Tommi Santala palaa Jokereihin

  • 70 456
  • 380
Tila
Viestiketju on suljettu.

mutt

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit,ylilyönnit,Harkinsin juomalahjat
Kiitos Masa ja Hjallis. Ja ennen kaikkea Santala, tervetuloa takaisin kotiin!!

Nyt peli kuntoon niin Jokerivyöry alkakoot.
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kiitos

Tässä yhteydessä taitaa tosiaan olla paikka kiittää Masaa ja Hjallista. Miehen työn olette tehneet ! Tykkään tästä Jokerien tyylistä, menestystä haetaan tosissaan ja välillä se tarkoittaa rajujakin satsauksia. Erittäin arvostettava toimintatapa, jätetään jatkossakin välivuodet ym. muille.

Ja tietysti Tommiakin pitää kiittää. Ihan helvetin hienolta tuntuu nähdä mies jälleen Jokeri-paidassa. A-junnuista asti on tullut tätä pelaajaa seurattua ja sm-liigassa miehen vaiheet tietävät kaikki. Nyt kuitenkin Tommi on takaisin narripaidassa ja ainakin minusta tuntuu helvetin hyvältä.
 

GT

Jäsen
Suosikkijoukkue
ACO
Miles kirjoitti:
Ei palkkojen ja palkkojen nousun tarvitsekkaan olla muihin maihin katsottuna suoraan verrannollisia. Mutta jos muissa Euroopan liigoissa palkkataso nousee, niin miksi ei Suomessakin. Pääasia että kuitenkin kehitytään ja saadan vielä edes joitain huippuja, eikä näitä toivotaan, toivotaan AHL-jannuja. Ei siihen tarvita todellakaan mitään abrablablabla- ihmisiä, jotta palkat kehittyisivät. Käydään siellä matseissa ja ostetaan niitä fanipaitoja

Paradoksaalinen tilanne, sillä samalla kun palkat nousee, on eräs ex-purjehtija keskittynyt vinkumaan jokaisessa julkisessa esiintymisessään SM-liigan kauheaksi paisuneita pelaajapalkkoja. Jos siis palkat on niin kauheassa kasvussa, ettei niiden kanssa tulla toimeen, miksi olla itse vauhdittamassa niiden kehitystä?

Täälläkin on jo todettu, että Harkimo laski varmasti myös oheistuotteiden myynnin pienenemisen nykyisellä menolla. Jos Jokerit jatkaa rämpimistään, näkyy se oheismyynnissä ja yleisömäärissä. Katastrofin ainekset oli siis olemassa, ja ne ovat edelleen. Jos muu porukka ei syty, sitä ei yksi Santalakaan yksin tee.

Totuus on, että Virmasen tämän kauden pelaajahankinnat ovat suurilta osin epäonnistuneet, mikä on näkynyt suoraan esityksissä. Tämän takia Santalan hankkiminen oli lähes pakollista. Nyt Masan pitäisi enää löytää paikka Mapletoftille ja Niinimäelle, jotka ovat alkukauden perusteella täysin hyödyttömiä narrilaumalle.

Mielenkiintoinen kausi Ilmalassa tulossa. Vaihtoehdot heittelevät kevään paraatimarssin ja todellisen pelillisen ja taloudellisen katastrofin välillä.
 

Brunberg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kyynärpäätaklaus
Onnea ilmalaan! Kova hankinta, kova hinta. Mutta ei tässä voi enää muuta kuin ihmetellä tuota rahan määrää, neljä pelaajaa ja 850K€, ei saatana. Mitä tuolla rahalla olisikaan tehty kerhon toimistolla? Ei ainakaan ostettu Niinimäkeä :).

Siinä on johtajuutta repullinen jo kovien nimien kaveriksi, toivottavasti egot ei törmää kopissa vai onko sinne ostettu lisäsiipi? Santalahan vois paukauttaa Aaltoa leukaan ekassa TPS pelissä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kärpät#18 kirjoitti:
Jos siis palkat on niin kauheassa kasvussa, ettei niiden kanssa tulla toimeen, miksi olla itse vauhdittamassa niiden kehitystä?.

Näyttääkö Jokereiden hankinnat jotenkin siltä, että palkkojen kanssa ei tulla toimeen?

Kärpät#18 kirjoitti:
Totuus on, että Virmasen tämän kauden pelaajahankinnat ovat suurilta osin epäonnistuneet, mikä on näkynyt suoraan esityksissä.?.

Totuuden kanssa tuolla ei ole paljonkaan tekemistä. Jokerit eivät hankkineet kuluvalle kaudelle kuin Virran ja Ridan. Muu rosteri oli Metroa huomioimatta sama, jolla lähdettiin viime syksynä liikenteeseenThomasia myöten. Todella onnistunut tilanne! Sitten kavereita yhtäkkiä loukkaantui ja lähti änäriin - ja kas, edes treeneihin ei saatu kolmeakaan kenttää. Jotain oli pakko tehdä ja hankittiin sitten pelaajia edes sen verran, että saatiin maalivahti ja puolikas nelonenkin. Äkkitilanteessa ei tosin saatu parhaita mahdollisia pelaajia. Nyt korjataan tilanne.
 

TommyT

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kiitos Matti.

Palautti uskottavuuden tämän kauden toimintaan. Helvetin jämäkästi tehty tässä tilanteessa.

Maksoi varmaan paljon, mutta mitä sitten? Mitäs me rahasta huolehtimaan, eiköhän me jätetä se Hjalliksen huoleksi. Meillä kun ei saletteja numeroita ole yhtään mistään niin tulo- kuin menopuolellakaan, niin lienee turha spekuloida millään arvailuilla suuntan tai toiseen.

Nyt menee taas perkeleen mielenkiintoiseksi tämä kausi - mitä vaan voi tapahtua jatkossa.

Ja niinhän sen tässä hokissa pitää ollakin.

Mikä parasta, Santalan myötä joukkue on taas astetta enemmän jokerijoukkue. Jos Rita olisi jäänyt olisi meillä ollut aika muikeita ketjuvaihtoehtoja joissa omat pojat olisi jyllännyt jäällä.

Ja kuten täällä jotkut ovat jo huomauttaneetkin, tällä materiaalilla alkaa pikku hiljaa pystyä jo pirun fyysiseen peliin. Vielä kun saadaan se ruma ja ilkeä puolustaja lisää, niin a vot.

-TommyT-
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
tuuski kirjoitti:
Mikset lainannut sitä edeltänyttä lausetta?

Koska se ei pidä paikkaansa. En edes viitsinyt pyytää faktoja siitä, miten Hjallis vinkuu kaikissa esiintymisissään palkkoja. Niitä ei löydy.
 

Pottakameli

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Vaikuttaa paniikki ratkaisulta. Ei yksi kallis mies peliä käännä parempaan suuntaan. Mutta joo, kahtellaan mitä tapahtuu.
 

GT

Jäsen
Suosikkijoukkue
ACO
cobol kirjoitti:
Näyttääkö Jokereiden hankinnat jotenkin siltä, että palkkojen kanssa ei tulla toimeen?

Niin, edelleenkään et vastannut kysymykseen. Jos palkkojen kanssa tullaan toimeen, miksi Harkimo itkee taivaisiin paisuneista palkoista? Eikö Hjalliksenkin olisi parempi pysyä tällöin hiljaa ja olla vain tyytyväinen? Vai onko hän huolestunut muiden seurojen tilanteesta?

cobol kirjoitti:
Totuuden kanssa tuolla ei ole paljonkaan tekemistä. Jokerit eivät hankkineet kuluvalle kaudelle kuin Virran ja Ridan. Muu rosteri oli Metroa huomioimatta sama, jolla lähdettiin viime syksynä liikenteeseenThomasia myöten. Todella onnistunut tilanne! Sitten kavereita yhtäkkiä loukkaantui ja lähti änäriin - ja kas, edes treeneihin ei saatu kolmeakaan kenttää. Jotain oli pakko tehdä ja hankittiin sitten pelaajia edes sen verran, että saatiin maalivahti ja puolikas nelonenkin. Äkkitilanteessa ei tosin saatu parhaita mahdollisia pelaajia. Nyt korjataan tilanne.

Totta osaltaan, että Masalle tuli paniikki Ridan, Filppulan ja Thomasin lähdettyä sarjan kynnyksellä. Noita lähtöjä paikattiin sitten Mapletoftilla, Harkinsilla, Niinimäellä ja Goehringilla. Sanopa rehellisesti toveri cobol, millainen merkitys tuolla nelikolla on ollut Jokereiden peliin? Kuinka monta pistettä he ovat Ilmalaan tällä kaudella voittaneet? Onko heidän panoksensa Jokereiden peliin ollut sellainen, mitä etukäteen sinä/jokerikannattajat odottivat? Kaikki neljä hankittiin paniikissa, ilman mitään sen suurempia miettimisiä. Kaikki, mitä tarjolla oli, taisi kelvata.

Kuten totesit, nyt korjataan tilannetta. Ei mitään halpaa hommaa muuten, Beaudoin ja Santala vievät melkoisen osan pelaajabudjetista. Kokonaisuudessaan verrattuna lähtijöiden määrää tähän mennessä hankittuihin pelaajiin, niin Jokerit ovat varmasti miinuksella. Sitä tuskin pystyt kieltämään. Niin taloudellisesti kuin pelillisestikin.

Kuka kantaa vastuun? Sen pitäisi olla Virmanen.

EDIT: Santala on tähän mennessä kovin Pohjois-Amerikasta tullut vahvistus. Ja ensimmäinen todellinen vahvistus jokerileiriin tälle kaudelle.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kärpät#18 kirjoitti:
Niin, edelleenkään et vastannut kysymykseen. Jos palkkojen kanssa tullaan toimeen, miksi Harkimo itkee taivaisiin paisuneista palkoista?

Heh - näppärää! Minähän se olin joka kysyin sinulta :) Vastaa nyt ensi ihan itse, että missä kaikkialla Hjallis itkee taivaisiin paisuneita palkkoja? Sinun mukaasi hän tekee niin kaikissa julkisissa esiintymisissään. Faktaa kiitos.
 

GT

Jäsen
Suosikkijoukkue
ACO
cobol kirjoitti:
Heh - näppärää! Minähän se olin joka kysyin sinulta :) Vastaa nyt ensi ihan itse, että missä kaikkialla Hjallis itkee taivaisiin paisuneita palkkoja? Sinun mukaasi hän tekee niin kaikissa julkisissa esiintymisissään. Faktaa kiitos.

Viimeisimmän kerran vajaa viikko sitten torstaina puheli TV1:n talk-show:ssa paisuneista pelaajapalkoista ja niiden vaikuttamisesta SM-liigaan.
 

Miles

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Jokerit ja vielä kerran Jokerit
Kärpät#18 kirjoitti:
Noita lähtöjä paikattiin sitten Mapletoftilla, Harkinsilla, Niinimäellä ja Goehringilla. Sanopa rehellisesti toveri cobol, millainen merkitys tuolla nelikolla on ollut Jokereiden peliin? Kuinka monta pistettä he ovat Ilmalaan tällä kaudella voittaneet?

Haluun myös veikata!

No Harkins ratkaisi omalla panoksellaan (1+1,rankkumaali) pelin Hifkota vastaan ja Kalpaa vastaan Goehring piti jokereita 3.erässä ja jatko-ajalla pystyssä. Lisäksi Goehring torjui rankkarit. Hmmm... eli veikkaan, että paikkausten isolla panoksella ollaan saatu n.4 pojoo. Kuis monta pistettä onkaan tällä hetkellä plakkarissa. Joku?
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kärpät#18 kirjoitti:
Totta osaltaan, että Masalle tuli paniikki Ridan, Filppulan ja Thomasin lähdettyä sarjan kynnyksellä. Noita lähtöjä paikattiin sitten Mapletoftilla, Harkinsilla, Niinimäellä ja Goehringilla. Sanopa rehellisesti toveri cobol, millainen merkitys tuolla nelikolla on ollut Jokereiden peliin? Kuinka monta pistettä he ovat Ilmalaan tällä kaudella voittaneet? Onko heidän panoksensa Jokereiden peliin ollut sellainen, mitä etukäteen sinä/jokerikannattajat odottivat? Kaikki neljä hankittiin paniikissa, ilman mitään sen suurempia miettimisiä. Kaikki, mitä tarjolla oli, taisi kelvata.
Osoitit kysymyksesi cobolille, mutta en malta olla kirjoittamatta omia näkemyksiäni. On aivan totta, että paniikki iski Jokereihin silloin, kun paljastui ketkä Jokereista lopulta lähtivät. Ykkösveska, ykkös- ja kakkossentteri, ykköshankinta ja vieläpä pelaaja, joka olisi ollut joukkueelle todella arvokas (Mäki). Eikö jokaiseen sm-liigajoukkueeseen iskisi jonkinlainen paniikki, jos näin kävisi ?

Masa sitten koetti nopealla aikataululla paikata pahimpia vaurioita. Palkattiin Maple, Niinimäki ja Hermanni, päälle saatiin kuntoa hakeva Harkins. Masa teki nämä ratkaisut nopeasti, tarkoituksenaan saada kasaan edes täysi joukkue. Valitettavasti nämä hankinnat eivät ole tähän asti olleet mitään tähtiluokkaa. Masa ei siis kyennyt muutamien päivien aikana löytämään tyhjiltä markkinoilta Metron ja Thomaksen tasoisia halpoja pelaajia. Tästä Masan on syytä kantaa vastuu.

Kun tilanne on edelleen huono, Masa edelleen koettaa saada joukkueen menestymään palkkaamalla parhaan "varman hankinnan" mitä rahalla voi saada. Jos nyt Santala epäonnistuu, Masa kantanee vastuun tästäkin tai jos Santala onnistuu, niin pitihän tuolla rahalla saadakin huippupelaaja.
 

GT

Jäsen
Suosikkijoukkue
ACO
Miles kirjoitti:
Haluun myös veikata!

No Harkins ratkaisi omalla panoksellaan (1+1,rankkumaali) pelin Hifkota vastaan ja Kalpaa vastaan Goehring piti jokereita 3.erässä ja jatko-ajalla pystyssä. Lisäksi Goehring torjui rankkarit. Hmmm... eli veikkaan, että paikkausten isolla panoksella ollaan saatu n.4 pojoo. Kuis monta pistettä onkaan tällä hetkellä plakkarissa. Joku?

Joukkueella ei ole ollut mitään tekemistä noiden varsinaisten peliaikojen esitysten kanssa?
 

Miles

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Jokerit ja vielä kerran Jokerit
Kärpät#18 kirjoitti:
Joukkueella ei ole ollut mitään tekemistä noiden varsinaisten peliaikojen esitysten kanssa?

No sä kysyitkin noiden 4 pelaajan merkitystä, et koko joukuueen. Miety nyt vähän mitä heittelet sielt :)
 

GT

Jäsen
Suosikkijoukkue
ACO
bozik kirjoitti:
Osoitit kysymyksesi cobolille, mutta en malta olla kirjoittamatta omia näkemyksiäni. On aivan totta, että paniikki iski Jokereihin silloin, kun paljastui ketkä Jokereista lopulta lähtivät. Ykkösveska, ykkös- ja kakkossentteri, ykköshankinta ja vieläpä pelaaja, joka olisi ollut joukkueelle todella arvokas (Mäki). Eikö jokaiseen sm-liigajoukkueeseen iskisi jonkinlainen paniikki, jos näin kävisi ?

Masa sitten koetti nopealla aikataululla paikata pahimpia vaurioita. Palkattiin Maple, Niinimäki ja Hermanni, päälle saatiin kuntoa hakeva Harkins. Masa teki nämä ratkaisut nopeasti, tarkoituksenaan saada kasaan edes täysi joukkue. Valitettavasti nämä hankinnat eivät ole tähän asti olleet mitään tähtiluokkaa. Masa ei siis kyennyt muutamien päivien aikana löytämään tyhjiltä markkinoilta Metron ja Thomaksen tasoisia halpoja pelaajia. Tästä Masan on syytä kantaa vastuu.

Kun tilanne on edelleen huono, Masa edelleen koettaa saada joukkueen menestymään palkkaamalla parhaan "varman hankinnan" mitä rahalla voi saada. Jos nyt Santala epäonnistuu, Masa kantanee vastuun tästäkin tai jos Santala onnistuu, niin pitihän tuolla rahalla saadakin huippupelaaja.

Loistavaa Bozik, rehellinen mielipide, jonka allekirjoitan ihan täysin. Miksi siis eräät kieltää totuuden ja uskottelee Jokereiden hankintojen onnistuneen/tuottaneen edes jonkinlaista vastinetta rahoilleen?

Ja kyllä, Santala on huippumies.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Kärpät#18 kirjoitti:
Viimeisimmän kerran vajaa viikko sitten torstaina puheli TV1:n talk-show:ssa paisuneista pelaajapalkoista ja niiden vaikuttamisesta SM-liigaan.

Ohjelma oli A-piste, jossa HH oli vieraana Kari Rajalan faijan kanssa. Sen livenä TV1:stä ja muutaman kerran vielä Yle24:ltä uusintana nähneenä muistelisin HH:n tässä ohjelmassa valitellee liksoja. Ylen sivuilta tuon voinee vielä kurkkia.

Elääkseen niin kuin opettaa, olisi HH voinut näyttää esimerkkiä ja olla haalimatta Santalaa isolla rahalla. Olisi vain tullut julkisuuteen ja sanonut, että nyt riittää pelaajapalkkioiden kasvu ja että Santala menköön muualle jos joku haluaa maksaa.
Saahan toki HH tehdä mitä oman liiketoimintansa parhaaksi näkee tehdä, mutta sitten kannattaisi miettiä mitä julkisuudessa lausuu.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kärpät#18 kirjoitti:
Viimeisimmän kerran vajaa viikko sitten torstaina puheli TV1:n talk-show:ssa paisuneista pelaajapalkoista ja niiden vaikuttamisesta SM-liigaan.

Sen jälkeen ja sitä ennen Hjallis on esiintynyt monta kertaa, mutta ei ole läheskään aina todennut palkoista mitään. Joten väitteesi siitä, että Hjallis itkee palkoista kaikissa mediaesiintymisissään ei pitänyt alkuunkaan paikkaansa.

Ehkä sekoitit Hjalliksen Matikaiseen, joka on esittänyt tämän "nyt on palkat kipurajoilla" asian noin viidesti syksyn aikana?
 

GT

Jäsen
Suosikkijoukkue
ACO
Miles kirjoitti:
No sä kysyitkin noiden 4 pelaajan merkitystä, et koko joukuueen. Miety nyt vähän mitä heittelet sielt :)

Ok, Goehring ja Harks ovat voittaneet teille 4 pistettä. Oletko tyytyväinen heidän esityksiinsä?
 

GT

Jäsen
Suosikkijoukkue
ACO
cobol kirjoitti:
Sen jälkeen ja sitä ennen Hjallis on esiintynyt monta kertaa, mutta ei ole läheskään aina todennut palkoista mitään. Joten väitteesi siitä, että Hjallis itkee palkoista kaikissa mediaesiintymisissään ei pitänyt alkuunkaan paikkaansa.

Ehkä sekoitit Hjalliksen Matikaiseen, joka on esittänyt tämän "nyt on palkat kipurajoilla" asian noin viidesti syksyn aikana?

Itse asiassa en ole nähnyt Hjallista mediassa tuon viime torstain jälkeen.

Kirjoitti muuten kolumnin myös, jossa kertoi liian suurista pelaajapalkoista.

Ja kyllä, Pena on tehnyt tätä myös. Mutta hänen mukaansahan "Raha ratkaisee".
 

GT

Jäsen
Suosikkijoukkue
ACO
msg kirjoitti:
Ohjelma oli A-piste, jossa HH oli vieraana Kari Rajalan faijan kanssa. Sen livenä TV1:stä ja muutaman kerran vielä Yle24:ltä uusintana nähneenä muistelisin HH:n tässä ohjelmassa valitellee liksoja. Ylen sivuilta tuon voinee vielä kurkkia.

Juurikin tästä ohjelmasta oli kysymys. Samassa ohjelmassa liigan tj. Rajala vaati hallien ulkopuolelle seinille tragikoomisia kuvia ja HH kahteen kertaan profiilipelaajia katsomoon. Oli hauska pläjäys tuo.
 

Miles

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Jokerit ja vielä kerran Jokerit
Kärpät#18 kirjoitti:
Ok, Goehring ja Harks ovat voittaneet teille 4 pistettä. Oletko tyytyväinen heidän esityksiinsä?

Jortikan sanoin eilisen matsin erätauolla: Tyytyväinen ja tyytyväinen, en mä oo tyytyväinen. Mutta 4:ään pojoon on pojat antanut kovan panoksen, vaikkakin muut pelit ovatkin sitten menneet toisin. Muuta en tiedä

En sit oliski syytä olla pojille vähä kiitollisempi? Ku ei kokonaisuudessakkaan suurin osa joukkueesta ole sen paremmin pelannu
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kärpät#18 kirjoitti:
Miksi siis eräät kieltää totuuden ja uskottelee Jokereiden hankintojen onnistuneen/tuottaneen edes jonkinlaista vastinetta rahoilleen?

Kun kysymyksesi ja ilmeisesti tuon yllä olevan väitteen minulle esitit, niin olisiko mitenkään mahdollista, että tutustuisit minun kirjalliseen tuotantooni tästä asiasta Jatkoajassa? Pikavilkaisukin riittää tuomaan esille kantani, jonka mukaan valmennukseen oli tehtävä muutos nostamalla Surenkin Lukkarilan tilalle, Jokereihin on hankittava fyysistä ja isoa kalustoa, Mapletoft pitää laittaa pihalle, Goehringille enää pari peliä aikaa näyttää ja jos ei onnistu, ulos ja uusi kaveri tilalle yms. Nämä ennen Jokereiden tämän viikon ratkaisuja.
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kärpät#18 kirjoitti:
Miksi siis eräät kieltää totuuden ja uskottelee Jokereiden hankintojen onnistuneen/tuottaneen edes jonkinlaista vastinetta rahoilleen?
Voin olla tavanomaiseen tapaan pihallakin, mutta kuka tai missä on ollut sitä mieltä, että Jokerien hankinnat ovat onnistuneet ? Minä tavailen tätä Jokeri-palstaa enemmän kuin on edes sopivaa ja minulle on jäänyt hankintojen osalta sellainen kuva, että lähes jokainen Jokeri-kannattaja on ollut pettynyt "vahvistuksiimme". Ei siis saatu mitään huippuja, mutta odotettiinko niitä edes ? Toivottiin toki, mutta odotettiinko, etenkin kun tiedettiin aikataulu millä nämä ukot oli "pakko" saada.

Masan vastuuseen on vielä pakko palata, kun ei mies viime kauden pelurien veroisia korvaajia löytänyt ja uudetkin hankinnat ovat olleet kalliita hukkaputkia. Eikös oteta lähtökohdaksi se, että Jokerit olisivat pitäneet mistään piittaamatta viime kauden jätkät eli Thomasin, Filppulan, Metron, Ritan ja Mäen. Nyt lasketaan noiden jätkien tämän kauden arvo=palkka yhteen ja katsotaan summa. Mä sanoisin, että tällä kaudella tuo sikermä nauttii sellaista palkkaa, että Santala on itse asiassa todella halpa, hinnasta huolimatta. Onko siis mahdollista, että Jokereissa pelasi viime kaudella kavereita sellaisella liksalla, joka on heidän tasoonsa nähden suorastaan naurettava. Kuten nyt on nähty, joku on valmis maksamaan noille mainituille paljon Jokereita enemmän. Jokereilla on siis ollut loistava scouttaus, kiitos tästä kuuluu Upille.

Maailmahan on niin, millaisin sielun silmin sitä katselee.
- Kahlil Gibran
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös