan.

 

[Solomon]

Jälkikäteen on helppo sanoa, että olisi ehkä sittenkin kannattanut ottaa perinteisen hiihtäjä tuon etukäteen varman trion ohella ja heittää Kuitunen ankkuriksi. Saarinen olisi voinut avausosuudella kasvaneen eron vaikka kuroa umpeen. Tuskinpa sitä siinä kyttäilyosuudella olisi ihan hirveästi kuitenkaan tullut.

Jälkikäteen voi sanoa monenlaista, mutta tänään se ei kannata. Turpaan olisi tullut joka tapauksessa, millä kokoonpanolla tahansa. Variksen kanssa olisi ehkä taisteltu mitalista, paino sanalla ehkä.

Suomen kansalla on nyt pari tuntia hyvää aika niellä mukisematta tämä tappio ja keskittyä curlingiin.

 

[Apa]

...ja hylkäys viimeistään parin päivän päästä. Parempi se seitsemäs sija on kuin ei sijaa lainkaan.

No onhan Kaisalla kuitenkin uran aikana enemmän negatiivisia kuin positiivisia testituloksia, joten ei se hylkäys niin selvä juttu olisi ollut...

 

[sunnuntai]

...ja hylkäys viimeistään parin päivän päästä. Parempi se seitsemäs sija on kuin ei sijaa lainkaan.

Ja millähän perusteella tämä hylkäys olisi tullut? Hiihti liian kovaa?

 

[L. Paraske]

On se niin tyypillistä. Maailmancupissa hallitaan ja arvokisoissa romahdetaan. Itse ainakin alan olla saatanan kyllästynyt moiseen floppailuun näiden naisten osalta. Aino-Kaisa Saarinen on taas ainoa jolle voi puhtaat paperit antaa. Kuituselta aivan käsittämättömän heikko hiihto taktisesti. Alussa piti jäädä odottelemaan Venäjät ja muut porukkaan ja sitten ratkaisupaikassa eli pitkässä ylämäessä jäädään pussiin, vaikka voimia olisi omien sanojen mukaan ollut. Lassilan kunto on alamäessä täysin väärään aikaan ja Venäläinen hiihti kuten odotettiinkin.

Suomen edellinen arvokisamitali naisten viestissä on Trondheimistä 1997, joten pikkuhiljaa alkaisi olla aika. Pientä lohdutusta tuo Norjan jääminen mitalien ulkopuolelle ja onneksi sentään Ruotsikaan ei mitalia saanut. Milloinkahan viimeksi Suomi on hävinnyt viestissä Ruotsille ja Italialle. Jostain pitäisi löytää vastaava menestyksen ja venymisen halu arvokisoihin, joka esim. Ruotsin naisilla on näissä kisoissa.

 

[mixu]

Kyllähän seitsemäs sija on alle kaiken arvostelun.Kuten Jarmo Punkkinen radiossa sanoi niin viides sija olisi ollut ihan minimitavoite.
Se että jäädään Ruotsille lähes minuutti on täysin käsittämätöntä.
Mielestäni jotain pitäisi Suomen hiihdossa tehdä.Olisko samat eväät kuin Ruotsilla mitään eli otettaisiin valmennusoppia Norjasta.
Nykyisillä opeilla ei tule yhtään mitään tästä touhusta.

 

[hannes_ko]

Nykyisillä opeilla ei tule yhtään mitään tästä touhusta.

Mixun kanssa samaa mieltä siitä, että jotain tehdään väärin. Nesteyttäminen nyt ainakin on sallittava taas, turha luulla, että muut eivät sitä tee. Vaikka eihän kukaan edes luule, mutta miksi suomalaisten pitää tässä asiassa yrittää näyttää esimerkkiä.

Valmistautumisessa kisoihin on tehtävä jotain radikaalia.

Toisaalta jos menestys vaatii isoja epo-ostoja, niin mistä hiihtoliitto ne rahat kaivaa? Karpela ei anna.

edit: Olen kai lähes ainoa, joka ei kaipaa Varista. Hiihtäjät oli nuo mitkä oli, ja niillä olisi voinut tehdä vaikka mitä. Venäläinen-Saarinen-Kuitunen-Lassila. Ei se huonommin olisi mennyt.

 

[Olkku]

Mielestäni jotain pitäisi Suomen hiihdossa tehdä.Olisko samat eväät kuin Ruotsilla mitään eli otettaisiin valmennusoppia Norjasta.

Johan se kortti on kerran katsottu, vai etkö muista MM-Lahti tapahtumia. Sitä päivää odotan innolla, kun Norjan valmennusmetodit tulevat koko maailman tietoon.

Pettymys tämä 7:s sija on, siitä ei pääse mihinkään.

 

[Mace]

Ei voi kyllä käsittää tätä Suomen "viestitaktiikkaa". Tuntuu siltä, että se normaali "teen oman suorituksen" -taktiikka unohtuu viestissä kokonaan ja mennään täysin massan mukana. Seuraukset voi lukea tuloslistasta. Minkä takia ennakkoon (selvästi) vahvemmat hiihtäjät tyytyvät hitaampien "sanelemaan" vauhtiin tai tyytyvät itse vetämään kevyttä vauhtia? Esimerkiksi toisella osuudella Saksan Baueria ei olisi missään olosuhteissa pitänyt päästää kärkiporukkaan mukaan yli kymmenen sekunnin takaa-ajoasemasta. Eivätkö noin kokeneet hiihtäjät ymmärrä, että ne erot on tehtävä juuri silloin, kun siihen on mahdollisuus? Silloin ei saa olla "pussissa" ja voivotella maalissa, kuinka paukkuja jäi nousussa käyttämättä. Pitäisi olla itse siellä keulassa kontrolloimassa vauhtia. Jos henkilökohtaiset kilpailut viittaavat selvään tasoeroon, ei voi mitenkään olla niin, että yhtäkkiä viestissä tuota eroa ei enää olisikaan. Se ero on kyllä, jos kärki vaan uskaltaa hiihtää omalla tasollaan eikä jää kyttäilemään massan mukana. Toki osa tuosta penailusta selittyy myös surkealla kunnonajoituksella, mutta silti vituttaa myös tuo jatkuva taktinen alisuorittaminen.

 

[mixu]

Johan se kortti on kerran katsottu, vai etkö muista MM-Lahti tapahtumia. Sitä päivää odotan innolla, kun Norjan valmennusmetodit tulevat koko maailman tietoon.

Pettymys tämä 7:s sija on, siitä ei pääse mihinkään.

Niin kauan kun kukaan Norjalainen ei jää kiinni on turha puhua yhtään mitään.Suomalaisia on taas jäänyt kiinni laajalla rintamalla joten suut suppuun.

 

[L. Paraske]

Ei se nyt tuosta nesteyttämisen puuttumisestakaan luulisi olevan kiinni, koska maailmancupeissa suomalaiset jaksavat ihan yhtälailla hiihtää tiiviimmälläkin ohjelmalla. Enemmän tässä nyt epäilen jälleen huonoa valmistautumista korkealla hiihdettäviin kisoihin. Suomi on järjestelmällisesti aina flopannut korkeassa ilmanalassa hiihdettävissä kisoissa nimenomaan hiihdon puolella.

 

[floikkari]

YLE:n sivuilla aika mielenkiintoinen uutinen dopingin teemoilta. FIS:n lääketieteellisen komitean johtajan mukaan kisoissa on ainakin 5 epoa käyttävää hiihtäjää. Kaiken lisäksi siellä tiedetään tarkkaan ketkä käyttävät. Kuitenkaan näitä urheilijoita ei voida käräyttää, koska he eivät tunnu jäävän testeissä kiinni.

Masentava uutinen kaikenkaikkiaan. Montakohan mitalia on mennyt urheilijalle, jonka dopingin käytöstä asiantuntijat ovat ihan varmoja?

Linkki uutiseen
http://www.yle.fi/urheilu/torino/looppi/id31042.html

 

[Jermu]

Ei voi kyllä käsittää tätä Suomen "viestitaktiikkaa". Tuntuu siltä, että se normaali "teen oman suorituksen" -taktiikka unohtuu viestissä kokonaan ja mennään täysin massan mukana. Seuraukset voi lukea tuloslistasta. Minkä takia ennakkoon (selvästi) vahvemmat hiihtäjät tyytyvät hitaampien "sanelemaan" vauhtiin tai tyytyvät itse vetämään kevyttä vauhtia?

Täysin samaa mieltä. Täällä on taas "asiantuntijana" helppo viisastella viestin JÄLKEEN miten väärä hiihtojärjestys Suomella oli, mutta ei se siihen kaatunut (ja vaikka olisikin, niin nämä jälkiviisastelijat tekevät itsensä lähinnä typeräksi), vaan täydelliseen taktiseen osaamattomuuteen.

Saarisen hiihto sentään ok, mutta totesi itsekin kuinka hiljaa mentiin: miksei Aikku voinut lähteä ajoissa irti, eikä tyytyä heikompien vauhtiin? Tietenkin joukkueet, joilla vapaan hiihtäjät parempia, pyrkivät pitämään letkan kasassa avausosuuksilla.

Kuitusen osalta olennainen onkin jo todettu yllä, taktisesti aivan järjetön hiihto.

Lassilan sippaaminen lopussa oli yllätys, ja eipä Venäläisellä ollut edes mahdollisuutta näyttää osaamistaan, toki Varis olisi voinut kamppailla jopa mitalista.

Uusipaavalniemi hiihtomaajoukkueen taktiseksi valmentaksi, perkele.

 

[Olkku]

Niin kauan kun kukaan Norjalainen ei jää kiinni on turha puhua yhtään mitään.Suomalaisia on taas jäänyt kiinni laajalla rintamalla joten suut suppuun.

Jäänyt kiinni? Valmennuksestako? Enhän minä mistään muusta tuossa viestissäni puhu:)

floikkari kirjoitti:
YLE:n sivuilla aika mielenkiintoinen uutinen dopingin teemoilta. FIS:n lääketieteellisen komitean johtajan mukaan kisoissa on ainakin 5 epoa käyttävää hiihtäjää. Kaiken lisäksi siellä tiedetään tarkkaan ketkä käyttävät. Kuitenkaan näitä urheilijoita ei voida käräyttää, koska he eivät tunnu jäävän testeissä kiinni.

Tuo on tosiaan paskamaista, kun tiedetään, mutta ei voida toteennäyttää. Toivottavasti käryävät, vaikka olisi Suomalaisia porukassa, tosin tulosten perusteella ei Suomalaisia ole tälläkertaa.

 

[Lexa]

En oikein ymmärtänyt tuota hiihtojärjestystä. Huonoin hiihtäjä ankkuri osuudelle? Kuitusen hiihto oli myös kummallinen, veti alkumatkan letkaa rauhallisesti ja sitten jäi ns. pussiin. Ei perkele 5km on naisillakin niin lyhyt matka, että ei siinä voi alkaa peesailemaan, ellei ole selkeästi peesattavaa heikompi hiihtäjä. Ei tuota hiihtojärjestystä voi ymmärtää muuten kuin sillä, että suomen olisi pitänyt tulla selkeässä johtoasemassa viimeiseen vaihtoon.

Jos on osuudellaan ennakkoon vahvimpia hiihtäjiä, pitää tuolla matkalla napata muutaman sekunnin kaula nousuissa, kuten Saksa teki kolmannella osuudella. Etumatka täytyy saada niin suureksi etteivät takana olevat saa enää laskuosuudella kiinni. Ero kasvaa helposti suureksikin, jos osuuden toiseksi kovin hiihtäjä on jättäytynyt kärkiporukan hännille.

Ei Jummarra.

 

[PTS]

Niin, siinä mielessä järjestys oli kummallinen, että kelihän näytti selvästi suosivan peesaamista. Silloin on turha odottaa, että lopullisia ratkaisuja tapahtuisi ennen ankkuriosuutta. Ehkä aloittajaksi olisi kannattanut laittaa vaikkapa viime talvena vielä hyviä perinteisen viestiosuuksia hiihtänyt Kirsi Välimaa. Aino-Kaisa Saarinen sitten toiselle osuudelle tuomaan Suomen kärkiporukassa vapaille osuuksille. Uskoisin, että se olisi onnistunut tämän päivän kelillä. Kuitunen kolmannelle osuudelle pitämään Suomi edelleen mukana kärkikamppailussa. Kovin vapaan hiihtäjä Riitta-Liisa Lassila olisi päässyt silloin taistelemaan tosissaan vähintään mitalista. Turha jossitella.

Suomen olisi pitänyt olla reilussa johdossa, jos Kati Venäläisen odotettiin tuovan joukkue mitalistina maaliin. Vaikka Lassila olisi pysynyt pystyssä loppuun asti ja ollut toisena vaihdossa, niin en usko, että mitalia olisi tullut. Vaikkakin Ruotsin ankkuri oli yllättävän hyvä kevyistä meriiteistään huolimatta.

Niin ja eipä tuo Epo-tieto yllätä yhtään.

 

[Tuusa]

http://www.torino2006.org/ENG/IDF/ATH/1000302.html

Yllätys, yllätys, hän ei ollutkaan viimeinen 15 km:llä. Hävisi vain 28:49.0 voittajalle.

http://www.torino2006.org/ENG/IDF/ATH/101545.html

Hän hävisi 29:14.6 ja oli viimeinen.

Kaksi kilpailijaa tosin keskeytti.

 

[hannes_ko]

Ehkä aloittajaksi olisi kannattanut laittaa vaikkapa viime talvena vielä hyviä perinteisen viestiosuuksia hiihtänyt Kirsi Välimaa.

Kuitunen kolmannelle osuudelle pitämään Suomi edelleen mukana kärkikamppailussa. Kovin vapaan hiihtäjä Riitta-Liisa Lassila olisi päässyt silloin taistelemaan tosissaan vähintään mitalista.

Välimaa on eristettynä kisakylässä sairastumisen vuoksi. Kuitusen uskon jopa ilmoittaneen, ettei halua hiihtää vapaata, vähän sellainen meininki on ollut. Virpillähän ei Torinossa ole vielä vapaata alla, eikä muutenkaan tykkää jostain syystä tyylistä, vaikka hiihti maailmanmestariksikin vapaalla.

 

[L4E]

Jaahans, perinteinen sitten naikkosilta sujui, mutta luisteluosuudet menivät sitten reisille. No, eipä silti ollut mikään suuri yllätys ettei Suomelle tästäkään maastohiihtomatkasta tullut mitallia.

 

[PTS]

Välimaa on eristettynä kisakylässä sairastumisen vuoksi. Kuitusen uskon jopa ilmoittaneen, ettei halua hiihtää vapaata, vähän sellainen meininki on ollut. Virpillähän ei Torinossa ole vielä vapaata alla, eikä muutenkaan tykkää jostain syystä tyylistä, vaikka hiihti maailmanmestariksikin vapaalla.

Ok, jäi huomioimatta tuo Välimaan sairastuminen. Kuitunen ei tosiaan ole mikään ideaaliratkaisu vapaan osuudelle, mutta minkäs teet, jos joukkueen luistelutaito on tätä luokkaa. Paremmin hän olisi varmasti suoriutunut kuin Saarinen, joka taas on kovassa iskussa perinteisellä. Tietysti jos Virpi on haluttomuutensa ilmoittanut, tuskin kukaan pakottamaankaan alkaa. Varista en itse epo-käryn jälkeen ole arvostanut pätkän vertaa, mutta nyt olisi kieltämättä ollut tilausta hänelle.

Hmm, valintojen varmistuttua enemmän jäin kaipaamaan Jari Isometsää miesten viestiin. Alkukauden viestissä, en muista missä, Suomi johti kolmen osuuden jälkeen. Tällöin Jauhojärvi oli aloittanut hyvin, Isometsä oli roikkunut kärjen vauhdissa mukana ja Kattilakoski nosti Suomen hyvällä hiihdollaan kärkeen. Ohtosen vauhti ei ankkurina vain riittänyt. Ja nimenomaan tuo roikkuminen ja periksiantamattomuus olisi ollut pointti Isometsän valitsemisessa. Kun joku Similä tai Ohtonen saattaa romahtaa kansainvälisissä kisoissa joskus aivan täysin, niin Isometsä roikkuu mukana vaikka väkisin.

Unelma olisi ollut, jos joukkueeksi olisi saatu Jauhojärvi-Isometsä-Lallukka-Kattilakoski ja Lallukka olisi samassa kunnossa kuin viime keväänä Salpausselän kisojen aikaan. Nyt en odota miesten viestijoukkueelta mitään. Jauhojärvi ja Kattilakoski voivat hiihtää hyvinkin, mutta eiköhän siellä osastolla Ohtonen-Similä(toinen perinteisen osuus) tapahdu se romahdus. Eikä Lallukkakaan tämän talven näytöillä ole vahva lenkki.

 

[hannes_ko]

Milloinkahan viimeksi Suomi on hävinnyt viestissä Ruotsille ja Italialle.

Italian Suomi on voittanut viimeksi viestissä 1997 Trondheimissa, sitä ennen Lahdessa 1989. Kaksi kertaa Suomi on tosin tullut maaliin ennen Italiaa, mutta hylätty.

 

[Zeic]

Suomen viestijoukkueen mitalisaumat olivat siinä, että perinteisen hiihtäjät tekevät riittävästi eroa, joka pidetään sitten vapaan osuuksilla. Tämä oli tiedossa, mutta siitä huolimatta ei Kuitunen, eikä Saarinen edes yrittänyt kypsyttää itseään normaalisti reilusti huonompia hiihtäjiä vauhdinpidolla, vaan molemmat totesivat, että alkumatka mentiin todella hitaasti. Taktisesti todella idioottimainen temppu. Kyseenalainen oli toki myös hiihtojärjestys, mutta Variksen mukana ole ei olisi tuosta asetelmasta auttanut mitään. No, aina ei voi voittaa, ensi kerralla paremmin!

 

[Pascal Lemoix]

Ei tuo hiihtojärjestyksistä ollut kiinni. Lassilan katkeaminen sinetöi tappion. Ei voi olettaa, että ankkuriosuus olisi mennyt paremmin. Eikä Venäläisenkään vauhti vakuuttanut. Tuskin olisi edes letkassa ollessaan taistellut mitaleista.

Suomella ei vaan riittänyt vauhti. Kenelläkään.