Tommi Kerttula – Ässien kehitysjohtaja

  • 456 270
  • 2 977

SlamDunk71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ei edelleen kuulu tähän ketjuun, mutta tässä olisi ollut 17-18 kokoonpano mikäli kaikki pelikunnossa.

Tämä siis ihan korpisalon ja Kerttulan vertailuun



Laganier - Kärki - Sakke

Blood - Matukka

Suoranta - McRae - Lähteenmäki

Peltola - Taimi

Korhonen - Kuparinen - Kotkaniemi

Tommila - Seppälä

Insam - Makkonen - Salmio

Vuorisalo



Sitten yli jäi

Appeli, Juhola, Lamberg, saha, Hupi, Vartti en, Walli, Mäkelä, tuohilampi.



En nyt lue korpin joukkuetta ihan katastrofiksi.



Mutta tämä tästä. Halusin vai verestää muistia.

Alkoi menemään toisessa ketjussa OT:ksi niin jatkan täällä.

En ole väittänyt Korpin joukkuetta katastrofiksi koska esimerkilläsi tuotkin esiin sen.

Miksei näihin reagoitu tai ollut varaa reagoida. Aivan. Joukkue oli riski rakennettu ja se kostautui. Lisäksi vaikka pelaajat kovia olivatkin/ovatkin niin eipä niillä lopuilla sitten tulosta aikaan saatu.

Joukkueen ja organisaation rakentaminen on huomattavasti isompi paletti kuin nimien rustaaminen ottelupöytäkirjaan. Ja kun ison paletin pienetkin osat on kunnossa tulos on usein hyvää.

Joten nyt tämän yhden vuoden perusteella Kerttula pyyhkii Korpilla lattiaa. Toki kaikki voi vielä muuttua, suunta kuitenkin hyvä.
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
En ole väittänyt Korpin joukkuetta katastrofiksi koska esimerkilläsi tuotkin esiin sen.

Miksei näihin reagoitu tai ollut varaa reagoida. Aivan. Joukkue oli riski rakennettu ja se kostautui. Lisäksi vaikka pelaajat kovia olivatkin/ovatkin niin eipä niillä lopuilla sitten tulosta aikaan saatu.

Matushkin oli Löytö ja Suoranta oiva haku. Paljon oli kuitenkin jo näyttöjä omaavia, kokeneita tai parasta peli-ikäänsä kolkuttelevia pelaajia. Ulkolaisia myöten. Ja sitten omien poikien kotoutus. Jotenkin en pysty vertaamaan tuota nippua kuluvaan kauteen, en strategisesti enkä rahan käytön raameissa.

Totta kyllä, että tollasella nipulla olis voinu mennä pitkällekin. Alkuvuoden nitkahdus, valmentajan vaihto ja putoaminen sääleihin söi sen momentin.
 

ks

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät,HPK
Voidaanko Kerttulaa arvostella siitä, ettei sitä oikeaa hyökkäyksen vahvistusta vaan ole löytynyt? Ei voida kun ei tiedetä mitä neuvotteluja on oikeasti käyty ja millaisia rahoja olisi liikkunut.

Valmius hyökkäyksen vahvistamiseen on ollut olemassa rahan muodossa, kovankin vahvistuksen, ja asiasta on puhuttu jo lokakuusta lähtien. Lisäksi kun joukkue on tehnyt niin vähän maaleja tarvekin on ollut ilmeinen ja edellinen vahvistuskin häipyi muualle ilman korvaajaa. Myös Kerttulan itsensäkin mukaan valmiutta "koviinkin ratkaisuihin" on ollut.

Ensijaisesti olisi haluttu pelaajaa joka jo pelaa liigaa, toissijaisesti pelaajaa joka pelaa eurooppalaisessa sarjassa (lue ruotsalaisessa sarjassa) ja vasta kaukaisena utuna pelaajaa joka pelaa rapakon takana. Ilmeisesti nämä kriteerit ovat hyvin tiukkoja, kuten pitääkin olla, koska muutenhan ne olisivat pelkkää sanahelinää.

Nyt on kuitenkin käymässä niin, että hyökkäys heikentyy vielä entisestäänkin kun ratkaisut runkosarjassa lähestyvät loukkaantumisten takia, jotka ovat kohdistuneet kokeneisiin hyökkääjiin. Heitä ei pystytä korvaamaan toipilailla ja siinä saattaa se pleijaripaikkakin mennä. Jos niin käy menee siinä tulojakin ja jos pelit tästä lähtevät alakanttiin menee vielä yleisötulojakin saman tien.

Olisi tietysti hölmöä luulla, että joku uusi tasokas hyökkääjä tuosta vaan pelastaisi tilanteen, mutta ihan yhtä huonosti tiedetään, etteikö pelastaisi. Olisi ainakin yritetty.

Yrittämiseen on aikaa vielä viikko!
 

ValkMan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Twiitti oli eiliseltä, oli siis eilisen illan Allsvenskan pelissä. Olisiko ollut Tukholmassa AIK - Västerås pelissä? Viimeksi ainakin kehui kuinka näppärästi kerkiä vielä iltalennolla kotiin Tukholmasta pelin jälkeen, silloin oli katsomassa AIK:n peliä.

Jos on tosiaan ollut AIK-Västerås pelissä, niin tuon ottelun mielenkiintoisin pelaaja voisi olla Västeråsin puolustaja Jerome Leduc. 27-vuotias kanadalainen, joka on joukkueessaan pisteykkönen. 41 ottelussa peräti 35 tehopistettä tältä rightin puolen pakilta. Voisi olla Taimen korvaaja ja voisi olla jopa saatavilla.

Kokemusta löytyy myös osastoilta AHL ja EBEL. Junioreissa takonut mahtipisteitä ja AHL:ssä myös ihan kelpo pisteitä.

Lopuksi vielä se, että koskaan en ole nähnyt äijän pelaavan. Toivottavasti Tommi on nähnyt.
 

Ainapata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Eipä niitä muuallakaan ole mennyt sellaisia että kateellinen pitäisi olla. Kertoo markkinoiden tyhjyydestä ja Liigan vetovoimasta/ maksukyvystä. Kyllähän ne hankinnat on parempi tehdä hyvissä ajoin. Keskittyisi nyt ensi kauteen, ei tuon joukkueen suunta mihinkään heilahda yhdestä miehestä.
 

Patarouva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Eipä niitä muuallakaan ole mennyt sellaisia että kateellinen pitäisi olla. Kertoo markkinoiden tyhjyydestä ja Liigan vetovoimasta/ maksukyvystä. Kyllähän ne hankinnat on parempi tehdä hyvissä ajoin. Keskittyisi nyt ensi kauteen, ei tuon joukkueen suunta mihinkään heilahda yhdestä miehestä.
Niinpä. Vaikka Appelgrenin ja Lähteenmäen loukkaantumiset entisestään lisäsivät joukkueen vahvistuksen tarvetta niin tuskin kausi tästä enää yhdellä pelaajahankinnalla merkittävästi paremmaksi muuttuu. Runsas kuukausi runkosarjapelejä jäljellä ja tämän jälkeen yksi mahdollinen lisäpeli, joten paukut kannattanee säästää ensi kauteen.
 

Karhunkulta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Skellefteå AIK
Vai saadaanko edes sitä yhtä lisäpeliä, jos porukkaa näin putoaa sairastuvalle? Saataisiinko parikin lisäkotipeliä kunnon vahvistuksella?

Nähtävästi ei, kun hankintoja katsotaan. Eli mennään mestishauilla tai ei millään ja luotetaan tuuriin. No, ensi kaudella sitten.
 

Ainapata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tuntuu olevan muutamilla vaikea käsittää linjaa mikä nyt on valittu jo Kerttulan tullessa Ässiin. Kasvattamalla koitetaan saada pitävä ja kestävä runko aikaiseksi, johon sitten haetaan hyvät vahvistukset. Aika hyvin on toistaiseksi onnistunut. Melko halvalla rosterilla tapellaan pudotuspeli paikasta. Kerttulan työtä on turha arvostella. Ensi vuonna ollaan uskoakseni vahvemmalla rosterilla liikkeellä ja runko on taas astetta kokeneempi. Selinin viimeisellä kaudella pitäisi olla tuloksen ulosmittaus. Pikavoittoja on turha odotella Ässien rahoilla.
 

Kit Carson

Jäsen
Suosikkijoukkue
ÄSSÄT
Tuntuu olevan muutamilla vaikea käsittää linjaa mikä nyt on valittu jo Kerttulan tullessa Ässiin. Kasvattamalla koitetaan saada pitävä ja kestävä runko aikaiseksi, johon sitten haetaan hyvät vahvistukset. Aika hyvin on toistaiseksi onnistunut. Melko halvalla rosterilla tapellaan pudotuspeli paikasta. Kerttulan työtä on turha arvostella. Ensi vuonna ollaan uskoakseni vahvemmalla rosterilla liikkeellä ja runko on taas astetta kokeneempi. Selinin viimeisellä kaudella pitäisi olla tuloksen ulosmittaus. Pikavoittoja on turha odotella Ässien rahoilla.
Kyllä kaikki tällä helvetinmoisella jankuttamisella viimeistään kaksi kuukautta sitten on tajunnut tämän linjan.
Ainoa vaan, että kaikki ei ole linjasta täysin samaa mieltä.
Kerttula nyt menee sinne kuuluisaan pelaajakauppaan, ettei nyt tarvitse meidän kaljapubissa istua ja arvostella Tommia. Tähän muutama vittumainen hymiö.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Tuossa hetki sitten haastattelussa päävalmentaja Selin ilmoitti itsekin jo kyllästyneen kärkihankinnan tulemiseen. Se kertoo siitä, että kyllä siellä ollaan jotain yritetty mutta ei ole onnistuttu siinä suhteessa, että hankinta olisi päästy tekemään. Viimeistään viikon päästä, jossei mitään tapahdu, päästään toteamaan ne legendaariset sanat: Näillä mennään!
 

Blade80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pata
Tässä on vähän Tommin kohdalla käymässä niin, että nämä ulostulot siitä, että rahaa on ja mahdollisuudet on tehdä "koviakin" liikkeitä vaan nostaa turhaan näitä odotuksia täällä. Sillähän ei sinällään ole väliä mitä täällä mietitään, mutta juuri meitä Ässien pitää miellyttää.
Samalla alkanut itsestä tuntua, että mies on myös itse ajamassa itseään tilanteeseen, jossa hänen omat kriteerinsä hankinnalle muodostuu esteeksi sen hankinnan tekemiselle, koska täydellistä pelaajaa ei löydy ja voidaan tulla tilanteeseen, jossa aina voi löytyä parempi tai halvempi.

Täällä palstalla ainakin on alkanut muodostumaan jo totuus, että nyt haetaan todellakin kunnon vahvistusta ja rahaakin on, niin aika nappiin pitää Kerttulan hankinnan mennä, että saa täällä palstalla edes 80% hyväksynnän.
Minusta nyt voisi Kerttula jo joustaakkin kriteereistä, koska en usko tämän kauden tuovan sen suurempaa menestystä. Joku mielenkiintoinen potentiaalinen haku voisi kuitenkin onnistuessaan helpottaa ensi kauden joukkueen kasaamista ja toisaalta myös tyydyttää edes osaltaan faneja, kuitenkaan riskeeraamatta Ässien budjettia.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: ks

Badgers

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Varovaisia on oltu hankintojen suhteen, kauden aikana tulleet hankinnat olleet aika neutraaleja, Vainio on onnistunut ja on selkeästi satsaus tulevaisuuteen, Mäkiset ja Henttoset aika neutraaleja, hoitaneet hommansa ihan ok. Se on selkeää, että mitään megahankintaa tänne enää ei saada, sellaista, joka nostaisi joukkueen tasoa huomattavasti. Juurikin tuntuu siltä, että mitään arpaa tänne ei hankita ja näillä mennään loppukausi.
 

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo
SK:n jutussa Kerttula sanaili siis suunnilleen siten, että nyt kun runkosarja kääntyy lopuilleen, niin hän pitää jopa entistäkin tiukemmin kiinni niistä arvoistaan joilla pelaajia haetaan. Juuri siitä asiasta Haula taas hänelle podcastissa kuittaili ihan suoraan, toki täytyyhän sitä nyt kehitysjohtajan ja pelaaja-agentin pitääkin yllä pientä vastakkainasettelua ja kissanhännän vetoa *hymiö*

Jaa-a.. saas nähdä tässä tapahtuu, koska voipi hyvin myös olla ettei tapahdu mitään
 

Jeppe_68

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Kyllä vähän ihmettelen sitä, että Ketolan optio, joka oli seuran puolella, on irtisanottu. Mistäköhän mahtaa johtua?
 

sohvakoutsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hermes
Kyllä vähän ihmettelen sitä, että Ketolan optio, joka oli seuran puolella, on irtisanottu. Mistäköhän mahtaa johtua?

Ketolaa kun on tullut seurattua erityisesti mestiksen puolella, niin ihmetyttää itseäkin miksi seura päästää hänet pois? Omissa papereissa hän näyttää jo lähestulkoon valmiilta liigapakilta, joka on vain pieniä viilauksia vailla.
 

Ässät1967

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ketolaa kun on tullut seurattua erityisesti mestiksen puolella, niin ihmetyttää itseäkin miksi seura päästää hänet pois? Omissa papereissa hän näyttää jo lähestulkoon valmiilta liigapakilta, joka on vain pieniä viilauksia vailla.
Jos Kerttula on huomannut, et ”omat pojat projektit” eivät koskaan toimi...
Itse olisin myös katsellut häntä ennemmin Ässien paidassa.
Nää Kerttulan (varmaan myös valmennus) päätökset ovat perin outoja välillä. Minulle se lisää epäilyksiä ja krittiikkiä tulevasta. Toki myös mielenkiintoa siihen millainen superjoukkue meille tulee ensikaudelle. Haulalta hyvää kritiikkiä Kerttulalle.
 

Padas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Jos Kerttula on huomannut, et ”omat pojat projektit” eivät koskaan toimi...
Itse olisin myös katsellut häntä ennemmin Ässien paidassa.
Nää Kerttulan (varmaan myös valmennus) päätökset ovat perin outoja välillä. Minulle se lisää epäilyksiä ja krittiikkiä tulevasta. Toki myös mielenkiintoa siihen millainen superjoukkue meille tulee ensikaudelle. Haulalta hyvää kritiikkiä Kerttulalle.
Ei se joukkueen kasaaminen niin vaikeaa ole. Kuunnellaan vaan Haulaa, niin menestystä tulee. Paljon mielenkiintoista juttua Haulalta, mutta ei kannata hänenkään höpinöitä ihan todesta ottaa. Siitä vaan puoli-ilmaisia ECHL-poikia joukkueeseen ja loput omia poikia. Tätähän on Takon avittamana harrastettu parikymmentä vuotta nähdyin seurauksin. Sieltä on helppo nostaa tikunnokkaan yksi Raumalla satumaisesti breikannut arpa, tai ilmoittaa Niemen olevan halukas Ässiin. Kun mitään vastuuta ei ole, on helppo neuvoa Kerttulaa.

Haula on vanhan liiton koulukuntaa ja Kerttula edustaa enemmän modernia -sihvos-pennas-jaloslaista tyylisuuntaa. Tällainen ylimielinen ja yksinkertainen puhe on kuin suoraan jostain 90-luvulta. Luojan kiitos Kerttulalla on kiveksiä pitää omasta strategiastaan kiinni, eikä lähde näiden pappojen myyntipuheisiin mukaan. Monella kestää varmasti tottua ajatukseen, että Ässillä ylipäätään on jokin linja mistä pidetään kiinni. Toivottavasti ensi kaudellakin nähdään Ruotsin sarjoista tulevia pelaajia, vaikka Åkerström ja Hedberg olivatkin tyhjiä arpoja. Toisaalta jos Haulalla on enemmänkin näitä puoli
-ilmaisia Danfortheja takataskussa, niin kannattaa ottaa.
 

SlamDunk71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Jos Kerttula on huomannut, et ”omat pojat projektit” eivät koskaan toimi...
Itse olisin myös katsellut häntä ennemmin Ässien paidassa.
Nää Kerttulan (varmaan myös valmennus) päätökset ovat perin outoja välillä. Minulle se lisää epäilyksiä ja krittiikkiä tulevasta. Toki myös mielenkiintoa siihen millainen superjoukkue meille tulee ensikaudelle. Haulalta hyvää kritiikkiä Kerttulalle.
Case Ketola on se että omissa papereissa pelipää ei riitä Liiga, fyysiset ja pelilliset avut ihan Liiga kelpoisia mutta pääkoppa ei piisaa. Tämä on asia mitä on hankala selittää, mutta nähtänee tulevaisuudessa kun joku toinen Liiga seura hänet nappaa.
 

Pataatti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pata, rispektit Saipalle ja Spåralle. TML
Jos Kerttula on huomannut, et ”omat pojat projektit” eivät koskaan toimi...
Itse olisin myös katsellut häntä ennemmin Ässien paidassa.
Nää Kerttulan (varmaan myös valmennus) päätökset ovat perin outoja välillä. Minulle se lisää epäilyksiä ja krittiikkiä tulevasta. Toki myös mielenkiintoa siihen millainen superjoukkue meille tulee ensikaudelle. Haulalta hyvää kritiikkiä Kerttulalle.
On vaikea ottaa Ketolaan sinänsä kantaa kun minuttiakaan en ole nähnyt hänen peliään. Pisteitä kaveri on kyllä tehnyt varsin mukavasti. Suuremmassa kuvassa on vielä turhaa arvostella Kerttulaa (tai valmennusta) keskeneräisestä työstä. Vasta syys-, lokakuussa on jotakin konkretiaa olemassa arvostelun pohjaksi.

Sinänsä se, että Åke tai Ketola eivät mahdu, ensi kauden joukkueeseen, kertonee ainakin siitä, että tilalle on signattu jotakin Kerttulan (ja valmennuksen ) mielestä parempaa. Ainahan se on surullista, jos oma kasvatti korvataan ns. raumlaisittain "tullista tulleella", mutta tähänkin on varmaan hyvät perustelut. Ketola nähtäneen (pisteet) kyllä ensikaudella liiga jäillä Porissa, Saipan, Jugurttien tai Spåran riveissä.
 

angnus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Millä kriteereillä Haula on otettu jatkuvasti kommentoimaan Ässien sisäisiä asioita? Vai kuuluuko hän tuohon ohjelmaan yhtenä jäsenenä? Äijähän vuotaa joukkueen ja toimiston asioita julkisuuteen, vai arvaileeko hän näitä juttuja?
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Millä kriteereillä Haula on otettu jatkuvasti kommentoimaan Ässien sisäisiä asioita? Vai kuuluuko hän tuohon ohjelmaan yhtenä jäsenenä? Äijähän vuotaa joukkueen ja toimiston asioita julkisuuteen, vai arvaileeko hän näitä juttuja?

Mäkin mietin, että sattuipa sopivasti. Toisaalta, vapaa lehdistö ja kaupallinen media. Jossei Ässien suunnasta tule mitään tähtisädeloistoa siirtorajan kynnyksellä, Haula luultavammin kiinnostaa ja sanoo jotain mielenkiintoista.

Eikä nyt ole syytä härkkiä Haulaa määräänsä enempää. Mutta hän nyt kuitenkaan ei ole ihan mikään neutraali sivustaseuraaja tällä pelikentällä.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
... Haulalta hyvää kritiikkiä Kerttulalle.

Tunnustan, etten ole kuunnellut kyseistä podcastia. Täytyy kuitenkin muistaa, että Haula katselee maailmaa pelaaja-agentin näkökulmasta, kun Kerttula taas yrittää kehittää Ässiä laajemmassa kuvassa. Haula on varmasti hyvä työssään, pitää pelaajien puolta ja ottaa tarvittaessa kantaa asiakkaidensa tilanteisiin. Tämä täytyy muistaa, kun kuuntelee Haulan kritiikkiä.

Kerttula on uuden ajan henkilöstojohtaja, joka ei hae pikavoittoja vaan yrittää kehittää seuraa pitkäjänteisesti. Hän puhuu arvoista ja strategiasta, asioista, joita ei osteta helmikuussa pelaaja-agentilta, mutta joiden avulla tulevaisuuden pelaajatuotanto/ -hankinta on helpompaa. Hirvosen tyyliset pelaajat ulkopuolelta arvottavat seuroja tämän tyylisten asioiden kautta. Jos Ässien arvoista löytyy nuorten pelaajien kehittäminen, peluuttamisen rohkeus, valinta osuu useammin Ässiin. Jos taas seuran arvoihin kuuluu, että joka kevät ostetaan "halpa ECHL mies" Haulalta korvaamaan nuori pelaaja, valinta tuskin osuu Ässiin.

Jokainen pelaaja ymmärtää syrjäyttämisen, jos tilalle tulee oikeasti hyvä vahvistus. Mutta jos vahvistus on "halpa ECHL mies" Haulalta, koko joukkue ihmettelee ratkaisua. Minusta Kerttula toimii fiksusti, ymmärtää ettei yksittäinen pelaaja korvaa hyvin joukkueena pelaavaa joukkuetta.
 

Ässät1967

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ei se joukkueen kasaaminen niin vaikeaa ole. Kuunnellaan vaan Haulaa, niin menestystä tulee. Paljon mielenkiintoista juttua Haulalta, mutta ei kannata hänenkään höpinöitä ihan todesta ottaa. Siitä vaan puoli-ilmaisia ECHL-poikia joukkueeseen ja loput omia poikia. Tätähän on Takon avittamana harrastettu parikymmentä vuotta nähdyin seurauksin. Sieltä on helppo nostaa tikunnokkaan yksi Raumalla satumaisesti breikannut arpa, tai ilmoittaa Niemen olevan halukas Ässiin. Kun mitään vastuuta ei ole, on helppo neuvoa Kerttulaa.
Näinhän tää menee. Haulalta ei JD lisäksi vastaavaa näyttöä ole. Tottakai täytyy pitää mielessä miehen iso ego, joka saa asiat herkästi toiseen valoon. Toki hyvä, että myös kritiikkiin pystytään.
 

Kit Carson

Jäsen
Suosikkijoukkue
ÄSSÄT
Kerttulan toimista ei ilmeisesti täällä saa antaa mitään kritiikkiä, koska paskaryöppy on aina sen jälkeen taattu. No sohaisempa silti vähän.

En nyt vain näe vieläkään häntä minään Messiaana Ässissä, koska näyttöjä ei ole vielä tullut. Toki arvoista ja strategiasta riittää kauniita sanoja, mutta tekeminen on edelleen aika ohutta.
Tällä hetkellä ppg on 1,23. Se ei todellakaan ole iso ja monena muuna kautena oltaisiin oltu ulkona poffitaistelusta hyvän aikaa.
Joukkue on rakennettu nuorten lupausten varaan ja uskon linjan jatkuvan ensi kaudella samana. Nykyiseen runkoon tullee Jokereiden junnuja parikolme ja ns "karvaperseet" loistaa ensi kaudellakin poissaolollaan.
Keski-ikä tullee olemaan ryyliin 22v ensi kaudella. Varsinkin jos Lähteenmäen, Rekosen ja Salmion tilalle tulee Max 20 vuotiaat pelaajat.
En tiedä tekeekö Kerttula tässä palvelusta Ässille vai Suomen lupaaville junioreille.
Ainakin huikea a-junnujen rosteri saataisiin.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös