Tommi Kerttula – Ässien kehitysjohtaja

  • 453 148
  • 2 977

Crapbag

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, NY Rangers, Southampton, Fc Jazz, A's..
Eiköhän nuo muutamat tonnit maksa itsensä takaisin, järkevää sijoittamista. Puhutaan nyt vaikka Henttosesta tai sitten Lindstenistä. Kerttula luo imagoa, paikkaa missä pelaajien on hyvä olla. Summia en lähde arvuuttelemaan mutta tuskinpa heilauttavat venettä yhtään mihinkään. Toki se olisi hienoa jos jokainen euro hyödynnettäisiin 1, xx -hyötysuhteella, mutta se on jo kova vaatimus. Ässien sairaslistaa kun katselee niin KELA kuittaa tuosta jo yhden Lindstenin palkan;)
 
Suosikkijoukkue
Naurettavat agendat
Eihän minun sinulta tarvitsisi kysyä jos tietäisin. Sinä kirjoitit että hunajaa maksettiin mutta kun kysyy että paljonko se sitten on niin et osaa vastata. Oletat ja arvailet ja teet johtopäätöksiä näiden arvailujen perusteella.

Voi pyhä yksinkertaisuus sentään. Lähinnä kysyin että mitä sinun työnantajasi maksoi sinusta kuluvana vuonna. Jos kerran kyselet tarkkoja euromääriä, niin varmaan tiedät myös oman työnantajasi maksamat jutut tarkalleen?

En jaksa tapella jostain tällaisista asioista joissa joku pyytää määrittelemään jotain tarkkoja euromääriä joita ei kukaan muu voi tietää kuin pelaaja, agentti sekä verottaja. Olen oman arvaukseni antanut toisessa ketjussa, sekin konservatiivisesti ajateltuna, ja se on mielestäni hunajaa vaikka siitä tuloksesta ottaisi 10t€ pois.

Tämä keskustelu on ainakin osaltani tässä. En halua täyttää tätä ketjua OT-asioilla, jos haluat jatkaa yksityiskeskustelua vielä asiasta, niin siellä sitten.
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Tässä puhellut tuttujen ja kollegoiden kesken ympäri maailmaa. Lienee selvä, että urheilun "pudotuspelit" ovat myös käynnissä. Se jääkiekko, jonka liigan osalta suljimme 13.3.2020 tuskin palaa. Vääjäämätön on otettava nöyrästi vastaan ja nähtävä mahdollisuutena.

Kommentti Amurin, jo toisen KHL-seuran sarjasta vetäytymiseen liittyen.

Kommenttien, avautumisten ja analyysien sävy worst case scenario-lähtökohdista, vai olisko asioiden lähdettyä rullaamaan ollut jo vahva visio mitä tästä kaikesta seuraa.
 
Suosikkijoukkue
Ässät, Kraken
Pakko kyllä nostaa hattua miten hyvin Kerttula on hoitanut työnsä Åkerströmin ja Hedbergin sopimusten purkujen suhteen kun katselee miten HPK on perseillyt Karjalaisen suhteen.
 

Rannari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pata
Pakko kyllä nostaa hattua miten hyvin Kerttula on hoitanut työnsä Åkerströmin ja Hedbergin sopimusten purkujen suhteen kun katselee miten HPK on perseillyt Karjalaisen suhteen.
Åkerströmin tapaukseen meistä olisi pystynyt samaan lopputulokseen jokaikinen. Optio kun on optio ja sitä ei tarvitse käyttää, jos ei seura (päävalmentaja) sitä aiheelliseksi katso. Luulenpa, että enemmänkin sopimuksen purkuun vaikutti Atu, joka ei katsonut sällille minkäänlaista käyttöä. Kerttulalla ei tässä oikeastaan ollut vaihtoehtoa oman hutilaukauksensa kohdalla. Sama Hedbergin kohdalla. Atu ei halunnut miestä peluuttaa, joten ilmoitus agentille , joka haki Hedbergille uuden joukkueen.

Ei näistä kenellekään kunniaa saada. Pikemminkin pelaajascouttauksen hutilyöntejä. Molemmat onneksi molemmat löysivät itselleen uuden joukkueen.
 

Rannari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pata
Vähän jatkoa vielä, kun lähti hieman liian aikaisin.

Ei HPK mitään ole perseillyt. Näin nuo kuviot menee. Toinen ei suostunut sopimuksen purkuun ja ilmeisesti ei kyvyt riittäneet kenenkään muunkaan mielestä, kun ei uutta mahdollisuutta saanut missään muuallakaan. HPK hoiti kaikki omat velvollisuutensa asiassa. Mitä perseilyä se on?
 

HOOLIGAN_

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avtomobilist, SUOMI, 1923 (1897)
Ei HPK mitään ole perseillyt. Näin nuo kuviot menee. Toinen ei suostunut sopimuksen purkuun ja ilmeisesti ei kyvyt riittäneet kenenkään muunkaan mielestä, kun ei uutta mahdollisuutta saanut missään muuallakaan. HPK hoiti kaikki omat velvollisuutensa asiassa. Mitä perseilyä se on?
Olisi tuon voinut tyylikkäämmin hoitaa @Nelfor laittoi hyvän viestin Kerhon puolelle.

Mikähän järki tuossa on ollut, että HPK kohteli Karjalaista noin törkeästi? Vaikka pelaajalle ei nähtäisi käyttöä, niin ei se ole syy tuollaiseen kohteluun. Etenkin, kun kyse on maalivahdista. Ihan hyvin olisi voitu kertoa Karjalaiselle, että sulle ei nyt ehkä peliaikaa ole tiedossa, joten yritetään hakea siirtoa toiseen seuraan. Samalla Karjalainen olisi voinut olla harjoituksissa ja joukkueen toiminnassa normaalisti mukana, eli olisi edelleen täysin normaali joukkueen jäsen, sekä edelleen joukkueen käytettävissä, jos tilanne muuttuu.

Eihän sitä koskaan tiedä, jos vaikka loukkaantumisten myötä Karjalaiselle olisikin käyttöä. Nyt laitettiin ihan turhaan sillat poikki pelaajan kanssa, ansaittiin sitä kautta huonoa julkisuutta ja maksettiin palkkaa koko kauden ajan täysin tyhjästä.

Tiedä sitten onko tämä yhden miehen touhujen tulosta, eli esimerkiksi Pennasen tai Toivolan, mutta todella outoa toimintaa joka tapauksessa. Täysin selvää on, että Kerholle koitui tästä pelkästään haittaa - ja mielestäni täysin turhaan.
 

Rannari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pata
Olisi tuon voinut tyylikkäämmin hoitaa @Nelfor laittoi hyvän viestin Kerhon puolelle.
Niin no. Ässissäkin on toimittu samalla tavalla ja väitän, että kaikissa muissakin joukkueissa. Ei mitään uutta auringon alla. Ihan normaalia toimintaa. Jos kerran ei kuulu joukkueeseen, niin ei kuulu joukkueeseen. Velvoitteet kuitenkin hoidetaan ja siinä se. Mun silmissäni ei HPK kärsinyt minkäänlaista negatiivista. Olishan tuo ollut vapaa lähtemään, mutta ei ollut ottajia ?????
 
Suosikkijoukkue
Ässät, Kraken
Vähän jatkoa vielä, kun lähti hieman liian aikaisin.

Ei HPK mitään ole perseillyt. Näin nuo kuviot menee. Toinen ei suostunut sopimuksen purkuun ja ilmeisesti ei kyvyt riittäneet kenenkään muunkaan mielestä, kun ei uutta mahdollisuutta saanut missään muuallakaan. HPK hoiti kaikki omat velvollisuutensa asiassa. Mitä perseilyä se on?
Karjalaisen otteita pidettiin välillä parempina kuin Voutilaisen ja Reijolan, joten kyllä häneen osa ainakin uskoi. Ja kaikenlaisia huhuja kaiketi kierteli Karjalaisen pelaamattomuudesta johtuen kaiketi alkoholismiin asti, joten hyvä uj olisi tehnyt ulostulon jo aikaisemmin. Ja että pelaajan pelipaitaa kyllä voidaan myydä 90v juhlapelin huutokaupassa mutta pelaaja itse ei voi osallistua itse juhlakauden juhlaan. Tuo on minusta perseilyä. Uskon että Kerttula on sen verran humanisti ettei tekisi noin.
 

Rannari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pata
Karjalaisen otteita pidettiin välillä parempina kuin Voutilaisen ja Reijolan, joten kyllä häneen osa ainakin uskoi. Ja kaikenlaisia huhuja kaiketi kierteli Karjalaisen pelaamattomuudesta johtuen kaiketi alkoholismiin asti, joten hyvä uj olisi tehnyt ulostulon jo aikaisemmin. Ja että pelaajan pelipaitaa kyllä voidaan myydä 90v juhlapelin huutokaupassa mutta pelaaja itse ei voi osallistua itse juhlakauden juhlaan. Tuo on minusta perseilyä. Uskon että Kerttula on sen verran humanisti ettei tekisi noin.
Aivan sama mitä fanit asiasta pitävät ja mitwn pelaajat mielissään sijoittavat. Seurassa ne ratkaisut kuitenkin tehdään.
 

Pata-Ässä

Jäsen
Suosikkijoukkue
West Coast Titans
Niin no. Ässissäkin on toimittu samalla tavalla ja väitän, että kaikissa muissakin joukkueissa. Ei mitään uutta auringon alla. Ihan normaalia toimintaa. Jos kerran ei kuulu joukkueeseen, niin ei kuulu joukkueeseen. Velvoitteet kuitenkin hoidetaan ja siinä se. Mun silmissäni ei HPK kärsinyt minkäänlaista negatiivista. Olishan tuo ollut vapaa lähtemään, mutta ei ollut ottajia ?????

Ässissä, niin kuin monessa muussakin joukkueessa, on historian varrella tehty kaiken näköistä. Kerttulan aikana #välittäminen ja ihmisjohtaminen ovat kuitenkin tainneet olla oikein hyvällä tasolla.

Sehän tässä nyt lähinnä kummastuttaa, että miksi Karjalainen yhtäkkiä ei enää kuulu joukkueeseen? Miksi yksi pelaaja päätettiin sysätä työyhteisön ulkopuolelle ja oliko se hyvä toimintamalli? Ässissä Åckerström oli pitkään sivussa kokoonpanossa, mutta ei häntä silti käsittääkseni suljettu Ässäyhteisön ulkopuolelle.

Kyllä tuo pelaajan sulkeminen yhteisön ulkopuolelle vaikuttaa kovasti siltä, että häntä yritettiin painostaa sopimuksen purkamiseen tekemällä hänen olonsa kurjaksi.
 

Rannari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pata
Ässissä, niin kuin monessa muussakin joukkueessa, on historian varrella tehty kaiken näköistä. Kerttulan aikana #välittäminen ja ihmisjohtaminen ovat kuitenkin tainneet olla oikein hyvällä tasolla.

Sehän tässä nyt lähinnä kummastuttaa, että miksi Karjalainen yhtäkkiä ei enää kuulu joukkueeseen? Miksi yksi pelaaja päätettiin sysätä työyhteisön ulkopuolelle ja oliko se hyvä toimintamalli? Ässissä Åckerström oli pitkään sivussa kokoonpanossa, mutta ei häntä silti käsittääkseni suljettu Ässäyhteisön ulkopuolelle.

Kyllä tuo pelaajan sulkeminen yhteisön ulkopuolelle vaikuttaa kovasti siltä, että häntä yritettiin painostaa sopimuksen purkamiseen tekemällä hänen olonsa kurjaksi.
Ei mulla näihin mitään vastausta ole. Samanlaista spekulaatiota ja omia tuntemuksia, kuten kaikilla muillakin. Mulle Ässien toiminta Å:n kohdalla näytti siltä, että miestä kannettiin treeneissä mukana, kun ei niitä puolustajia vaan yksikertaisesti ollut loukaantumisten vuoksi. Viimeinen hätävara hän oli pitkän aikaa. Treeneissä veti 8 pakin paikkaa ja äärimmäisessä hädässä sai nutun pelipäivänä pukea, kun laari oli muuten tyhjä. Samaa se oli täällä meillä Å:n kohdalla ulospäin. Toisella organisaatiolla ei ollut tarvetta pitää miestä edes harkoissa, kun siellä oli paikat täynnä. Aika lähellä oli meillä samanlainen kohtelu. Onneksi löysi uuden seuran.

Ei tässä nyt kovin pitkälle tarvitse historiassa mennä, kun meillä pelaajia käsiteltiin aivan samalla tasolla. Jos Kerttulan aikana nyt näin ei ole ollut vielä ainakaan ihan samalla tasolla kuin jossain muualla, niin ei tästä nyt omaakaan kilpeä kannata kauheasti kiillottaa. Aika Kerttulan jälkeen taas voi olla historiassa kaikkein kauheinta aikaa pelaajille. Tai ei se Kerttulakaan oikeastaan sille mitään voi, jos valmennus ei katso pelaajaa edes sen arvoiseksi, että pääsisi edes treeneihin mukaan.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo

Kit Carson

Jäsen
Suosikkijoukkue
ÄSSÄT
Lienee paskamyrskyn paikka, mutta mun mielestä Tommi voisi nimenomaan jättää pelaajarekryn pelkälle avustamisen tasolle ja antaa jonkun muun hoitaa sen homman pääsääntöisesti.
Voisi nimenomaan keskittyä tittelinsä mukaisesti kehitysjohtajan hommiin eli kehittää ässäorganisaatiota junnuista edustukseen, hoitaen samalla budjetoinnin ja kirstunvartijan hommia.
Tommila on kiistatta kyky esiintyä ja jutella vakuuttavasti sekä vedellä pitkän tähtäimen suunnitelmia. Eikös nää ole enemmän toimarin hommia.
Pelaajarekryn puolella on mun mielestä turhankin varovainen ja tietämys tuntuu rajoittuvan Ruotsiin asti, mutta ei pidemmälle.
Olen tainnut tästä ennenkin mainita, mutta tulipa taas päästettyä mielipide valloilleen kaiken tämä Kerttulan ylistyksen keskellä.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Lienee paskamyrskyn paikka, mutta mun mielestä Tommi voisi nimenomaan jättää pelaajarekryn pelkälle avustamisen tasolle ja antaa jonkun muun hoitaa sen homman pääsääntöisesti.
Voisi nimenomaan keskittyä tittelinsä mukaisesti kehitysjohtajan hommiin eli kehittää ässäorganisaatiota junnuista edustukseen, hoitaen samalla budjetoinnin ja kirstunvartijan hommia.

Tommila on kiistatta kyky esiintyä ja jutella vakuuttavasti sekä vedellä pitkän tähtäimen suunnitelmia. Eikös nää ole enemmän toimarin hommia.

Minusta taas on hyvä että organisaation keulakuvana toimii nimenomaan urheiluasioista vastaava henkilö. Kysymys on kuitenkin urheilubisneksestä eikä bisnesurheilusta. Erilaiset pitkän tähtäimen suunnitelmat taas kuuluvat luontevasti kehitysjohtajan työnkuvaan.

Kerttulan onnistumista noin ylipäätään en katso olevani pätevä arvioimaan koska en ole seurannut sitä tarpeeksi. Puhtaasti periaatteen tasolla katson hänen kuitenkin edustavan sellaista vakautta ja analyyttisyyttä mitä Ässissä on harvoin ollut tarpeeksi.
 

1stApril

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Lienee paskamyrskyn paikka, mutta mun mielestä Tommi voisi nimenomaan jättää pelaajarekryn pelkälle avustamisen tasolle ja antaa jonkun muun hoitaa sen homman pääsääntöisesti.
Voisi nimenomaan keskittyä tittelinsä mukaisesti kehitysjohtajan hommiin eli kehittää ässäorganisaatiota junnuista edustukseen, hoitaen samalla budjetoinnin ja kirstunvartijan hommia.
Tommila on kiistatta kyky esiintyä ja jutella vakuuttavasti sekä vedellä pitkän tähtäimen suunnitelmia. Eikös nää ole enemmän toimarin hommia.
Pelaajarekryn puolella on mun mielestä turhankin varovainen ja tietämys tuntuu rajoittuvan Ruotsiin asti, mutta ei pidemmälle.
Olen tainnut tästä ennenkin mainita, mutta tulipa taas päästettyä mielipide valloilleen kaiken tämä Kerttulan ylistyksen keskellä.

Aika kauan saadaan varmaan odottaa, että Ässissä on erikseen kehitysjohtaja ja utj. Näkisin muita kehityskohteita ennen jonossa mm. päätoimisen fysiikkavalmentajan pesti takaisin. Tästä Kerttulakin mainitsi haastattelussa.

Budjetointi ja kirstun vartiointi on tj:n ja hallituksen hommaa. Kerttula sitten kehittelee ja rekrytoi urheilupuolen henkilöt niillä pelimerkeillä, mitä käytössä.
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Lienee paskamyrskyn paikka, mutta mun mielestä Tommi voisi nimenomaan jättää pelaajarekryn pelkälle avustamisen tasolle ja antaa jonkun muun hoitaa sen homman pääsääntöisesti.
Voisi nimenomaan keskittyä tittelinsä mukaisesti kehitysjohtajan hommiin eli kehittää ässäorganisaatiota junnuista edustukseen, hoitaen samalla budjetoinnin ja kirstunvartijan hommia.
Tommila on kiistatta kyky esiintyä ja jutella vakuuttavasti sekä vedellä pitkän tähtäimen suunnitelmia. Eikös nää ole enemmän toimarin hommia.
Pelaajarekryn puolella on mun mielestä turhankin varovainen ja tietämys tuntuu rajoittuvan Ruotsiin asti, mutta ei pidemmälle.
Olen tainnut tästä ennenkin mainita, mutta tulipa taas päästettyä mielipide valloilleen kaiken tämä Kerttulan ylistyksen keskellä.

Taikka vastaavasti kerätä ympärilleen ammattitaitoinen ja raudanluja tiimi, joka vastaa kokonaisuudessaan pelaajahankinnoista. En tiedä onko tälläistä jo Ässissä olemassa, mutta ellei ole, niin Kerttulan työmäärä on rehellisesti sanottuna aivan järjetön.

Lukossahan tämä tiimi on UTJ Sahlstedt + pelaajascoutti Boumedienne + joku tilastoniilo, jonka nimeä en nyt muista. Yritän nyt ulkomuistista jotenkin tätä kirjoittaa, mutta hommahan toimii niin, että Boumedienne lähetetään tarkkailemaan pelaajia/hän suosittelee pelaajia Sahlstedtille. Tilastoniilo videoi kaikki ottelut kyseiseltä pelaajilta ja karsii ne kasaan niin, että Sahlstedt saa haltuunsa materiaalin, jotka on karsittu hänen vaihtoihinsa kentällä. Sahlstedt sen lopullisen päätöksen sitten tekee ja jos pelaaja on peliotteilla ollut miellyttävä, niin sitten lähdetään seulomaan tarkasti pelaajan xxx luonnetta yms kaukalon ulkopuolisia asioita, että onko hän pelaaja, jonka Lukko haluaisi palkata joukkueeseen. Hyvinhän tämä yhtälö on toistaiseksi toiminut.

Yritin löytää Länsi-Suomen tekemän jutun tästä Lukon tavasta toimia, mutten löytänyt sitä.

Edit. Ja kun miettii vaikka kahta viimeisintä kautta, kun tämä trio on Lukossa operoinut, niin ulkomaalaiset ovat pääsääntöisesti täyttäneet roolinsa hyvin

- Jakub Krejcik
- Brandon DeFazio
- Justin Danforth
- Robin Press
- Lukas Klok
- David Nemecek
- Kristian Pospisil
- Westerholmit

Oikeastaan vain Mark Auk oli hutihankinta, jolle Liigan taso oli yksinkertaisesti liikaa. Kesken kauden toki tuli myös Possler ja Ganahl, mutta se on sitten makuasioita, että laskeeko miehiä tohon mukaan, kun alkuperäinenkin tarkoitus oli heillä vain tuoda laajuutta. Kotimaisia pelaajia en tarkoituksella ottanut tähän mukaan, sillä oletettavasti heistä on tietoa tarpeeksi jo muutenkin ilman scoutteja.
 
Viimeksi muokattu:

1stApril

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Taikka vastaavasti kerätä ympärilleen ammattitaitoinen ja raudanluja tiimi, joka vastaa kokonaisuudessaan pelaajahankinnoista. En tiedä onko tälläistä jo Ässissä olemassa, mutta ellei ole, niin Kerttulan työmäärä on rehellisesti sanottuna aivan järjetön.

Kari Takko tarkkailee pelaajia, ainakin Stenqvist on Takon "löytö" (Dallasin varaus).
Varmasti tässä(kin) saralla on kehitettävää.
 

ValkMan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Taikka vastaavasti kerätä ympärilleen ammattitaitoinen ja raudanluja tiimi, joka vastaa kokonaisuudessaan pelaajahankinnoista. En tiedä onko tälläistä jo Ässissä olemassa, mutta ellei ole, niin Kerttulan työmäärä on rehellisesti sanottuna aivan järjetön.

Lukossahan tämä tiimi on UTJ Sahlstedt + pelaajascoutti Boumedienne + joku tilastoniilo, jonka nimeä en nyt muista. Yritän nyt ulkomuistista jotenkin tätä kirjoittaa, mutta hommahan toimii niin, että Boumedienne lähetetään tarkkailemaan pelaajia/hän suosittelee pelaajia Sahlstedtille. Tilastoniilo videoi kaikki ottelut kyseiseltä pelaajilta ja karsii ne kasaan niin, että Sahlstedt saa haltuunsa materiaalin, jotka on karsittu hänen vaihtoihinsa kentällä. Sahlstedt sen lopullisen päätöksen sitten tekee ja jos pelaaja on peliotteilla ollut miellyttävä, niin sitten lähdetään seulomaan tarkasti pelaajan xxx luonnetta yms kaukalon ulkopuolisia asioita, että onko hän pelaaja, jonka Lukko haluaisi palkata joukkueeseen. Hyvinhän tämä yhtälö on toistaiseksi toiminut.

Yritin löytää Länsi-Suomen tekemän jutun tästä Lukon tavasta toimia, mutten löytänyt sitä.

Edit. Ja kun miettii vaikka kahta viimeisintä kautta, kun tämä trio on Lukossa operoinut, niin ulkomaalaiset ovat pääsääntöisesti täyttäneet roolinsa hyvin

- Jakub Krejcik
- Brandon DeFazio
- Justin Danforth
- Robin Press
- Lukas Klok
- David Nemecek
- Kristian Pospisil
- Westerholmit

Oikeastaan vain Mark Auk oli hutihankinta, jolle Liigan taso oli yksinkertaisesti liikaa. Kesken kauden toki tuli myös Possler ja Ganahl, mutta se on sitten makuasioita, että laskeeko miehiä tohon mukaan, kun alkuperäinenkin tarkoitus oli heillä vain tuoda laajuutta. Kotimaisia pelaajia en tarkoituksella ottanut tähän mukaan, sillä oletettavasti heistä on tietoa tarpeeksi jo muutenkin ilman scoutteja.

Lyhyesti vastaten Ässien kombinaatio on Kerttula-Takko näissä pelaajahankinnoissa. Takko on pelaajakoordinaattorina ja käytännössä keskustelevat jokaisesta pelaajasta, joka voisi olla tulollaan Ässiin. Esimerkiksi Jakob Stenqvist löytyi Takon suosituksen perusteella.

Jaaha, joku oli jo nopeampi.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Ihan tyhmyyttäni kysyn, onko Takko Ässien palkkalistoilla vai jeesaako Tommia ihan vaan varsinaisen työnsä ohessa ?

Eikös tuo enemmän tai vähemmän OTO:na ole vedellyt jo vuosikausia? Varmaan jotain kulukorvauksia saa Ässiltäkin
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös