Toni Koivisto

[psychodad]

Ja tuoko oli arvostelua?

Minähän kannustin kaikkia antamaan Rautakorvelle työrauhan.

Etkös sinä puhunut siitä kun Rautakorpi oli tapparan valmentajana ja lukon kannattajat häntä tuosta arvostelivat?

"Lukkofanit oli Rautakorven suurimpia arvostelijoita siihen saakka, kun herrasta tuli Lukon päävalmentaja. Nyt se kahvakiekko onkin raumalaisten mielestä "aktiivista häirintäpeliä"..."


Ei sovi ollenkaan tuo esimerkkisi tuohon väittämääsi. Tuo minun juttuni oli kirjoitettu tuon määrittämäsi aikaikkunan jälkeen, eikä siinä edes arvosteltu. Älä nyt vaan sano että tuossa oli sinun aseesi?

 

[L4E]

Viestin lähetti Blackie
Siinä yksi esimerkki. Huomatkaa kysymys, jonka psychodad esittää MUILLE Lukko-faneille.

Mielestäni tuosta lainauksestasi ei käy ilmi, että kysymys olisi esitetty Lukko-faneille. Vaan saa kyllä sellaisen käsityksen että se on esitetty ihan kaikkille, jotka tuota jonnin joutavaa kahvakeskustelua pitävät yllä.

Ihmettelen kyllä miksi tuota kahvakeskustelua pitää jo tähänkin ketjuun tuoda? Vai onko Blackien mielestä Toni kova kahvaamaan?

 

[Maffesoli]

Viestin lähetti korkki
Vai onko se sitten niin että sellaiset jotka oikeasti tietävät jääkiekosta eivät saisi tulla pikkuveliseuran pienten "asiantuntijapiirien" keskuuteen?

"Sellaiset, jotka OIKEASTI tietävät jääkiekosta." Niinpä niin... Todellisen kyvykkyyden olemassolon todisteeksi käy sangen harvoin pelkästään oma analyysi.

Rauma-Pori -akselin taistelu on satakuntalaisen ja suomalaisen jääkiekkoilun keskeisintä sielua. On hienoa, kun havaitsee täällä lukuisan joukon niitä, jotka ovat oivaltaneet tuon taiston olemuksen. Mutta yhtä lailla on sääli huomata, että on olemassa myös sangen suuri joukko niitä, joilla oikeasti ei ole hajuakaan sen sisällöstä.


Tämä oli jo vähintään harmaan vyöhykkeen kotimoderointia - ja siitä pahoittelut. Mutta tämän ketjun tulisi kertoa Koivistosta. Tällä keskustelulla on jo niin pitkät perinteet, että en voi ymmärtää, miksi sitä pitää jatkaa. Osa on sitä mieltä, että Koivistosta ei ole mihinkään, osa näkee potentiaalia. Itse kuulun jälkimmäiseen, mutten ole ollenkaan vakuuttunut, että se potentiaali koskaan konkretisoituu. Tämän enempää tästä keskustelusta ei ole koskaan saanut irti. Ei tämä homma räksyttämällä selviä - ja yhtä turhanaikaista on todistaa edelliskauden tilastoilla, ettei Koivisto tee 25 maalia, koska hän ei ole tehnyt sitä edellisinä vuosinakaan. Tämä "fakta" on todellinen nollatutkimus. Samalla logiikalla voi todistaa sitten vaikka Ässien poisjäännin ensikauden play offseista.

 

[Metsästäjä]

Onkohan tuo Psychodad pahin ramalainen piikki porilaisessa lihassa? Itse asiassa olen alkanut pitämään Psychodadin suoruudesta. Onneksi ollaan saman kannattajakunnan alaisuudessa.

Ehkä Psychodad vain muisti taas kiittää tuon viime jouluisenkin varsin suositun ketjun aktiivisinta ryhmää ja kaunis kiitos siitä myös Hörkölle. En vain tajua, että miten Koivisto ja Jukan kahvaaminen sopivat yhteen. Olisi kiva nähdä ketju Toporowski-Koivisto-Snellman yhdessä ja kommentteja taitokiekon tuhoamisesta. Lopussa se kiitos aina seisoo. Katsellaan nyt hetki ainakin porilaisten kiekkokautta...

 

[Hearsay]

Minä perustan 25 maalin optimisimini siihen, että Tonille tosiaan pedataan sellaista roolia, että tulosta pitäisi syntyä. Lukolla on alkavalla kaudella 2-3 kenttää (lue 3 huippusentteriä), jotka pystyvät vahvaan hyökkäyspeliin. Useimmilla vastustajilla "vartijat" loppuvat / väsyvät siinä mellastuksessa.

Odottakaa...

 

[Roku]

Ei kelpaa

Edelleen odotan jotain faktaa Blackielta siitä että "Lukkofanit olivat Rautakorven suurimpia arvostelijoita siihen saakka kun herrasta tuli Lukon valmentaja".

 

[Blackie]

Viestin lähetti L4E


Ihmettelen kyllä miksi tuota kahvakeskustelua pitää jo tähänkin ketjuun tuoda? Vai onko Blackien mielestä Toni kova kahvaamaan?

Olet oikeassa. Meni selvästi ohi aiheen, joten tähän ketjuun ette ainakaan saa lisätodisteita. Ehkä johonki toiseen sitten...

 

[psychodad]

Viestin lähetti Blackie
Olet oikeassa. Meni selvästi ohi aiheen, joten tähän ketjuun ette ainakaan saa lisätodisteita. Ehkä johonki toiseen sitten...

Koska sinulla ei niitä ole. Piste.

 

[Blackie]

Viestin lähetti psychodad
Koska sinulla ei niitä ole. Piste.

Myönnän tappioni. Ei ole kuin ainoastaan todisteita siitä, että Lukkofanit pelkäsivät Rautakorven tuovan kahvakiekon mukanaan. Varsinaista Rautakorven arvostelua, hänen valmentaessaan Tapparaa, en löytänyt. Tapparan pelityylin arvostelemista niistä lyhyistä otteluketjuista löytyi jonkin verran. HPK-fanien kritiikistä Rautakorpea kohtaan sen sijaan löytyi todisteita. :) Ai niin. Toni Koivisto ei tee 25 maalia, mutta enemmän kyllä kuin Wesslin (piti sentään vähän kirjoittaa itse aiheesta). Anteeksi vaan kaikille!

 

[psychodad]

Arvostan miehistä virheen myöntämistä kovasti. Kiitos ja syvä kumarrus. Suoraselkäistä ja harvinaista toimintaa nykyään!

 

[Arnold]

Viestin lähetti Siirappi
Arnoldille vastaus, että Harjula on kuitenkin 4 vuotta vanhempi kuin Koivisto. Toni on edelleenkin vasta 22 vuotias ja omaa hyvän potentiaalin olla joskus hyvä maalintekijä.

Kiitos vastauksesta, mutta TosiFanille varmaan tarkoitit kommenttisi.

Harjula ja Koivisto todellakin ovat samassa veneessä, sillä erotuksella, että Toni on aavistuksen nuorempi. Potentiaaliakin pitäisi hänellä olevan enemmän, mutta onko lopulta. Tyhjältä näyttää tällä hetkellä. Entä kauden jälkeen?

Viestin lähetti Yuppi
Pointtisi oli...? Luulisi, että Ässien joukkueesta löytyisi omiksi tarpeiksi dissattavaa, mutta eipä vaan näy löytyvän.

Ehkä TosiFanin pointti oli yksinkertaisesti kaunistelematta se, että Koivisto ei ole 25 maalin mies. Aika harvassa ne muutenkin tuntuvat olevan. Uskoisin tällä kaudella korkeintaan neljän pelaajan yltävän 25 maaliin. Koivistoon en luonnollisesti tässä kisassa luota, sillä liigassa on mahdollisia 25 maalin miehiä reilusti enemmän. Pärssinen, Kuhta, Jantunen, Nurminen ja vaikkapa Bartek noin yhtäkkiä sanoakseni.

 

[korkki]

Viestin lähetti psychodad
Korkki, sinä et tee muuta kuin provoat. Tämä ei ole ainoastaan minun mielipiteeni vaan olen kuullut saman mielipiteen myös ässäfanilta.

Aivan sama, turha on ruveta tässä väittelemään kumpi provoaa enemmän, mutta turha on itseäsi miksikään pyhimykseksi nostaa. Luulisin että aika moni lukkofani yhtyy mielipiteeseeni sinunkin provoamisesta vai mitä nuo jatkuvat Ässien haukkumiset sitten ovat. Aivan heti ei tule mieleeni yhtään objektiivista ja asiallista kirjoitusta koskien Ässiä.

Mielestäni provoon voi vastata provolla (kuten vastasin mdawg:lle edellisessä viestissäni - johon joku heti tarttui), mutta jossain vaiheessa on järkevää lopettaakin ettei keksitä ikiliikkujaa.

Kannattaa myös käyttää järkeä, se että sanon Niskalaa "köyhän miehen kimmotimoseksi" Hfboardsilla ei kyllä ole provosoimista, vaikka sielläkin sen sellaiseksi otit.

Enkä jaksa enää vastata tällaisiin syytöksiin täällä. Jatkoajassa käsittääkseni on kaikilla oikeus kirjoittaa minne haluaa joten mielestäni se että Porilaisten mielipiteiden ilmaisua yritetään rajoittaa on myös tuota sinun mainostamaasi "kotimoderointia" mitä se sitten ikinä tarkoittaakin. Mielestäni en ole siihen syyllistynyt sinua enempää ellei sanan merkitys ole meillä erilainen.

Ja asiaan liittyen, olen edelleen samaa mieltä Koiviston läpimurrosta kuin vuosi sitten keskustellessani Wamban kanssa asiasta "suljetulla osastolla" (niille jotka eivät tiedä, niin jo poistettu foorumi). Tekisi nyt edes yli kymmenen maalia niin se olisi hyvä suoritus. 25 maalilla kaveri olisi koko maan tasolla jo aika kova ja varmasti joukkueensa paras maalintekijä.

EDIT: Ja katsoin tuossa koko psykoisin ehdottaman KK-turnausketjun viestini CTRL+F:llä läpi ja jos siellä on jonkun mielestä jotain provosoimista niin saisinko jonkinlaisen perustelun vaikka yv:llä. Itse kun olen vissiin niin lukutaidoton etten sieltä mitään löydä... Ellei sitä Paulin ja Porkan vertailua joku halua joku herkkänahkaisempi lukea provona tai sitä että ihmettelen monen muun kanssa miksi Psychodad osaa sanoa peleistä paremmin mielipiteen kuin paikallaolleet...

 

[TosiFani]

Arvoisat Yuppi ja Mdawg:

Pointtini on edelleen se etten usko Koiviston tekevän 25 maalia. En ole dissannut Tonia missään vaiheessa, vaan olen asettanut kyseenalaiseksi Lukkofanien, varsinkin psychodad:n ja Hearsay:n, uskon Koiviston 25 maalin kauteen. Jos luet ketjuja niin uskon Koiviston kehittyvän urallaan ja tekevän maali ennätyksensä, 11 maalia, ensi kaudella, mutta en usko hänen tekvän 25 maalia.
Btw. edellä mainituilla faneilla oli munaa lyödä vetoa idolinsa puolesta, onko teillä??

 

[Johto]

Ei Toni Koivisto tule millään ilveellä tekemään 25 maalia ensi kaudella. Kaiken mennessä nappiin on tuollainen n. 15 maalin kausi mahdollinen. Kun tässä on tuosta vedonlyönnistä ollut puhetta niin itse olen valmis lyömään vetoa siitä että Toni Koivisto tekee ensi kaudella maksimissaan 15 maalia. Kuka ottaa vedon vastaan?

 

[Tuamas]

Onko joku vielä valmis lyömään veto Koiviston maalimäärästä?
Hän ei ainakaan vielä ensi kaudella millään tee 25 maalia. Tulee mieleen Harjula nuorempana tai Salminen aikanaan, jalat käyvät, mutta tulosta ei synny.

Eli jos joku haluaa kaljakorista, kossusta tai vaikka rahasta lyödä vetoa sen puolesta, että Koivisto tekee yli 25 maalia, niin vetoja otetaan vastaan.

Voidaan sitä maalimäärää pudottaa vaikka 20 kieppeille, jos vaikka löytyisi innokkaita.

 

[psychodad]

Viestin lähetti TosiFani
Arvoisat Yuppi ja Mdawg:

Pointtini on edelleen se etten usko Koiviston tekevän 25 maalia. En ole dissannut Tonia missään vaiheessa, vaan olen asettanut kyseenalaiseksi Lukkofanien, varsinkin psychodad:n ja Hearsay:n, uskon Koiviston 25 maalin kauteen. Jos luet ketjuja niin uskon Koiviston kehittyvän urallaan ja tekevän maali ennätyksensä, 11 maalia, ensi kaudella, mutta en usko hänen tekvän 25 maalia.
Btw. edellä mainituilla faneilla oli munaa lyödä vetoa idolinsa puolesta, onko teillä??

Tuota tuota...enhän minä usko Koiviston 25 maalin kauteen, kai sinä nyt sen ymmärsit? Luulin kirjoittaneeni varsin selvästi etten pidä ollenkaan todennäköisenä että Koivisto tekisi 25 maalia, siksi suostuinkin lyömään vetoa vain signaturesta omalta osaltani, ja sinun panoksesi oli lukon kausikortti ja lukon paidassa esiintyminen isomäessä.

Koiviston 25 maalia on hyvin vähän todennäköistä, mutta vedossa oli niin hyvät "kertoimet" että siihen oli syytä tarttua. Vähän sama kuin pistäisi euron Saksalle world cup veikkauksessa.

 

[Borgie]

Samoilla linjoilla Johdon kanssa. En millään nää Koivistoa 25 maalin miehenä, 15 maalia on jo todella hyvä suoritus Tonilta, ja ainakin minä pitäisin sitä läpimurtona.

Tkaczuk ja Koivisto eivät viimevuonna löytäneet toisiaan parhaalla tavalla, ja mielestäni Tkaczukin pelinrakentelussa ei ollut vikaa, enemmänkin viimeistelijöissä.

Koiviston suurin vahvuus on jalat, mutta kädet ovat eri puusta. En pidä Koiviston kudin (ranne tai lämy) tarkkuutta, nopeutta tai lujuutta ylivoimaisena, joka osaltaan vaikeuttaa pääsyä 25+ kerhoon. Koiviston peliäly riittää viemään miehen maalinteko paikkoihin, jos vain itseluottamus (ja kädet) riittäisivät pistämään limpun verkkoon. Jos Toni saa itseluottamuksensa kohdalleen ja kesän maalintekoharjoitukset tuottavat tulosta, ei 15 maalia ole mahdottomuus.

Viimevuonna 25+ maalin miehiä olivat Pärssinen, Kuhta ja Vihkola. Parinkymmenen byrsän miehiä löytyi tusina.

 

[Johto]

Viestin lähetti Borgie
Koiviston suurin vahvuus on jalat, mutta kädet ovat eri puusta. En pidä Koiviston kudin (ranne tai lämy) tarkkuutta, nopeutta tai lujuutta ylivoimaisena, joka osaltaan vaikeuttaa pääsyä 25+ kerhoon. Koiviston peliäly riittää viemään miehen maalinteko paikkoihin, jos vain itseluottamus (ja kädet) riittäisivät pistämään limpun verkkoon.

Juurikin näin. Koiviston suurin ongelma on se, että miehen laukaus on todella huono. Myöskin ratkaisut maalintekotilanteissa ovat usein varsin mielikuvituksettomia. Toivottavasti JR on kuitenkin saanut Tonille edes senverran maalintekoa opetettua, että tuo 10 maalin raja rikkoutuisi. Sekin olisi jo uusi ennätys Tonille.

 

[TosiFani]

Viestin lähetti psychodad
Tuota tuota...enhän minä usko Koiviston 25 maalin kauteen, kai sinä nyt sen ymmärsit? Luulin kirjoittaneeni varsin selvästi etten pidä ollenkaan todennäköisenä että Koivisto tekisi 25 maalia, siksi suostuinkin lyömään vetoa vain signaturesta omalta osaltani, ja sinun panoksesi oli lukon kausikortti ja lukon paidassa esiintyminen isomäessä.

Koiviston 25 maalia on hyvin vähän todennäköistä, mutta vedossa oli niin hyvät "kertoimet" että siihen oli syytä tarttua. Vähän sama kuin pistäisi euron Saksalle world cup veikkauksessa.

Eli olet valmis häviämään???

En ymmärrä tuollaista asennetta, sillä eihän tässä ole vedon suuruudesta kysymys vaan voittamisesta. Veto lyödään vain silloin kun uskotaan omaan asiaan. Nimimerkki "Monta iltaa hävinnyt..."

Ja toisaalta voi sinuakin alkaa harmittamaan kymmenen vuoden päästä tuo "TosiFani tietää" allekirjoitus...

 

[psychodad]

Vetoja lyödään silloin kun todennäköisyys osumiseen on parempi kuin kerroin antaa ymmärtää. Tässä tapauksessa minä joudun tekemään niin vähän, että otan riskin koska haluan nähdä sinun ostavan lukon kausikortin ja menevän lukkopaita päällä isomäkeen.

En pidä voittoani todennäköisenä, mutta pidän sinun riskeeraustasi tuossa vedossa sen epätodennäköisyyden arvoisena. Siis pidän Tonin 25 maalia sen verran mahdollisena, että löin vedon.

 

[Walton]

Ottakaapas nyt pojat ihan rauhassa tuon Koiviston maalimäärän kanssa.
Koiviston kohdalla 25 maalista puhumisessa on kyse niin suuresta yli-optimistisuudesta että oksat pois. 25 nykypäivän SM-liigassa on jo niin kova saavutus että siihen ei pääse kuin ihan muutama kaveri per vuosi. Todennäköisesti yhden käden sormet riittävät niihin kavereihin alkavallakin kaudella.
Potentiaalia Tonissa riittää, sitä tuskin on kenenkän turha kiistää. Mutta pelkkä potentiaali ei riitä, tehojakin on tultava.
Koivisto päässee kokeilemaan taitojaan liigan avauksessa kahdessa ensimmäisessä kentässä. Tulosta on tultava heti alussa, muuten passitus 4-kenttään on väistämätön. Ei tämä kesä ole ollut mitenkään poikkeus Tonin suhteen, joka kesä hän on ollut samanlaisessa iskussa. Mikään ei isommin viittaa siihnen että tämäkään olisi erityisesti Tonin vuosi. Siinä suhteessa että hän tulisi nousemaan ns."tähtikategoriaan".
Tehoja Toni tulee tekemään enemmän kuin aiemmin ja maaliennätyksensä Sm-liigassa(7) hän rikkoo, siitä olen varma. Tämä tietenkin edellyttää että hän pystyy pelaamaan kauden kohtalaisen terveenä. Todennäköisesti hänen maalimääränsä on kauden päätyttyä 10-13.
Se onko tuo maalimäärä sitten oikea hänen resurssiensa suhteen, siitä voidaan keskustella kauden mittaan ja sen jälkeen.

Yritetään pitää odotukset pelaajien esitysten suhteen sopivan realistisina. Mieluummin odotukset kannattaa laittaa jopa hieman alakanttiin, ei tule niin isoja pettymyksiä mikäli on tullakseen. Tämä voidaan pitää kaikkien pelaajien ja fanien suhteen. Ehkäpä ne oman joukkueen asiat näkee helposti liian valoisina.

 

[1963]

Viestin lähetti Walton
Ottakaapas nyt pojat ihan rauhassa tuon Koiviston maalimäärän kanssa.
Koiviston kohdalla 25 maalista puhumisessa on kyse niin suuresta yli-optimistisuudesta että oksat pois. 25 nykypäivän SM-liigassa on jo niin kova saavutus että siihen ei pääse kuin ihan muutama kaveri per vuosi. Todennäköisesti yhden käden sormet riittävät niihin kavereihin alkavallakin kaudella.
Potentiaalia Tonissa riittää, sitä tuskin on kenenkän turha kiistää. Mutta pelkkä potentiaali ei riitä, tehojakin on tultava.
Koivisto päässee kokeilemaan taitojaan liigan avauksessa kahdessa ensimmäisessä kentässä. Tulosta on tultava heti alussa, muuten passitus 4-kenttään on väistämätön. Ei tämä kesä ole ollut mitenkään poikkeus Tonin suhteen, joka kesä hän on ollut samanlaisessa iskussa. Mikään ei isommin viittaa siihnen että tämäkään olisi erityisesti Tonin vuosi. Siinä suhteessa että hän tulisi nousemaan ns."tähtikategoriaan".
Tehoja Toni tulee tekemään enemmän kuin aiemmin ja maaliennätyksensä Sm-liigassa(7) hän rikkoo, siitä olen varma. Tämä tietenkin edellyttää että hän pystyy pelaamaan kauden kohtalaisen terveenä. Todennäköisesti hänen maalimääränsä on kauden päätyttyä 10-13.
Se onko tuo maalimäärä sitten oikea hänen resurssiensa suhteen, siitä voidaan keskustella kauden mittaan ja sen jälkeen.

Yritetään pitää odotukset pelaajien esitysten suhteen sopivan realistisina. Mieluummin odotukset kannattaa laittaa jopa hieman alakanttiin, ei tule niin isoja pettymyksiä mikäli on tullakseen. Tämä voidaan pitää kaikkien pelaajien ja fanien suhteen. Ehkäpä ne oman joukkueen asiat näkee helposti liian valoisina.

Jep, juuri näin. Tonille realistinen tavoite on rikkoa 15 maalin raja ja siihenkin vaaditaan jo hyvää onnistumista.

 

[Taustailija]

Viestin lähetti 1963
Tonille realistinen tavoite on rikkoa 15 maalin raja ja siihenkin vaaditaan jo hyvää onnistumista.

Minä näen sen näin:

1. ketjun laituri => n. 20 maalia
2. ketjun laituri => n. 15 maalia
3. ketjun laituri => n. 10 maalia
4. ketjun laituri => n. 5 maalia


Tässä tavoiteet kaikille pelaajille, riippumatta nimestä paidan selässä.

Pelipaikasta ja -ajasta se loppupeleissä kiinni on! Niin ja itsehän se pelipaikka ja -aika otetaan EI sitä anneta!

Aika harva tekee kolmosketjussa 25 maalia!

Tonista sen verran, että mies on pelannut tähän asti pää-asiassa 3-4 ketjussa eli "tavoitteesta" on jääty, mutta lähellä ollaan oltu, kun maalit ovat olleet 4 - 7 "täysillä kausilla".

 

[L4E]

Peliajastahan on tietenkin kiinni paljonkin millaisia tehoja pystyy tekemään kauden mittaan. Kuitenkaan en tuota ketjua niin korostaisi(oli sitten ykkönen tai kolmonen), kun kuitenkin kolmeen ensimmäiseen riittää kunnon pelintekijä(Pirnes, Tähtinen ja Lara).
Joten ei ainakaan noissa kolmessa ensimmäisessä ketjussa voi valittaa, että olisi pelintekijöistä/ketjukavereista onnistuminen olisi kiinni.

Enemmänkin Tonin kohdalla on tuo merkitsevää, että saako YV aikaa. Uskon kuitenkin, että mies mahtuu kolmeen ensimmäiseen pelaavaan kenttään.

Joten kyllä tuollainen 15 maalia pitäisi olla ihan realistinen tavoite, mutta 25 on jo ketjusta huolimatta toiveajattelua.

 

[masaman]

Jaaha

NO Johto! Kaljan veto tosta Koiviston maalimäärästä?!

Käykö?

Mitäs ihmettä siis? Ovatko nuo Arnold, Korkki ja Blackie yms. joitain kaappi-Lukkoja, kun jatkuvasti täällä pyörivät juttua vääntämässä???

Oi tätä elämän helppoutta kun on itse saanut jätettyä tuon hullun uhoamisen jo pois.....

Sen verran täytyy Tonista sanoa, että jotenkin on eri näköistä meno kentällä, mutta onhan toki vielä harkkakausikin. Vauhtia on ja Kauvosaaren kanssa saavat ihan positiivisiakin asioita aikaiseksi kentällä...

Haagestakin näkee, että kesä on ollut harjoittelun kannalta menestys, mutta tuoko se onnistumisia liigassa.

Jonnivauhkosia on nähty ihan riittämiin ganalim barttal.