Mainos

Tommi Kerttula – Ässien kehitysjohtaja

  • 471 320
  • 2 981

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Huomioitavaa Spinkkien kohdalla on, että molemmat ovat loukkaantuneet taklaustilanteessa. Ei siis mitään harjoituspohjaista rakennevammaa vaan enemmänkin huonoa tuuria. Ilman näitä loukkaantumisia ainakin pisteitä olisi molemmilla enemmän ja olisivat saaneet pelata ehjän kokonaisen Liigakauden.
 

1stApril

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Edelleen mietityttää nämä puheet, että pitää löytää ensi kaudeksi kovemmat ukot ykköseen. Keitä nämä sitten voisivat olla? Toivottavasti vastaus ei ole tyyliin, että Niemi ja Kärki takaisin.
Osa ajattelee varmaankin että 1-2 ketjujen miehet ensi kaudella pitää olla pykälää kovemmat kuin tällä kaudella. On ne sitten nykyisiä pelaajia kehittyneempänä tai uusia pelaajia.
Tämän hetken rosterista ensi kauden kärkiketjuihin olisi tyrkyllä ainakin Kivenmäki, Hirvonen, Killinen ja Lindsten. Riippuen kunkin pelaajan kehityskäyrästä. Luonnollisesti myös Spinkit, jos jatkavat. Tiivola sitten vähän varauksin. Kärkipelaajat koulitaan itse, kuten tähänkin asti. Mitään valmiita staroja ei varmastikaan ensi kaudellakaan nähdä, jos ei joku paluumuuttaja sitten.
 

1stApril

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Huomioitavaa Spinkkien kohdalla on, että molemmat ovat loukkaantuneet taklaustilanteessa. Ei siis mitään harjoituspohjaista rakennevammaa vaan enemmänkin huonoa tuuria. Ilman näitä loukkaantumisia ainakin pisteitä olisi molemmilla enemmän ja olisivat saaneet pelata ehjän kokonaisen Liigakauden.

Ylipäänsä tämän kauden loukkaantumiset ovat pitkälti kontakteista ja pelitilanteista. Kerttula otti tämän esille viimeksi tilannekatsauksessa.
 

Padas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Ylipäänsä tämän kauden loukkaantumiset ovat pitkälti kontakteista ja pelitilanteista. Kerttula otti tämän esille viimeksi tilannekatsauksessa.
Jos aiempina vuosina on ollut harjoitteluun ja palautumiseen liittyviä vammoja, niin nyt niitä ei Kerttulan mukaan ole ollenkaan. Joukkueen kunto ja liike lienee liigan kärkitasoa. Oliko tuhlausta laittaa fysiikkapuoli ammattilaisten käsiin?
 

ValkMan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Jos aiempina vuosina on ollut harjoitteluun ja palautumiseen liittyviä vammoja, niin nyt niitä ei Kerttulan mukaan ole ollenkaan. Joukkueen kunto ja liike lienee liigan kärkitasoa. Oliko tuhlausta laittaa fysiikkapuoli ammattilaisten käsiin?

Fysiotiimi on tehnyt hyvää työtä. Työn laatu tulee vielä paremmin esiin tulevilla kausilla, kun fysiikka tarttuu paremmin pelaajiin. Yksi oleellinen asia on kuitenkin Seppo Vihelän jatko. Mielestäni hänen sopimuksensa on vain tämän kauden mittainen, joten olisi ensiarvoisen tärkeää saada hänet jatkamaan vaikka pidemmällä sopimuksella.
 

Delkor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ei Spinkien edes välttämättä tarvitse kehittyä, sillä ei sitä kehitystä tuon ikäisinä enää merkittävästi ole realistista odottaa. Minulle riittäisi kunhan jatkavat ensi syksynä heti siitä mihin keväällä jäivät eivätkä enää pelaa ensimmäistä 10 peliä 0+2 tehoilla. Eli kyse olisi sopeutumisesta eikä kehittymisestä.
 
Viimeksi muokattu:

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Edelleen mietityttää nämä puheet, että pitää löytää ensi kaudeksi kovemmat ukot ykköseen. Keitä nämä sitten voisivat olla? Toivottavasti vastaus ei ole tyyliin, että Niemi ja Kärki takaisin.
Se on Kerttulan tehtävä löytää ne pelaajat.

Spinkit on pelinopeita ja luisteluvoimaisia pelaajia. Pidän kaksosista, siitä ei ole kysymys. Mutta mietin edelleen, että miten hyviä ovat vertailussa top 6 -joukkueiden isoihin poikiin. Viime kaudella täällä oli esim. Sakari Salmisen, joka pelitaidollisesti on mielestäni pykälää paria korkeammalla tasolla Spinkeihin verrattuna ja verrannollinen top 6 -joukkueiden pelaajiin.

Kuten on varmasti käynyt selväksi, niin valmennuskaan ei ihan jokaiseen pelitilanteeseen heitä kaksosia kehiin. Vaikka nyt ei saisi sanoa suoraan Niemi, kun @Zeta03 kielsi, niin sanotaan, että koodinimi Niemi (eli pelaajatyyppi) olisi sellainen, jonka voisi heittää ihan missä tahansa tilanteessa jäälle.
 
Viimeksi muokattu:

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Mutta mietin edelleen, että miten hyviä ovat vertailussa top 6 -joukkueiden isoihin poikiin. Viime kaudella täällä oli esim. Sakari Salmisen, joka pelitaidollisesti on mielestäni pykälää paria korkeammalla tasolla Spinkeihin verrattuna ja verrannollinen top 6 -joukkueiden pelaajiin.

Sakke on varmaan vähän tasokkaampi pelaajana kuin Spinkit mutta yksi Sakke ei vielä kesää tee ja jos Ässät hommaisi kaksi "sakkea" (mikä ei vaikuta kerttulamaiselta joukkueen rakennukselta) niin muuhun jengiin jäisi entistä vähemmän rahaa.

Kerttula haluaa ensi kaudellakin todennäköisesti koota laajan ringin ja silloin useampaan tähtipelaajaan ei oikein riitä rahat ellei budjetti nouse 200-300te ylöspäin.

Mitä tulee case Niemeen, niin olisiko hän Ässissä +40 pinnan ykkössentteri? Voi olla, että aika kultaa muistot mutta itse en ole tästä kovinkaan vakuuttunut. Mikäli Niemi Ässiin tulisi, niin ykkösvitjaan hänet sijoitettaisiin ja myös tehoja (2-suunnan pelaamisen ohella) odotettaisiin. Mutta tämä onkin vain oma henkilökohtainen mielipide ja sen saa esittää vaikkei kukaan tässä kohtaa pysty sanomaan onko se faktaa vai fiktiota.
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Sakke on varmaan vähän tasokkaampi pelaajana kuin Spinkit mutta yksi Sakke ei vielä kesää tee ja jos Ässät hommaisi kaksi "sakkea" (mikä ei vaikuta kerttulamaiselta joukkueen rakennukselta) niin muuhun jengiin jäisi entistä vähemmän rahaa.

Kerttula haluaa ensi kaudellakin todennäköisesti koota laajan ringin ja silloin useampaan tähtipelaajaan ei oikein riitä rahat ellei budjetti nouse 200-300te ylöspäin.

Mitä tulee case Niemeen, niin olisiko hän Ässissä +40 pinnan ykkössentteri? Voi olla, että aika kultaa muistot mutta itse en ole tästä kovinkaan vakuuttunut. Mikäli Niemi Ässiin tulisi, niin ykkösvitjaan hänet sijoitettaisiin ja myös tehoja (2-suunnan pelaamisen ohella) odotettaisiin. Mutta tämä onkin vain oma henkilökohtainen mielipide ja sen saa esittää vaikkei kukaan tässä kohtaa pysty sanomaan onko se faktaa vai fiktiota.
Mikä muuten Sakari Salmisen palkka muuten oli verotuksessa?

Mielestäni Ässät ei edes tarvitse paljoa. Jos Spinkit lähtevät, niin kaksi kärkihyökkääjää huhutun Nuutisen lisäksi ja mahdollisesti yksi pakki. Muuten joukkueen voisi pitää kutakuinkin kasassa. Myönnän sen, että olisi riskittömämpää antaa vaan Spinkeille haluamansa rahat, mutta toisaalta olen sitä mieltä, että Ässät pystyisi parempaankin.

Niin, Niemellä kuitenkin vaikea kausi takana, joten olisihan tuo siinä mielessä kysymysmerkki. Vaikea pisteistä suoraan sanoa, mutta koodinimi Niemen voi heittää kentälle alivoimalle, ylivoimalle, maalin johtoasemaa suojelemaan, voittomaalia hakemaan jne.

Sen ei tarvitse olla juuri Niemi nimenomaan. En minä barrikadeille ole lähdössä, vaikka Spinkit jatkaisivatkin ykkösheppoina. Kyllä siinä oma logiikkansa toki on.

Toisaalta, kyllä tuolta hyökkäyksestä voi pari pelaajaa nipistää pois. Nyt on mitä, 18 hyökkääjää listoilla plus junnut? Reagoidaan sitten kauden aikana, jos taas loukkaantumissuma iskee.

E: 19 hyökkääjää. Sieltä voi säästää vaikka kolmen hyökkääjän verran kauteen lähdettäessä.
 
Viimeksi muokattu:

madeOFspade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Se on Kerttulan tehtävä löytää ne pelaajat.

Spinkit on pelinopeita ja luisteluvoimaisia pelaajia. Pidän kaksosista, siitä ei ole kysymys. Mutta mietin edelleen, että miten hyviä ovat vertailussa top 6 -joukkueiden isoihin poikiin. Viime kaudella täällä oli esim. Sakari Salmisen, joka pelitaidollisesti on mielestäni pykälää paria korkeammalla tasolla Spinkeihin verrattuna ja verrannollinen top 6 -joukkueiden pelaajiin.

Kuten on varmasti käynyt selväksi, niin valmennuskaan ei ihan jokaiseen pelitilanteeseen heitä kaksosia kehiin. Vaikka nyt ei saisi sanoa suoraan Niemi, kun @Zeta03 kielsi, niin sanotaan, että koodinimi Niemi (eli pelaajatyyppi) olisi sellainen, jonka voisi heittää ihan missä tahansa tilanteessa jäälle.

Veljekset vetävät ensimmäistä kauttaan liigassa ja kauden edetessä tahti vain kiihtynyt.

Niemi ei ole hetkeen ollut urallaan pisteitä tekevä sentteri ja hinnaltaan varmasti vähintään samaa luokkaa kuin Tylor. Ei Salmistakaan voinut alivoimalla peluuttaa ja hinnaltaan kalliimpi kuin Spink brother.

Paperilla kaksoset mahtuisi aika monen joukkueen kärkikenttiin.

Ässien pitää kuroa ero top6 joukkueisiin muissa asioissa kuin pelaaja vs pelaaja vertailulla.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Mikä muuten Sakari Salmisen palkka muuten oli verotuksessa?

Kukaan ei voi tietää paljonko Sakke rahastoi vai rahastoiko yhtään mutta jos oletetaan, että rahastoi viisaasti eli maksimit niin siellä 250 000e luokissa huidellaan. Verotetettava tulo taisi olla joku 150te. Kaksi "sakkea" veisi siis noin 500 000e budjetista ja se on Ässien budjetissa liikaa
 
Viimeksi muokattu:

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ässien pitää kuroa ero top6 joukkueisiin muissa asioissa kuin pelaaja vs pelaaja vertailulla.
Tämä on toki se lähtökohta, mutta voi sitä toki spekuloida myös upgreidauksella pelaajistossa.
 

madeOFspade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tämä on toki se lähtökohta, mutta voi sitä toki spekuloida myös upgreidauksella pelaajistossa.

Voi, mutta saadaanko tuosta enää rahalla upgreidattua?

Spinkeillä on kaikki edellytykset parantaa ja tehdä ensi kaudella ~45p mieheen. Tuo riittää kevyesti kärkikenttiin kunhan vain tulituki on kunnossa.

Spinkit kiinni ja mietitään olisiko jopa mahdollista, että Tiivola pelaa edelleen tasaisella n. 30p vauhdilla ja yksi sentteri olisi Hirvonen. Poika joka saattaa yhtäkkiä breikata toden teolla ja nakuttaa kovatkin tehot. Nelosen keskellä Mäkinen.

Keskikaista: Spink Hirvonen Tiivola Mäkinen, siinä on yv osaamista sekä av osaamista. Jaetaan kuormaa tasaisemmin ja kärkijätkät pysyy freesimpänä.

Spink-Spink-Lindsten
Kivenmäki-Hirvonen-X
Killinen-Tiivola-Salmio
Mäkinen-Mäkinen-Haapanen
Juhola, Appelgren, Pihlajamäki

Tuo hyökkäys riittäisi taas seuraavaan steppiin, eli taisteluun sijoista 6.- 10.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Spink-Spink-Lindsten
Kivenmäki-Hirvonen-X
Killinen-Tiivola-Salmio
Mäkinen-Mäkinen-Haapanen
Juhola, Appelgren, Pihlajamäki

Tuo hyökkäys riittäisi taas seuraavaan steppiin, eli taisteluun sijoista 6.- 10.

Tuohon hyökkäykseen Ässien rahat voisivat riittääkin. Toki case Haapanen on myös vielä ihan auki ja ehkä Appelikin pitäisi sijoittaa pelaavaan kokoonpanoon.

Ei yli kolmekymppisiä mukana, joten joku voisi kysyä riittääkö kokemus vai hankitaanko sitä lisää pelattujen pelien myötä
 

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo
Spink-Spink-Lindsten
Kivenmäki-Hirvonen-X
Killinen-Tiivola-Salmio
Mäkinen-Mäkinen-Haapanen
Juhola, Appelgren, Pihlajamäki

Tuo hyökkäys riittäisi taas seuraavaan steppiin, eli taisteluun sijoista 6.- 10.

Ihan pari tarkennusta. Ensinnäkin siis Haapasella on sopimus Ilvekseen, nyt unohdat sen. Toiseksi kuten olet huomannut, niin nyt jo tapellaan sijoista 6-10, ei tuo olisi ensi kaudella mikään "seuraava steppi". Seuraava steppi on tapella paikasta kuuden joukkoon..

Puheissa siis Ruotsista olisi tulossa se SHL-hyökkääjä, useampikin kirjoittaja on sellaista tuonut esiin. Hän olisi siis tuossa rosterissa tuo X, paitsi että täällä olisi mielestäni mainittu hänen olevan sentteri. Lisäksi sitten miten varma se Nuutinen on, tuossa olisi se parempi vaihtoehto, eli Salmio jatkaisi eikä Nuutista tulisi..
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Spink-Spink-Lindsten
Kivenmäki-Hirvonen-X
Killinen-Tiivola-Salmio
Mäkinen-Mäkinen-Haapanen
Juhola, Appelgren, Pihlajamäki

Tuo hyökkäys riittäisi taas seuraavaan steppiin, eli taisteluun sijoista 6.- 10.
X on ehkä Nuutinen? Kivelältä odotan ensi kaudella myös enemmän, kunhan pysyisi nyt vaan terveenä. Hemmetin vaikeaa tulla takaisin noin pitkän loukkaantumisen jälkeen.

Jos ykkösketjua päätetään uusia ja pitää jostain kuluja karsia siitä johtuen, niin muutamasta leveyshyökkääjästä voidaan luopua ja ehkä yhdestä pakistakin. Lähteenmäki lienee heti ensimmäisenä liipaisemella. Eiköhän se palkka kuitenkin ihan kohtuullinen ole tällä kaudella, vaikka varmasti jonkin verran sitä leikkasikin.
 

Wrister

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ei Spinkien edes välttämättä tarvitse kehittyä, sillä ei sitä kehitystä tuon ikäisinä enää merkittävästi ole realistista odottaa. Minulle riittäisi kunhan jatkavat ensi syksynä heti siitä mihin keväällä jäivät eivätkä enää pelaa ensimmäistä 10 peliä 0+2 tehoilla. Eli kyse olisi sopeutumisesta eikä kehittymisestä.

Spinkien kehityksestä tuli mieleeni Ässien julkaisema video, jossa Vihelä toteaa, että veljeksillä on kovaa luokkaa oleva hapenottokyky tms., mutta lihasmassaa on varaa kasvattaa jalkojen ja perseen kohdalla vielä 5 kg. Tarkoittaa käytännössä oikein harjoiteltuna, että siellä on reservissä vielä paljon kehittymistä luisteluvauhdin ja tasapainon suhteen. Mielestäni jo nyt on Tysonin kohdalla huomattavissa, että luistelu on huomattavasti lennokkaampaa kuin kauden alkupuolella. Olisi erittäin hienoa, jos veljekset jatkaisivat Porissa vielä ensi kaudella.
 

Ässät1967

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Selittäkääs ny mitä toi huhuttu Nuutinen tuo meidän jengiin?? Sitkeesti ainakin hänet mainitaan ensikauden joukkueeseen tulevan. Eiks se oo sellanen pieni ja vaatimaton savolainen, joka ei pisteillä hirveästi mällää, jotain +20p oletuksella tulis? Mihin sen sit kuuluis sijoittuu, vai onko vaan täytettä halvalla?
Ai nii, eilen oli todella mukava olla paikan päällä Jyskylässä. Joukkue suorastaan nautti JyPin nurin! Ai että! Ku maistu aewan mahtavalta! Haukkumani Tiivola oli suorastaan liekeissä!
 

madeOFspade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tuohon hyökkäykseen Ässien rahat voisivat riittääkin. Toki case Haapanen on myös vielä ihan auki ja ehkä Appelikin pitäisi sijoittaa pelaavaan kokoonpanoon.

Ei yli kolmekymppisiä mukana, joten joku voisi kysyä riittääkö kokemus vai hankitaanko sitä lisää pelattujen pelien myötä

Appelgrenilla on valtava työ edessä mahtua pelaavaan kokoonpanoon jos Ässien rosteri vahvistuu tästä kaudesta.

Tuo oli omaa fantasiointia rosterin osalta.

Ihan pari tarkennusta. Ensinnäkin siis Haapasella on sopimus Ilvekseen, nyt unohdat sen. Toiseksi kuten olet huomannut, niin nyt jo tapellaan sijoista 6-10, ei tuo olisi ensi kaudella mikään "seuraava steppi". Seuraava steppi on tapella paikasta kuuden joukkoon..

-

Omaa fantasiointia ja Haapasella on sopimus joo. Väitän että tuohon on sovittu jotain, sillä miksi muuten Ässät ottaisi Haapasen loppukaudeksi ja kasvattaisi pelaajaa Ilvekselle? Uskon että tuossa on joku pykälä sorvattu minkä avulla Haapanen liikkuu Ässiin.

Ässät taisteli tällä kaudella uskottavuuden parantamisella ja tavoitteena paikka 10. sakkiin. Tuosta on seuraava steppi se, että taistellaan kutossijasta ja muuten säälien kotiedusta, mutta kuitenkin oltaisiin sijoilla 6.- 10. lähes "varmasti".

Realistinen tavoite sitten projektin kolmannelle kaudelle on oltava se, että taistellaan tosissaan paikasta kuuden sakissa.
 

Pukki

Jäsen
Suosikkijoukkue
JMJ
Selittäkääs ny mitä toi huhuttu Nuutinen tuo meidän jengiin?? Sitkeesti ainakin hänet mainitaan ensikauden joukkueeseen tulevan. Eiks se oo sellanen pieni ja vaatimaton savolainen, joka ei pisteillä hirveästi mällää, jotain +20p oletuksella tulis? Mihin sen sit kuuluis sijoittuu, vai onko vaan täytettä halvalla?
Ai nii, eilen oli todella mukava olla paikan päällä Jyskylässä. Joukkue suorastaan nautti JyPin nurin! Ai että! Ku maistu aewan mahtavalta! Haukkumani Tiivola oli suorastaan liekeissä!
Nuutinen voisi olla Lähteenmäen korvaaja, mikäli ei kustanna liikaa. En näkisi häntä todellakaan Salmion tilalla
 

Badgers

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Nuutinen sai Ässiä vastaan ihan hyvin peliaikaa, pelasi yv:ssäkin ja näytti olevan varakapteeni. Kai hänet on Kerttula jo scoutannut kokonaisvaltaisesti ja todennut hänen sopivan Ässien nykyarvoihin, näin ainakin uskon. Korvaisi lähtökohtaisesti akselin Lähteenmäki tai Salmio (jos ei ole jatkamassa). Nuutinen voisi olla ihan hyvä haku ja mielestäni sopisi tuohon nykyporukkaan ja maisemanvaihdos tekee joskus hyvää.
 

Ässät1967

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kysymys: Mikä on Kerttulan kannanotto eiliseen pelaajien telomisiin, sekä mitä toimenpiteitä uskotte/toivotte tapahtuvan?
Varmasti tuomitsee ja pahoittelee tapahtunutta, mutta mitä mielestänne voisi olla kannanottona tärkeämpi, koska onhan tässä vielä pelejä jäljellä ja ensikausi toivottavasti olisi erilainen ja sellainen ettei eilisen kaltaisten asioiden toivoisi nousevan enää esille.
 

Tuamas

Jäsen
Kysymys: Mikä on Kerttulan kannanotto eiliseen pelaajien telomisiin, sekä mitä toimenpiteitä uskotte/toivotte tapahtuvan?
Varmasti tuomitsee ja pahoittelee tapahtunutta, mutta mitä mielestänne voisi olla kannanottona tärkeämpi, koska onhan tässä vielä pelejä jäljellä ja ensikausi toivottavasti olisi erilainen ja sellainen ettei eilisen kaltaisten asioiden toivoisi nousevan enää esille.

Toivottavasti ja todennäköisesti Kerttula ei ota ammattilaisena mitään kantaa tähän asiaan.

Tämä siitä yksinkertaisesta syystä, että jos joukkueeseen hankitaan täsmäpelaaja tähän rooliin, niin nyt tehtävällä kannanotolla hankittava pelaaja tulee olemaan kurinpidon ja tuomareiden luupin alla koko kauden ja joka tilanteessa, oli siihen syytä tai ei.
 

Badgers

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kysymys: Mikä on Kerttulan kannanotto eiliseen pelaajien telomisiin, sekä mitä toimenpiteitä uskotte/toivotte tapahtuvan?
Varmasti tuomitsee ja pahoittelee tapahtunutta, mutta mitä mielestänne voisi olla kannanottona tärkeämpi, koska onhan tässä vielä pelejä jäljellä ja ensikausi toivottavasti olisi erilainen ja sellainen ettei eilisen kaltaisten asioiden toivoisi nousevan enää esille.
Fiksuna miehenä ei ota mitään kantaa. Hölmöä olisi uhota jotain typerää ja puhua vaikka siitä, että tämä ei tule toistumaan ja jatkossa vastustajat tuntee nahoissaan jo etukäteen, samalla ilmoittaisi tehneensä sopimukset Nickersonin, Grattonin ja Patrik Moision kanssa ;) Näin se ei missään tapauksessa nykyään mene. Joku tuollainen voimahyökkääjä silti olisi tarpeen, sellainen joka pelaisi kovaa ja osaisi muutenkin pelata tai sitten pakki.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Ei mikään yksittäinen mörkö estä kovia taklauksia. Niitä viljelevät pelaajat ovat itsekin kovaluisia eivätkä pelkää kaukalossa ketään
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös